Хотели бы Вы переехать за границу? Чем именно работа за границей привлекательней работы в России?
Комментарии участников:
Рассуждая о сравнительной привлекательности работы в России и за границей, респонденты в числе зарубежных плюсов называли более высокую зарплату и социальную защищенность. Однако, специалисты, уже имеющие опыт работы за рубежом, основным мотиватором к своему состоявшемуся отъезду назвали «получение уникального опыта и знаний» (63%), в то время, как материальный мотив оказался у них лишь на втором месте по значимости (50%).Перевожу:
те кто еще тут — это непуганые лани.
те кто уже там все схавали и такие:
— Ну-у-у-у-у… зато опыт, — и, подумав, добавляют, — и на пожрать хватает.
:)
Я не о нас с вами, а о цитате. Пока не уехали хотят зарплату. Когда обжились, вдруг стали немеркантильные. Типа, и зарплата не важна.
Хорошее выражение. Вопрос только считать-ли шерстью «более высокую зарплату и социальную защищенность» или «90% ИТ-специалистов» ;)
Я тоже IT-специалист. В почетной отставке :)
В данном случае шерсти клок — это «уникальный опыт», который можно получить в урюпинске, невыходя из хрущёфки :)
В данном случае шерсти клок — это «уникальный опыт», который можно получить в урюпинске, невыходя из хрущёфки :)
Они понарассказывают :)
Надо тутошних тамашних поспрашивать. Нужны им деньги или нет. Если нет, то пускай вышлют на бывшую родину для борьбы с тоталитарным рижымом :)
Надо тутошних тамашних поспрашивать. Нужны им деньги или нет. Если нет, то пускай вышлют на бывшую родину для борьбы с тоталитарным рижымом :)
Это щас не так актуально. Вот, насобираю денег на свержение тоталитарного рижыма, беспризорных детей перестанет быть. Счастливые, свободно-демократичные люди всех их усыновят по рыночной стоимости.
Я уже курил до этого 23 года. Мне пока что интереснее так. :) Да и кашель, и отхаркиавания прошли. Нафик. Спасибо Аллену Карру.
Вы, наверное, плохо его читали, он советует не использовать «заменитили», в т.ч. еду. Грубо, но правда, жрите меньше, без обид :)
Советую следующую книгу: «Магия стройности» Фролова.
Советую следующую книгу: «Магия стройности» Фролова.
Легко сказать: «Жрите меньше». Куда меньше, бывало что съедал пару мандаринов и литра 4 воды за день, а вес равно все набирался… Здоровье в норме, давление вообще — хоть в космос…
пару мандаринов и литра 4 воды за день
вес одного литра воды ~ 1 кг, не удивительно, что вес набирается :D Не все же выливается.
съедал пару мандаринов и литра 4 воды за день, а вес равно все набирался
не считая пары тарелок борща и шпыка )) ну и на ночь пирожков :D
:)))) Не, реально, когда на улице под 40 и влажность под 100%, максимум, что можно в себя впихнуть — это окрошку. И то, вечером. Только пьешь и потеешь. Потом почкам надоедает столько воды фильтровать и начинают отекать ноги…
пельмени я люблю… сам кстати тоже набрал веса. приходиться сбрасывать. а то 82 кг никуда не годится :(
+1 За Карра давно уже не пью и не курю. Сейчас вот прочитал Легкий способ бросить есть, тьфу, сбросить вес :)
Не айс оно, и есть вариант что не им писано, либо только черновик…
Читайте выше мой комент про книгу.
Читайте выше мой комент про книгу.
Я читал «его» добится успеха и ещё что-то. Так вот там действительно видно, что не его стиль. Но при этом за пару лет после того как я прочитал у меня как-то все более успешно стало получаться :)
Насчёт сбросить вес — тут я прочувствовал его «дух», но тоже склоняюсь к мысли, что это может быть черновик. В любом случае изменения в сознании я почуствовал и легкое (но не так как это было с курить и пить) расставление по местам мыслей тоже есть. Буду смотреть дальше что к чему.
Насчёт сбросить вес — тут я прочувствовал его «дух», но тоже склоняюсь к мысли, что это может быть черновик. В любом случае изменения в сознании я почуствовал и легкое (но не так как это было с курить и пить) расставление по местам мыслей тоже есть. Буду смотреть дальше что к чему.
Бросил курить почитав Карра (стаж 8 лет), начав толстеть решил похудеть, без всяких книжек с 95,6 до 77 за 1.5 года, вообще похудеть довольно просто, нужно просто захотеть :)
«Что бы коровы меньше ели и давали больше молока, их нужно меньше кормить и чаще доить» )))
«Что бы коровы меньше ели и давали больше молока, их нужно меньше кормить и чаще доить» )))
www.koob.ru/karr/easy_way_succeed
Карр тоже :) или кто-то кто выступал по его именем.
Карр тоже :) или кто-то кто выступал по его именем.
Хм. Плодовитый был дядька, оказывается! Мир его праху! Только за одно то, что я по его книге бросил курить без напряги — ему памятник можно ставить! Фик с ним, с толстением… :)
я однажды, когда был один дома, помнится, стою на кухне, курю… и тут мысль меня осенила: для чего я это делаю, какие плюсы? взял листок бумаги (я вообще частенько такое практикую, если нужно определиться в чем-то), расчертил а две части и слева писал плюсы от курения, справа минусы… жаль листок не сохранился, так бы даже отсканил и сюда запостил. ну в общем, в ходе рассмотрения плюсов и минусов (и тех и тех было много) понял, что надо бросать, здесь и сейчас и обратной дороги нет. Пошел, взял пачку кэмэла (там было 16 сигарет) и всех их поломал над унитазом, выбросил их туда же, а пачку со злостью на клочья разорвал. Было это 18 декабря 2007 года. С тех пор ни разу не курил. Курил 8 лет. Серьезно начал курить с 14 лет, бросил в 22. Начинал с беломора в школе, союз апполон, бонд, лм, петр черный, шмальборо, каптаин блэк, ну и верблюда бросил :)
Вот такая вот история. Бросил и горжусь этим, что не заставлял себя промывать себе мозги всякими Карами. Мне кажется такие решения человек должен сам принимать и эта победа делает его сильнее.
Вот такая вот история. Бросил и горжусь этим, что не заставлял себя промывать себе мозги всякими Карами. Мне кажется такие решения человек должен сам принимать и эта победа делает его сильнее.
Про Союз Апполон. Если кого вижу, кто его курит, спрашиваю: «Ты раньше курил Кэмел, потом LM, потом Союз, да?» Попадание 100%, реакция: «Откуда ты знаешь?» Потому что сам через эту цепочку прошел. :) По мере дорожание переходишь на сигареты с аналогичным табаком, но дешевле. По цене Союза в киске в незнакомом городе можно делать выводы о покупательной способности населения в данной местности. И общем уровне цен.
союз я в школе ещё курил.
кстати, заметили связь между ИТ и табакокурением? ))) с чего все началось то? :D
кстати, заметили связь между ИТ и табакокурением? ))) с чего все началось то? :D
Если честно, я и не собирался бросать перед чтением этой книжки. выкуривал 5 пачек сигарет в неделю, не больше и не меньше, особо не напрягало… Перед этим бросал несколько раз, самый удачный — в армии, не курил год. И уши когда — то колол (помогло сразу, после 1 сеаса, как будто раньше не курил, а на втором сеансе медсестра, имхо, схалтурила — после сеаса так курить вдруг захотелось!) и жвачки разные, и чаи — чисто перевод бабла. Кстати, из знакомых, кому давал книжку почитать (почти все курильщики), бросили почти все. Но, процентов 90 опять в течении года закурили.
В очень нашумевшей (и ошибочной!!!!) работе двух моих коллег утверждается что ожирение заразно. При чем, они идут так далеко что предполагают что оно заразно не только социально, но и биологически (микроб какой-нибудь или бактерия).
Короче, ребятя, я от вас от всех отписался, экран продизинфицировал, жесткий диск — в помойке. И всем советую!
Короче, ребятя, я от вас от всех отписался, экран продизинфицировал, жесткий диск — в помойке. И всем советую!
Если ты толст и неуклюж, принимай изящные позы. Это золотое правило известно даже кошкам. /Джон Уэйт/источник: trinixy.ru
Да, у меня в люмиксе lx3 тоже такой — хорошая штука. Только на край кадра лучше не попадать — искаженным можешь получится :)
дам действительно я, сто лет назад, возможно в нетрезвом состоянии.
Короче по аватарке не должны меня узнавать ;)
Короче по аватарке не должны меня узнавать ;)
> те кто уже там
www.gks.ru/bgd/regl/b11_01/IssWWW.exe/Stg/d07/4-0.htm
www.gks.ru/bgd/regl/b11_01/IssWWW.exe/Stg/d07/4-0.htm
Забей. Вот лучше почитай волшебного.
haspar-arnery.livejournal.com/269880.html
haspar-arnery.livejournal.com/269880.html
Ой, не советую )))
Атмосфера там дико расслабляющая.
Пара моих приятелей, очень квалифицированных программистов, за 2 года жизни там резко потеряли в навыках.
С другой стороны, им это уже и не надо — они счастливы )
Атмосфера там дико расслабляющая.
Пара моих приятелей, очень квалифицированных программистов, за 2 года жизни там резко потеряли в навыках.
С другой стороны, им это уже и не надо — они счастливы )
1. Отношение к уехавшим примерно как у колхозников к уехавшим в город: «мы его вырастили, выкормили, а он получил образование и в город укатил!» Пока не будет понимания, что поиски работы и условий жизни не ограничены только границами страны (деревни, района, области, СНГ) и часть, не самая плохая, населения может проголосовать ногами против не устраивающих условий жизни, такое отношение останется.
2. За бугром тоже надо пахать. Другое дело, по своему опыту, не надо рвать попу свою и чужую, чтобы иметь примерно тот же уровень комфорта проживания «тут» и «там». Верхний предел не ограничен. Но, за него надо платить. Не браткам и чиновникам, а налогами и своим временем. Но, процесс увлекательнейший! :)
3. Для собирающихся уехать — учите разговорный язык и ищите сразу, где будете получать образование. Российские корочки и стаж тут, как правило, во внимание не принимаются. Не считая уникумов, на которых обратили внимание импортные компании еще в России.
Засим.
2. За бугром тоже надо пахать. Другое дело, по своему опыту, не надо рвать попу свою и чужую, чтобы иметь примерно тот же уровень комфорта проживания «тут» и «там». Верхний предел не ограничен. Но, за него надо платить. Не браткам и чиновникам, а налогами и своим временем. Но, процесс увлекательнейший! :)
3. Для собирающихся уехать — учите разговорный язык и ищите сразу, где будете получать образование. Российские корочки и стаж тут, как правило, во внимание не принимаются. Не считая уникумов, на которых обратили внимание импортные компании еще в России.
Засим.
> Отношение к уехавшим примерно как у колхозников к уехавшим в город: «мы его вырастили, выкормили, а он получил образование и в город укатил!»
Это где? В России так?
Это где? В России так?
Не, народ знает что Пенсильванщина — родина американской демократии. С нее все началось.
Хех, теперь бана не избежать ;)))
Хех, теперь бана не избежать ;)))
Так получилось. А чего? Для меня Нью Йорк примерно как Москва — приехал, сделал дела и уехал. Совершенно не типичный американский город.
Если поедете по хайвеям — то кроме хайвеев ничего и не увидите. Если ехать по деревенским дорогам — то рассчитывайте по крайней мере на смену один раз рентованной тачки и примерно месяц пути. По деньгам — примерно тысячи в 3 можно уложиться, не считая ночлежек. Это плюс примерно столько же. Примерно 8000 км. Я бы вам рекомендовал для начала с гидом прочертить по стране, частями. Поверьте, есть на что посмотреть. А там решать самому.
Да, то что посмотреть есть на что — я не сомневаюсь. Может действительно сразу так лихо и не стоит ехать :)
Нет. конечно. Приедете, увидите все на месте, а там уже будете решать. И «не путайте туризм с эмиграцией». :) Проблемы есть везде, просто они другого плана. Такова натура человечья.
ИМХО тоже, по первому разу выберете себе побережье (естественно, восточное: на западном командер говорит разруха страшная ;) ) и проедьтесь — Boston, NY, Philadelphia, Baltimore, Washington, ну и окресности. Будут силы — можно расширить на север — Великие Озера, Торонто и Канада вообще. По умному: прилетаете в Вашингтон, отлет — из Торонто. Все переезды — дешевые автобусы и машина не нужна. Гостиницы — через priceline из расчета — 70-90$/день.
Понял, спасибо. У меня в прошлом году знакомый примерно так и сделал. В Нью-Йорк прилетел и доехал на машине до Канады. Оттуда вернулся. Очень понравилось ему.
на западном командер говорит разруха страшная ;) ):)) интересно он хоть бывал в Штатах.
Если честно, не знаю. Но, вроде бы шенген проще, я слышал. Я шенген уже в Нью Йорке получал, у чехов. Без проблем.
Когда-то слышал, что визу США очень сложно получить. Но надеюсь когда-нибудь съездить в Америку, все-таки интересная страна
Попробуйте через турагенство, особенно через те, которые занимаются турпоездками в США. У меня была сразу эмиграционная виза, поэтому насчет туристической не могу ничего сказать. Но, насколько я знаю, главная трудность — доказать, что у вас нет желания остаться в США нелегально. (то есть, если вы покажете, что у вас в России остается бизнес или вы имеете недвижимость, семью и так далее — примеры есть на сайте генконсульства США) Они об этом прямо пишут на своем сайте. И отсутствие криминала в биографии. Остальное американцев вообщем — то не волнует.
от себя могу порекомендовать тур от компании «Нью Турс» по 4-м штатам США за 10 дней. Начало там мутноватое и затянутое в ЛА — на акклиматизацию, но потом — впечатлений хватит на год. Сами в прошлом году прокатились… 5000 км за 10 дней, более 5000 фоток. Американские города смотреть смысла особого нет — довольно однообразные и одинаковые. А вот природа… Да еще как все это подается… Обязательно стоит посмотреть.
от себя могу порекомендовать тур от компании «Нью Турс» по 4-м штатам США за 10 дней. Начало там мутноватое и затянутое в ЛА — на акклиматизацию, но потом — впечатлений хватит на год. Сами в прошлом году прокатились… 5000 км за 10 дней, более 5000 фоток. Американские города смотреть смысла особого нет — довольно однообразные и одинаковые. А вот природа… Да еще как все это подается… Обязательно стоит посмотреть.
У меня брат в прошлом году такое учадил. Целый месяц по периметру — все объехал. А мы только-только вернулись из кружка поменьше — 5500км всего. Обращайтесь за советами.
Мы этим летом 3600 миль намотали этаким трилистником с центром в Филадельфии, по 12 северо — восточным штатам. Новая Англия, Вирджиния, Ниагара, Канада. На своей машине. Бюджетненько и познавательненько. :) Если что — могу поделиться маршрутом.
Я вам страшную тайну скажу, и в россии и в европе всем пофиг на твои корочки и образование (и вообще на его наличие), если у тебя есть реальный опыт работы.
На образование еще как-то смотрят, только если ты только вчера был незамутненным студентом и больше смотреть не на что.
На образование еще как-то смотрят, только если ты только вчера был незамутненным студентом и больше смотреть не на что.
Это не тайна. Речь шла об иностранщине. Если у тебя нет опыта работы за рубежом (а его у только приехавших нет) и хотя бы пары рекомендаций от предыдущих работодателей (соотвественно тоже), то работать будешь только руками. Так что местное образование нужно, если хочешь в ИТ работать…
Вы правы, смотреть больше не на что у только приехавшего. О чем я и писал. Вы лишь раскрыли смысл моего предыдущего комментария, спасибо.
Вы правы, смотреть больше не на что у только приехавшего. О чем я и писал. Вы лишь раскрыли смысл моего предыдущего комментария, спасибо.
это не так. как это на самом деле — я уже сказал.
разработчик с разговорным английским и 4-5 годами актуального опыта из москвы/питера без проблем находит работу в Британии, США, Австралии и т.д. Образование тут не при чем, опыт работы в другой стране не при чем
разработчик с разговорным английским и 4-5 годами актуального опыта из москвы/питера без проблем находит работу в Британии, США, Австралии и т.д. Образование тут не при чем, опыт работы в другой стране не при чем
Я сам себя процитирую:
3. Для собирающихся уехать — учите разговорный язык и ищите сразу, где будете получать образование. Российские корочки и стаж тут, как правило, во внимание не принимаются. Не считая уникумов, на которых обратили внимание импортные компании еще в России.Вот чему еще за бугром учишься быстро — это пунктуальности. Я там жирным выделил то, с чем вы вроде бы спорить пытаетесь.
в россии других-то почти и нет компаний :) нашей индустрии программисты без надобности.
уникум — это просто человек с мозгами? я говорю о страте порядка top 10%, в моём понимании «уникумы» должны составлять 0.1%
уникум — это просто человек с мозгами? я говорю о страте порядка top 10%, в моём понимании «уникумы» должны составлять 0.1%
Изначально разговор шел про IT шников. Это не только программисты, как бэ… А найти программера с мозгами… Какие 10%? Реально — уникумы. И в этом наше понимание совпадает. Спора не получается, не находите?
пока он мобилен, не оброс семьей, имуществом, связямиНезнаю-незнаю. Частенько, как только жена понимает про реальную возможность отъезда, начинается вполне серьезная возня.
А молодежь и тут (в России) на самом деле вполне комфортно себя чувствует. Просто с возрастом начинаешь меньше общаться с друзьями, и больше — с государством.
P.S. Как раз сегодня проставил визы, через пару мес отчаливаю (пока на полгода, попробовать как оно там).
P.P.S. Ну и это… свет в аэропорту не забудьте выключить :)
… Оглянись на прощанье — и вот она( группа «Воскресенье»)
Под ногами чужая земля…
То ли птицы летят перелётные,
То ли крысы бегут с корабля…
Чем больше уедет, тем лучше для оставшихся. В Москве у толковых айтишников и так уже зарплаты на европейском уровне, а рынок растет, расширяется, потребности в айти растут.
В Москве у толковых айтишников и так уже зарплаты на европейском уровне, а рынок растет, расширяется, потребности в айти растут.Помимо Дефолт сити есть целый ряд других городов где зарплаты айтишников отнюдь не заоблачные.
в Омске за 6 можно квартиру найти.
В результате зарплата уходит на «горшок»поэтому на дядю работать не надо :)
В Ростове 6 вообще нереально. За 8 можно найти где нибудь в пределах черты города развалину полную.
Дык я на дядю не работаю. И зарабатываю несколько больше.
Но не все могут подобное позволить. 1С программеры к примеру к «дяде» привязаны
Дык я на дядю не работаю. И зарабатываю несколько больше.
Но не все могут подобное позволить. 1С программеры к примеру к «дяде» привязаны
Я начал толстеть после 40, до этого у меня вес в пределах 86-90 держался стабильно 20 лет, с армии. Говорят, это уже возрастное. Организм уже не растет, энергии меньше требуется.
«Программисты остаются в России»: www.russia.ru/video/diskurs_12414/
Чтобы программеру зарабатывать, не обязательно в Америку ехать. Знаю достаточно знакомых, которые получают заказы из Америки, имея там постоянных клиентов. Доходы соизмеримые с американскими (для Литвы этого более чем достаточно), но правда жить приходиться по американскому времени. Ночью бодрствовать, а днем отсыпаться. Зато не надо на работу ходить, встал комп включил и уже на работе…