Plastic Logic 100 — обзор электронного учебника от Роснано

отметили
21
человек
в архиве
Комментарии участников:
Fireleo
+1
Fireleo, 13 Сентября 2011 , url
В общем свои 12 тыс. он стоит.
Не ясно только — есть ли возможность обновить комплект учебников, т.к. всё лишнее из школьной версии убрали.

Вот ещё интервью от radio-T, в тему.
pda
0
pda, 13 Сентября 2011 , url
Вроде как 24. Пока производство у нас не наладят, а будет это х.з. когда. Медленный, чёрно-белый. Годится только для старших классов.
home
+2
home , 13 Сентября 2011 , url
а разве есть цветные e-link?
тут или работать 6 дней в неделю по 5 часов в день или цветное…
pda
+1
pda, 13 Сентября 2011 , url
Есть, конечно. И довольно давно. Есть и другие перспективные технологии, подобные eInk, но на несколько других принципах. Просто они дороговаты пока.

Только смысл это не меняет. Учебники должны быть с цветом. Причём хорошим.
comander
+5
comander, 13 Сентября 2011 , url
Учебники должны быть с цветом. Причём хорошим.
особенно это важно для войны и мира в оригинале.
да и учебники по алгебре и геометрии без цветных формул — айайяй

п.с. я думаю цветная модель тоже появится, вопрос времени. сегодня важнее запустить зеленоградскую фабрику
pda
0
pda, 13 Сентября 2011 , url
Есть еще физика, химия, биология. Кстати, вроде именно учебник биологии и был показан в ролике. Байтораздирающее зрелище. :)

сегодня важнее запустить зеленоградскую фабрику
И как сильно её собираются запустить? ;-) На самом деле смутило упоминание, что девайс нельзя купить. А что-нибудь в свободную продажу они собираются производить? Если нет, то вся затея обречена.
comander
+1
comander, 13 Сентября 2011 , url
www.iks-media.ru/news/news_otrasli/3934038.html
вроде неплохое раскрытие темы.
от момента запуска российского завода (планируется в конце 2013 года) до выхода его на серийное производство пластиковых дисплеев (ориентировочно второй квартал 2014 года).
вероятно, будет производить не только монохромные экраны, как дрезденское предприятие. «Оборудование, которое будет устанавливаться на российском заводе, рассчитано уже на те продукты, которые мы планируем в трехлетней перспективе»
Ридер был разработан в Plastic Logic по техническим требованиям Минобрнауки, в соответствии с которыми были ограничены коммуникационные возможности устройства

сами ПластикЛогики презентовали на выставках бизнес планшет с блекджеком и нью-йорк таймсом. видео легко гуглится на ютубе.
comander
0
comander, 13 Сентября 2011 , url
е-инку пофиг какого цвета пиксель… просто для цветного пикселей надо в 4 раза больше и логику посложнее.
ну и очевидно сама матрица выйдет в изготовлении гораздо сложнее.
грубо говоря.
comander
+1
comander, 13 Сентября 2011 , url
Вроде как 24. Пока производство у нас не наладят
чубайс оценивал пилотную партию в 80килорублей за штуку.
pda
0
pda, 13 Сентября 2011 , url
Цены растут как на дрожжах. :)
Factum Regulus
0
Factum Regulus, 13 Сентября 2011 , url
С чего он стоит 12?
Планшетов цветных на Андроиде с большим функционалом можно найти больше 10-ка.

Если же речь о читалках, то красная цена такому устройству 3-4 тысячи. И больше нельзя, потому что дорого для родителей.

А гибкость эта там нахрен не нужна. Если сломается можно еще 2 купить не раздумывая.
comander
+4
comander, 13 Сентября 2011 , url
е-инк это здоровые глаза, в отличии от всех led-планшетов и недочиталок
Factum Regulus
+1
Factum Regulus, 13 Сентября 2011 , url
Выбираем Е-инк. Маркет выдает 13 моделей ценой от 10 тыр. Это если выбирать только большие экраны.

Но госзаказ это огромная партия. Т.е. до 7-8 тысяч волне можно скинуть.
Если же брать средний экран это 3-4 тысячи. И его не жалко убить.

Чем больше цена ридера тем больше вероятность, что школьника будут поджидать взрослые дяди, что ридер отобрать, перепрошить и продать.

Чубайс же говорит о 22 и потом о возможных 16. Не знаю откуда этот сказочник взял вообще 12, хотя и 12 много.
comander
0
comander, 14 Сентября 2011 , url
Если же брать средний экран это 3-4 тысячи. И его не жалко убить.
эта опция у родителей всегда будет
outcast
+6
outcast, 13 Сентября 2011 , url
Когда он начал стучать по экрану, мне вспомнился анекдот:

Вышли из леса суровые русские мужики и увидели японскую бензопилу.
— Оооо! — сказали суровые русские мужики и засунули в пилу щепку.
— Вжик! — сказала пила и распилила щепку.
— Оооо! — сказали суровые русские мужики и засунули в пилу доску.
— Вжжик! — сказала пила и распилила доску.
— Оооо! — сказали суровые русские мужики и засунули в пилу бревно.
— Вжжжжик! — сказала пила и распилила бревно.
— Оооо!!! — сказали суровые русские мужики и засунули в пилу рельс.
— Хррр-дзинь — сказала пила и сломалась.
— Аааа… — сказали суровые русские мужики и пошли валить лес топорами.
Fireleo
+1
Fireleo, 14 Сентября 2011 , url
Ну вот опять все про цену в 3-4 тыс. Ну где вы видели 10-дюймовый экран за такие деньги, kindle DX и то стоит около 12 тыс.(у Kindle, кстати, экран меньше).

Слухи о цене в 20-25 тыс. ничем не подтверждены, тем более, что это слухи о коммерческой версии, той которая появиться в продаже. Этот же учебник не будет продаваться вообще.

А гибкость эта там нахрен не нужна. Если сломается можно еще 2 купить не раздумывая.

ну да, каждую неделю новый.

Выбираем Е-инк. Маркет выдает 13 моделей ценой от 10 тыр. Это если выбирать только большие экраны.

Но госзаказ это огромная партия. Т.е. до 7-8 тысяч волне можно скинуть.

с каких это пор за «огромный» заказ можно скинуть 80% стоимости?
comander
0
comander, 14 Сентября 2011 , url
Этот же учебник не будет продаваться вообще.
ну вообще то говоря минобразования он будет поставляться по вполне конкретной контрактной цене. и эта цена, точнее на сколько она выше чем рыночная, и выше ли вообще — немаловажный аспект. в краткосрочной перспективе.
в долгосрочной — цена здесь и сейчас вобщем не важна. гораздо важнее получить локализованное в россии, конкурентоспособное производство.
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 14 Сентября 2011 , url
А что за дровишки о конкурентоспособном производстве в России?

Пока что единственная имеющаяся информация по этому поводу — 700 миллионов долларов дадены Роснано этой ПластикЛоджик на строительство завода в Зеленограде. Который ожидают в 2013-2014 году. Каковы будут технологии через три года и будет ли эта тогда еще конкурентоспособна — никто не знает.

Пока же мы, то есть они, имеют штаб-квартиру в США, разработчиков в Англии и производство в Германии. Причем конкурентоспособность даже этого производства пока не доказана. Причем насколько я понимаю, технологически возможности экрана определяются E Ink, то есть по изображению всегда будут не лучше их.
comander
+1
comander, 15 Сентября 2011 , url
прально, нахер завод! купить на теже деньги всем по айпаду и радоваться жизни
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 15 Сентября 2011 , url
Айпад-то тут при чем, блин?

Собственную конкурентную экономику надо развивать. Собственную науку, собственные технологии, производство своих продуктов, а не отверточную сборку чужих. Свои мозги, свои руки, а не скупать на нефтяные бабосы чего повыпендрежнее. Уж слава богу Россия не Исландия какая, и люди, и головы, и руки пока в достатке.
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 15 Сентября 2011 , url
Вы мне лучше скажите, почему имея в стране разработчиков и конкурентоспособный продукт Ectaco jetBook Color, сопоставимый по характистикам и цене, в котором доля российского всяко больше, мы даем многомиллиардную кучу бабла не своим, чтобы доводили до ума, делали лучше, развивались и конкурировали, а американцам, чтобы им было сподручнее на нашем рынке с нашими же конкурировать.
Очень, очень дальновидно и мудро.
Fireleo
0
Fireleo, 15 Сентября 2011 , url
В общем вкладывание в иностранное производство, вместо своего объясняется только этим самым гибким и небьющемся дисплеем, патентное право оно такое, что сделать самим такой же нам никто не даст, мы ведь больше не СССР, который мог послать к чертям всех правообладателей.

p.s. А jetBook Color хорошая вещь.

upd.Сейчас получше изучил данные по ссылке — с чего вы решили, что jetBook Российская разработка?
Центральный офис Ectaco Inc. находится в Нью-Йорке, представительства расположены более чем в 15 странах мира, включая США, Австралию, Бразилию, Грецию, Германию, Польшу, Чехию и Россию.
Получается менять шило на мыло.
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 15 Сентября 2011 , url
Есть достаточно много разработок по гибким ЖК-дисплеям, например. Большой вопрос, будут ли эти чернила конкурентоспособны с ними через три года.

Я не сказал что Ectaco российская компания. Основатель Ectaco — Давид Лубяницкий, вице-президент — Антон Епифанов, глава их центра по разработке ПО, который находится в Петербурге. Центр по разработке железа — в Гонконге, да. Большая часть сотрудников являются русскими.
Я сказал «продукт Ectaco jetBook Color… в котором доля российского всяко больше».
Fireleo
0
Fireleo, 15 Сентября 2011 , url
Ну насчет конкурентоспособности E-link — тут много мнений, я считаю, что для долгого чтения электронные чернила гораздо лучше ЖК.

На хабрахабре, кстати, тоже вспомнили эту читалку:

Не надо судить о jetBook Color по фотошопным картинкам на их сайте. В реальности используемые в нем экраны Triton — дерьмо, ибо представляют собой старые добрые е-инки с наложенными сверху светофильтрами. В результате аж 4 тысячи блеклых цветов ценой падения и так невысоких контраста и белизны.
А реальность такова
источник: the-digital-reader.com
И это при очень хорошем освещении.
Вот вам кстати более серьезный крэш-тест нового экрана и старого стеклянного. www.engadget.com/2011/08/29/polymer-vision-drops-the-ball-on-its-flexible-display-literally/
Впрочем соглашусь что даже такие экраны не панацея, особенно для младших классов, поэтому имхо светлое будущее наступит для таких школьных книжек когда ее цена будет на порядок ниже. Сомневаюсь что школа будет менять разгроханные книжки за государственный счет, страна разорится. :)
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 15 Сентября 2011 , url
я считаю, что для долгого чтения электронные чернила гораздо лучше ЖК
Я тоже, на данный момент.
У меня у самого Sony PRS-950.
Помните, сколько этапов и неудачных экспериментов они с E Ink прошли, пока сделали этот хороший сенсорный экран? Были же и неудобные резистивные, и молочно-туманные «ценой падения контраста и белизны», и зеркально-блестящие, все неудобные и не впечатляющие.
Что будет через три года — не стоит загадывать. Если конечно вы не Роснано и у вас нет лишнего не своего полмиллиарда долларов с неудержимым желанием их потратить.
comander
0
comander, 15 Сентября 2011 , url
с тем же успехом можно аппелировать к роверу… у них даже голова российская а не американская.
а если по делу — то центр разработки — это полная хрень. сегодня он тут завтра там, а послезавтра в индии. при грамотном подходе замена людей и локаций — вещь относительно безболезненная.
весь в фокус в производстве — там где стоит фабрика — там идут основные процессы — логистика, рабочие места, потребление ресурсов и компонентов, развитие культуры производства и прочая и прочая

и я кстати вообще не удивлюсь если эта ваша эктака покупает у китайской фабрики оем железо а из своего там только прошивка. как например поступает ровер. не говоря уж о «белорусском» интеграле.
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 15 Сентября 2011 , url
О, я-я, центр разработки — это полная хрень. Создание, разработка, мозги — это полная хрень. Не хрень — завинчивать четыре винта, соединяя сделанный на Тайване экран и сделанный в Китае корпус. Тут у нас и логистика, и культура производства. Главное ресурсы потребить, а если он сидит и думает, так вроде и не работник вовсе.

как например поступает
практически весь мир.
comander
0
comander, 15 Сентября 2011 , url
торговый балланс «всего мира» подсказать? или сами вспомните? )

под центрами разработки мы боюсь понимаем немного разные вещи…
я не верю, что многие дизайнят свое железо от начала и до конца — на это есть потенциал только у грандов, половина которых и так уже поуши в азии сидит — типа самсунга.
все остальны берут то что делают азаиаты и делают обертку. все.

например недавний случай с ровером: выпускается андроид плпншет с андроидом 2,1 емнип.
на форуме звучит резонный вопрос: когда и будет ли вообще прошивка на андроид 2,2/2,3
ответ: если производитель железяки выпустит SDK для нового андроида — будет прошивка. нет — извините.

если у вас есть какие то другие знания о происходящем на рынке — попробуйте меня опровергнуть. но что то пока кроме желчи я по существу ничего не наблюдаю.
ах да еще про новые продукты через три года после которых все порастет мхом. и поэтому вообще не надо заводы строить. великолепно
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 15 Сентября 2011 , url
Торговый баланс России без экспорта углеводородов подсказать, или сами посчитаете?

Самсунг — это вроде тоже Азия.
Надо же, а я и не знал что Apple айфоны только в обертку заворачивает.
На самом деле, если вы поинтересуетесь бизнесом размещения заказов в Китае, то узнаете что им надо разжевывать все как роботам — до последнего миллиметра, да еще и постоянно контролировать, желательно на месте. Сами они ничего не разрабатывают.

Вы действительно не понимаете. Вопрос здесь не в том, надо или не надо. Вопрос — кому, как и на чьи деньги. Сейчас ключевой момент рождения новых технологий и новых решений, продукты кардинально меняются чуть ли не каждый год. Надо ли участвовать в этом процессе? Надо, конечно. Коммерческим компаниям, разработчикам, инвесторам — придумывать, выпускать, конкурировать и зарабатывать.
А надо ли сейчас государству вбухивать огромные деньги в одну из технологий, из которой еще непонятно выйдет что-то или нет? У нас что, шило в ж свербит? Учились сто лет по учебникам, ну еще года три поучились бы, ничего страшного. Зато когда технология созреет, докажет, станет массовой и подешевеет, тогда и можно в государственном масштабе внедрять.
Государство не должно за счет налогоплательщиков принимать на себя коммерческие риски. Мне это кажется самоочевидным.
comander
0
comander, 15 Сентября 2011 , url
Торговый баланс России без экспорта углеводородов подсказать, или сами посчитаете?
во первых не смотря на ренту, у нас балланс всегда положительный
во-вторых именно поэтому и строятся заводы внутри страны

Государство не должно за счет налогоплательщиков принимать на себя коммерческие риски. Мне это кажется самоочевидным.
я воспринимаю роснано как оператор венчурных проектов на государственном бюджете.
поэтому лично мне обсуждаемый проект кажется абсолютно нормальным и уместным.
ваши же претензии по поводу отсутсвия собственных разработок я бы переадресовал мионобрнауки в первую голову.
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 15 Сентября 2011 , url
не смотря на ренту, у нас балланс всегда положительный
Sure? Я просил без учета ренты. Так сказать, «то, что вы делаете руками».

я воспринимаю роснано как оператор венчурных проектов на государственном бюджете
Не может быть «венчурных проектов на государственном бюджете». Это оксюморон.

поэтому лично мне обсуждаемый проект кажется абсолютно нормальным и уместным.
Мне тоже. Не за государственные деньги.

ваши же претензии по поводу отсутсвия собственных разработок я бы переадресовал мионобрнауки в первую голову.
Экономическому, политическому и в целом инвестиционному климату — не приходило в голову адресовать? Попробуйте.
comander
0
comander, 15 Сентября 2011 , url
Не может быть «венчурных проектов на государственном бюджете». Это оксюморон.
ой да ладно. вся академическая наука это венчур. тот же бозон хиггса может найдут может нет. если найдут — может это даст практический результат, а может и не даст.
если это не равнозначно венчуру — то я извините с вами вообще в разных мирах обитаю.

Экономическому, политическому и в целом инвестиционному климату — не приходило в голову адресовать? Попробуйте.
кто о чем а юник про климат.
приходило. адресовал. только не к инвестиционному а вполне географическому.
в россии никогда не получится делать дешевле азии — потому что широта и логистика. и хоть тут увступася в вто, зима от этого летом не станет.
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 15 Сентября 2011 , url
вся академическая наука это венчур
Чушь. Академическая наука вообще не ориентирована на получение прибыли. И именно поэтому она финансируется государством. Когда научная идея становится близка к коммерческому продукту, ей начинают заниматься коммерческие компании, иногда сами ученые уходят в бизнес — примеров тому множество.
Если бы наука была венчуром, право на научные достижения принадлежало бы не ученому, а финансировавшему его государству. Одного этого абсурда достаточно для доказательства от противного.

географическому.
в россии никогда не получится делать дешевле азии
А про инвестиционный таки стоило.
В Европе тоже никогда не было дешевле, чем в Азии — дороже, и сильно. Тем не менее, живут, разрабатывают и производят. Потому что а) инвестиционный климат б) разрабатывают сами в) культура производства.
comander
0
comander, 15 Сентября 2011 , url
14.10.2008 | 15:01
Siemens закрывает завод в Чехии

Во второй половины 2009 года будет прекращено производство рельсового транспорта в пражском районе Зличине, сообщила 13 октября 2008 года газета «Гудок».

Руководство компании и лидеры Федерации металлистов Чехии (OS KOVO) договорились о размерах компенсации для 950 рабочих предприятия. Компромиссному соглашению предшествовали многочисленные предупредительные забастовки. Рабочие требовали рассматривать складывающуюся ситуацию в соответствии с германским трудовым законодательством. В этом их поддержал немецкий отраслевой профсоюз IG Metall.

Представитель компании в Праге Петр Седлачек объясняет решение фирмы избыточным производством рельсового транспорта в Европе. В свою очередь, из штаб-квартиры концерна Siemens в Мюнхене поступила информация о том, что к пражскому предприятию уже «проявляют интерес чешские круги, но для выяснения их намерений необходимо провести обширные и детальные переговоры».

В ближайшее время ожидаются сокращения (850 человек) на предприятиях Siemens в в Австрии и Германии. В будущем рельсовая техника будет производиться только на двух заводах в Германии (Мюнхен и Крефельд-Юрдинген) и по одному в Австрии (Вена) и США (Сакраменто). Ханс-Георг Грундманн, глава транспортного дивизионп Siemens, объяснил действия компании тем, что для сохранения конкурентоспособности в условиях нынешнего кризиса концерну необходимо избавиться от излишних мощностей. По его словам, из 60 заказанных Китаем высокоскоростных поездов Velaro лишь три были собраны в Крефельд-Юрдингене, остальные же строятся в КНР.
По сообщению Reuters, Nokia объявила о своих планах закрыть Bochum, свой немецкий завод, в середине этого года, что, возможно, приведет к сокращению 2300 рабочих мест, из-за низкой конкурентоспособности данного предприятия. Компания собирается перенести производство, которым занимался этот завод, на другие существующие заводы, по большей части в Румынии, в первом квартале этого года. Член комиссии Вели Сундбэк (Veli Sundbaeck) добавил, что затраты на рабочую силу в Bochum в десять раз выше, чем в Румынии. Аналитик EQ Bank, Джари Хонк (Jari Honk) поясняет: «В Германии свертывание производства и сокращение рабочих мест обходится очень дорого», потому в краткие сроки этот шаг Nokia не окупится, но в конечном итоге, по истечении достаточно длительного времени, он принесет свою выгоду. Данное сокращение производства – не единственное как в истории, так и в планах компании. Около года назад BenQ Mobile объявил о своем банкротстве и был вынужден сократить 3000 сотрудников. Более того, о своем намерении сокращения штата сотрудников численностью 9000 к 2010 году сообщила компания Nokia Siemens Networks, из них 2290 рабочих мест — в Германии. Nokia также планирует продать свое подразделение Automotive Accessory Business и ведет переговоры с компанией Sasken Technologies о продаже своего приемного подразделения исследований и разработок программного обеспечения. Стоимость акций Nokia снизилась на 0,46% до 23,56 евро (34,84 долларов).

может вы приведете примеры европейских конкурентоспособных продуктов и мы будем обсуждать что-нибудь предметное?
я не утверждаю что их нет, я просто полагаю что в каждом случае есть те или иные нюансы
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 15 Сентября 2011 , url
14.10.2008
Новость из других мест в разгар кризиса посмотреть не пытались?

Индекс промышленного производства в Германии на весну этого года:


На сейчас, насколько я знаю, потери отыграны и докризисный уровень превышен.

А что, у нас в этой новости есть конкурентоспособный российский продукт, что мы так в сторону уходим?
comander
+1
comander, 15 Сентября 2011 , url
так вы почитайте вообще хоть что-нибудь про характеристики технологии и про завод.
да и про европу не я начал
u.nik.myopenid.com
+1
u.nik.myopenid.com, 15 Сентября 2011 , url
Про технологии я читал, вы продукт покажите. Конкурентоспособный, что проверено рынком.

Про завод — а где можно почитать, кстати? Кроме сумм денег и планов на 2013-2014 практически нигде ничего нет.

Но вот, например, пара забавных.
Это будет вторая производственная площадка компании после дрезденской, которая была запущена в 2008 году и сейчас в рамках пилотного производства выпускает около тысячи единиц продукции в неделю.
Запомним цифру.

По словам проектного директора Plastic Logic в России Марка Витцке (Marc Witzke), кроме давно запланированного сборочного производства «гибких дисплеев» компания намерена открыть в России центр исследований и разработок.
То есть производство будет таки сборочным. Технологии, ага.

Как сообщил Борис Максимов – представитель компании «Особые экономические зоны», управляющей, в частности, ОЭЗ в Зеленограде – для Plastic Logic как проекта-инвестора действует ставка налога на прибыль 15,5%, 14%-я ставка единого социального налога, пятилетнее отсутствие налога на имущество, льготная арендная ставка на землю, бесплатный доступ к городской инфраструктуре и нулевая таможенная пошлина при ввозе оборудования для организации своего производства.
Можно было и сразу в Сколково их засунуть. А остальная страна пытается делать бизнес, платя по полной. Инновации, да. Интересно, в Силикон Вэлли налоги платят?

Предприятие откроется в 2013-14 гг в особой экономической зоне и будет ежемесячно выпускать сотни тысяч пластиковых дисплеев нового поколения.
Школьников у нас сколько? В прошлом году было миллионов 13 вроде? То есть этот завод обеспечит их своей продукцией лет через пять после запуска? То есть году так к 2018-2019, без учета выбытия сломанных и потерянных?
comander
0
comander, 15 Сентября 2011 , url
Если бы наука была венчуром, право на научные достижения принадлежало бы не ученому, а финансировавшему его государству.
вы мыслите в рамках бизнеса и получения прибыли. что в случае государства не применимо.
государству не суть важно владеть конкретным патентом. гораздо важнее чтобы этот патент работал на государство
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 15 Сентября 2011 , url
Вот!
Вы потихоньку приходите к мысли, что государство вообще не должно заниматься коммерческим инвестированием с целью извлечения прибыли.
comander
0
comander, 15 Сентября 2011 , url
Центральный офис Ectaco Inc. находится в Нью-Йорке, представительства расположены более чем в 15 странах мира, включая США, Австралию, Бразилию, Грецию, Германию, Польшу, Чехию и Россию.

Ectaco Inc.
Ectaco Building. 31-21 31 Street.
Long Island City, NY, 11106
Tel. +1 (718) 728-6110
Free number (US only) +1-800-710-7920
Free Fax (US only) +1 718 728-4023
E-mail: sales@ectaco.com
comander
0
comander, 14 Сентября 2011 , url
с каких это пор за «огромный» заказ можно скинуть 80% стоимости?
вообще то 8 к 12 это 30%-скидка
Fireleo
0
Fireleo, 15 Сентября 2011 , url
Прошу прощения, пропустил союз «до» в исходном предложении.
Но собственно цена выставлялась уже из учета большого заказа и инвестирования.


Войдите или станьте участником, чтобы комментировать