Что хорошего мне сделал Путин?
 Идите в жопу со своим Путиным! (23) | ||
| ||
 даже и не знаю. А сделал? (8) | ||
| ||
 «Позитивно. Деньги. Богатство. Сильная экономика. Свобода слова.» (5) | ||
| ||
 хочу глянуть результаты голосования (4) | ||
| ||
 Удвоил ВВП, создал контрактную армию, доступное жилье... короче все (2) | ||
| ||
 Заставил понять, что в СССР было всё-таки хорошо. (2) | ||
| ||
 Отсосал у меня (1) | ||
| ||
 белые зарплаты (1) | ||
|
Комментарии участников:
Когда я уезжала из России
Хахахахах… это чо, серьезно?
Как вообще может восприниматься серьезно статья о том как хорошо в России от человека, который в этой самой России не живет? о_О
З.Ы. «Все ебанулись» (с)
В данном контексте он сравнивает Ельцинскую Россию 90ых (из которой она и уехала), и Путинскую 2000ых. И перемены очень существенны, даже для тех кто в ней не живёт.
Дэк а кто спорит то, что перемены существенные?
Вопрос в том какая тут заслуга Пу?
Этот вопрос из разряда «какого человека благодарить за эволюцию?».
Жизнь не стоит на месте, всё движется вперед не зависимо ни от кого.
Вопрос в том какая тут заслуга Пу?
Этот вопрос из разряда «какого человека благодарить за эволюцию?».
Жизнь не стоит на месте, всё движется вперед не зависимо ни от кого.
Просто иногда до смешного доходит. Всё что хорошее произошло в 2000ых ни в коем случае не заслуга Путина. А всё что плохое произошло всё без исключения по его вине.
Я вот фиг знает почему, но мне так и хочется с этим согласиться.
Ну вот по чесноку = не могу я вот так сразу что то хорошее вспомнить, что он сделал.
Зато много чего плохого могу вспомнить, что происходило, а «царь как бэ не в курсе». Иногда настолько комично, что у меня был прям шок (мб я настолько впечатлительный?).
А тот цирк что для пиара происходит я вообще каждый день забыть пытаюсь, но блин не получается ( хоспаде, заставь меня эти 2-е амфоры развидеть).
Про кучу обещаний и откровенного забивания болта на народ я вообще не хочу говорить.
Ну и в принципе, раз он руководитель страны, значит все косяки гос.аппарата его.
З.Ы. Реально надоели его «разберемся\накажем\проявим внимание, а то раньше я не знал, меня обманули, раньше у меня собака тетрадку съела где все записано было, посмотрите в мои суровые но сестные глаза». Десткий сад, блиать >_<
Ну вот по чесноку = не могу я вот так сразу что то хорошее вспомнить, что он сделал.
Зато много чего плохого могу вспомнить, что происходило, а «царь как бэ не в курсе». Иногда настолько комично, что у меня был прям шок (мб я настолько впечатлительный?).
А тот цирк что для пиара происходит я вообще каждый день забыть пытаюсь, но блин не получается ( хоспаде, заставь меня эти 2-е амфоры развидеть).
Про кучу обещаний и откровенного забивания болта на народ я вообще не хочу говорить.
Ну и в принципе, раз он руководитель страны, значит все косяки гос.аппарата его.
З.Ы. Реально надоели его «разберемся\накажем\проявим внимание, а то раньше я не знал, меня обманули, раньше у меня собака тетрадку съела где все записано было, посмотрите в мои суровые но сестные глаза». Десткий сад, блиать >_<
И да, всё же мне кажется, что не совсем верно сравнивать жизнь при Ельцине тут, и жизнь при Путине из Европы.
пусть эта баба сначала пойдет и переоформит что-то в соецком паспортном столе, в дэзе, откроет малое предприятие или вообще ознакомится с мэстными реалиями, она скажет все то же самое, только потом добавит, что путин один хороший, он всего этого говна не хотел, а вот на местах все вот так уёбищно получилось как-то:))))
ну, ошибся, дал всю власть мусорам, подумаешь, это же не большая ошибка!
ну, ошибся, дал всю власть мусорам, подумаешь, это же не большая ошибка!
прости конечно но мне кажется 15 лет назад ты был зеленым студиозом или как максимум свежим выпускником )
15 лет назад у меня в этом контексте были возможности геометрически больше, чем сейчас благодаря старым связям семьи и многим другим аспектам, стоило все три копейки повторяю! и денег у меня было тогда свободных на руках как не смешно, но гораздо больше, чем сейчас (я занимался бизнесом с 90-го года), так как раньше вообще было очень много нала… а начале 90-х я вообще года 4 ездил без водительских прав и платил копейки тем, кто меня останавливал, мне два раза восстанавливали паспорт и один раз военный билет без моего присутствия вообще… ладно, ошибаешься ты… :)
то есть тебе стало хуже от того что старые связи скисли? и виноват конечно ОН? )
ладно ошибся. признаю. лет на 5?
ладно ошибся. признаю. лет на 5?
хватит уже обо мне, кто он? путин? в чем виноват? это долгий разговор… одно могу сказать, что путин на политической ниве в рашке практически лучший, на фоне всего этого остального отребья… разговаривать репликами на эту тему не получится, репликами можно указать где гавно, оно к сожалению, везде, поэтому и такой гнилой разговор получается во всех российских сми, ты же тоже не знаешь место, где по всем проблемам сплошной позитив, правильно?:)
бинго. мы добываем и делаем это относительно успешно.
правда у вас тут же всплывет контраргумент про сырьевой придаток… но при фрагментированном сознаниии это типично
правда у вас тут же всплывет контраргумент про сырьевой придаток… но при фрагментированном сознаниии это типично
И чего? Вот постройте для этих стран графики ВВП с 2000-2010. И мы посмотрим как они с ценой нефти коррелировать будут.
Вообще-то, у некоторых только половина ВВП — доходы от нефти и газа. Но корреляция будет у всех. Про Россию тоже верно, у нас кроме нефти ещё есть лес, алюминий, никель и т.д.
Собственно, к сути это отношение не имеет. Или Путин сумел заставить расти цены на энергоносители и сырьё и тогда он — герой, но я хочу видеть доказательства. Или Путин и рост ВВП России имеют друг к другу весьма опосредованное отношение.
Собственно, к сути это отношение не имеет. Или Путин сумел заставить расти цены на энергоносители и сырьё и тогда он — герой, но я хочу видеть доказательства. Или Путин и рост ВВП России имеют друг к другу весьма опосредованное отношение.
судя по тому как часто этот график суют куда только можно появляются два вывода:
— тренер у всех был одиин и тот же
— путин лично виноват в дорогой нефти — это его персональное блять достижение
— тренер у всех был одиин и тот же
— путин лично виноват в дорогой нефти — это его персональное блять достижение
Верно первое предположение. Более того, вы даже можете догадаться — кто тренер. Даю подсказку: Я вступил в лигу добровольных помощников Капитана Очевидность. :)
Позволил распоясаться РПЦ, убил политику в стране, поставил ТВ под контроль — теперь зомбоящик смотреть невозможно, легализовал беспредел чиновников, пригрел Чечню, убил образование… продолжить?
… такие вещи как «планы на будущее, чувство защищенности, чувство собственного достоинства и страхи» — эти проблемы, как мне кажется, существуют в любой странеВ моей жизни были хорошие варианты переезда в Европу, но я до сих пор здесь.
Уезжать не собираюсь, однолюб я:))
Я мучительно пытался вспомнить — есть хоть какой-то реальный позитив от Путина? Без этого — «свобода слова», «уверенность в завтрашнем дне» и прочей мутоты. То, что принято волевым решением, а не получилось благодаря, например, конъюнктуре рынка (например, рост доходов из-за роста мировых цен на нефть).
Нашлось не много: снижение НДС с 20 до 18 %, материнский капитал.
Может, я предвзято отношусь к Путину, но больше не вспомнилось.
Кто-нибудь напомнит что-нибудь ещё?
Нашлось не много: снижение НДС с 20 до 18 %, материнский капитал.
Может, я предвзято отношусь к Путину, но больше не вспомнилось.
Кто-нибудь напомнит что-нибудь ещё?
То безобразие, которое у нас называют «ипотекой», я бы в плюсы не занёс. Это легализация грабежа.
А рестарт автопрома — это Вы про ВАЗ? Или про развал АЗЛК, ЗИЛ, ИжМАш, УралАЗ и ГА3 (кроме Газели).
А рестарт автопрома — это Вы про ВАЗ? Или про развал АЗЛК, ЗИЛ, ИжМАш, УралАЗ и ГА3 (кроме Газели).
про ипотеку — куча людей к нее радостно влезло, а вам видимо не повезло… это не повод ныть.
про автопром — это про форд, тойоту и хюндай которые работают под питером. и кучу других конвейров по всей стране, которые х*й бы когда появились если бы не политическая воля.
про автопром — это про форд, тойоту и хюндай которые работают под питером. и кучу других конвейров по всей стране, которые х*й бы когда появились если бы не политическая воля.
Дураков у нас хватает (это про ипотеку).
А автопром — развалил свой, привлёк чужой — это достижение?
а вам видимо не повезло… это не повод ныть.За это минус.
А автопром — развалил свой, привлёк чужой — это достижение?
куча людей к нее радостно влезлоХа! «Радостно»! Да мало того — они еще и «Слава Путину!» в банке кричали, когда подписали бумаги. Вместе с манагером банка. Хором.
Эээ. Че то не улавливаю связи.
Я с тобой просто делюсь наблюдениями. Видео нет, не догадался. Я думал все про это знают.
Я с тобой просто делюсь наблюдениями. Видео нет, не догадался. Я думал все про это знают.
Видео из отделения банка, разумеется.
Есть кстати фото, но, к сожалению, не из банка. Счастливые обладатели новых квартир пришли поблагодарить партию и правительство. Кричат, что характерно, «Слава Путину!»
источник: i.imgur.com
Есть кстати фото, но, к сожалению, не из банка. Счастливые обладатели новых квартир пришли поблагодарить партию и правительство. Кричат, что характерно, «Слава Путину!»
источник: i.imgur.com
ты имеешь в виду обманутых дольщиков? или ебнутые ипотечные договора московских банков с плавающим процентом?
Я имею ввиду счастливых обладателей новых квартир, пришедших поблагодарить партию, правительство, а главное — Путина.
Че то не улавливаю связи.те кто уловили — имеют мнение о ипотеке. все остальные устриц видели только по телевизору.
Интересно, Илья, вы когда проявите оригинальность и придумаете хоть что-нибудь новое вместо этого «например, автопрома», хотя других «например» у вас никаких не было?
Такое ощущение, что вы работаете на одном из этих предприятий, и не можете пройти мимо того, чтобы не поблагодарить Путина за свое рабочее место.
У Тойоты и Фольксвагена по полсотни заводов в десятках стран мира во всех частях света, у Форда около восьмидесяти, хюндай по-моему сам сосчитать свои заводы не может.
Вы правда думаете, что на рынке размером с российский эти отверточные сборки появились только волей Путина?
Такое ощущение, что вы работаете на одном из этих предприятий, и не можете пройти мимо того, чтобы не поблагодарить Путина за свое рабочее место.
У Тойоты и Фольксвагена по полсотни заводов в десятках стран мира во всех частях света, у Форда около восьмидесяти, хюндай по-моему сам сосчитать свои заводы не может.
Вы правда думаете, что на рынке размером с российский эти отверточные сборки появились только волей Путина?
ну вот из свежего: ипотека, тсж, белая зарплата, ТС, (ВТО)
но если люди в упор не видят новых заводов, то какой смысл пускаться в каике то более глубокие тонкости?
и для моего специализации нет вакансий в автопроме
вы всерьез считаете что критика путина с применением ценника на нефть хоть сколько то оригинальнее? или про отсутствие политических свобод? я вас умоляю…
но если люди в упор не видят новых заводов, то какой смысл пускаться в каике то более глубокие тонкости?
и для моего специализации нет вакансий в автопроме
вы всерьез считаете что критика путина с применением ценника на нефть хоть сколько то оригинальнее? или про отсутствие политических свобод? я вас умоляю…
Федеральный закон №102-ФЗ «Об ипотеке (залоге недвижимости)» от 16 июля 1998 г. — задолго до Путина, какое он к нему имеет отношение?
Понятие ТСЖ введено еще федеральным законом «Об основах федеральной жилищной политики» № 4218-1 от 24 декабря 1992 года.
Жилищный кодекс, лишь упорядочивший эти явления, тоже не при Путине начали разрабатывать. Обычная ошибка. При нем — не значит в его заслугу.
Серых и черных зарплат и сейчас хватает, не знаю о чем вы.
Что такое ТС не понял, а по поводу ВТО вы что имеете в виду — намерение вступить или то, что еще не вступили?
Понятие ТСЖ введено еще федеральным законом «Об основах федеральной жилищной политики» № 4218-1 от 24 декабря 1992 года.
Жилищный кодекс, лишь упорядочивший эти явления, тоже не при Путине начали разрабатывать. Обычная ошибка. При нем — не значит в его заслугу.
Серых и черных зарплат и сейчас хватает, не знаю о чем вы.
Что такое ТС не понял, а по поводу ВТО вы что имеете в виду — намерение вступить или то, что еще не вступили?
TC — таможенный союз
(вто) — не вступление в вто. что я воспроинимаю исключительно положительно, если кто-то не помнит.
наличие законов и норм еще не означает что все будет так как задумано. все всегда зависит от исполнительной власти — исполнительная власть создает условия под застройку — выделяет земли, создает механизмы финансирования импотеки — типа АИЖК, следит за исполнением законов, обязует создавать все теж гребанные тсж…
или может вам напомнить какое количество левых продажных схем новостроек существовало буквально енсколько лет назад? либеральный бизнес такой либеральный… всегда найдет как нае***ть закон и покупателя, если сверху не стоит контроллер с функцией отзыва лицензии и отправкой в места ен столь отдаленные
законопроект в нашей стране — это не более чем декларация о намерениях. по аналогичным причинам я не признаю оппа-зиционных лозунгов так как за ними практически никогда нет вменяемого плана реализации. хороший пример с Белых который строил отличные проджекты по распилу стабфонда, но при встрече с реальным управлением субъектом… внезапно попал в ненавистную когороту «чиновников»
(вто) — не вступление в вто. что я воспроинимаю исключительно положительно, если кто-то не помнит.
наличие законов и норм еще не означает что все будет так как задумано. все всегда зависит от исполнительной власти — исполнительная власть создает условия под застройку — выделяет земли, создает механизмы финансирования импотеки — типа АИЖК, следит за исполнением законов, обязует создавать все теж гребанные тсж…
или может вам напомнить какое количество левых продажных схем новостроек существовало буквально енсколько лет назад? либеральный бизнес такой либеральный… всегда найдет как нае***ть закон и покупателя, если сверху не стоит контроллер с функцией отзыва лицензии и отправкой в места ен столь отдаленные
законопроект в нашей стране — это не более чем декларация о намерениях. по аналогичным причинам я не признаю оппа-зиционных лозунгов так как за ними практически никогда нет вменяемого плана реализации. хороший пример с Белых который строил отличные проджекты по распилу стабфонда, но при встрече с реальным управлением субъектом… внезапно попал в ненавистную когороту «чиновников»
TC — таможенный союзСтране от него ни тепло ни холодно, ставить в какую-либо заслугу смысла нет.
(вто) — не вступление в вто. что я воспроинимаю исключительно положительно, если кто-то не помнит.Путин не то что не отказывался вступать в ВТО, Путин неоднократно поддерживал вступление, вплоть до объявления этого стратегической целью. При вашем отношении к вступлению в ВТО ставить ему это в заслугу некорректно.
все всегда зависит от исполнительной властиИсходно неправильная предпосылка, лишающая смысла последующие рассуждения. Следуя ей, только и остается что пасть ниц и бить поклоны, что мы и наблюдаем.
или может вам напомнить какое количество левых продажных схем новостроек существовало буквально енсколько лет назад?Чушь, я квартиру купил в 2000м по вполне нормальной схеме. А левых схем и сейчас полно. Дурь найдет во что вляпаться. В той же ипотечной схеме дыр полно, было бы желание.
если сверху не стоит контроллер с функцией отзыва лицензии и отправкой в места ен столь отдаленныеИ кого отправили, позвольте поинтересоваться? Полонского?
законопроект в нашей стране — это не более чем декларация о намеренияхЗаконопроект — это проект, а закон — это закон. Ваш КО.
Вы, видимо, полагаете, что с началом реформ 1 января 1992 должны были немедленно из ниоткуда появиться подробные детальные кодексы всех сторон жизни в рыночной экономике. С какого перепугу? Работа шла, иногда лучше и быстрее, иногда с торможением и откатом. В путинские 2000е, опять же, лишь стало больше возможностей — по тем же причинам. И опять же, при нем — не значит благодаря ему.
оппа-зиционныхЯ вас уже предупреждал — если вы будете использовать в общении подобную хуету, общение прекратится.
Стране от него ни тепло ни холодноу меня другое мнение. но доказывать его бессмысленно. общий объем рынка — очевиден и так. вопрос времени чтобы он себя проявил. но вы опять сможете все списать на коньюнктуру, мировые тренды и прочая. поэтому бессмысленно вдвойне.
Путин не то что не отказывался вступать в ВТОдавайте уже определяться о чем мы с вами дискутируем — о фактах или о лозунгах. мы не в вто. это факт. и это, по моей оценке, бесспорный плюс.
Чушь, я квартиру купил в 2000м по вполне нормальной схеме.поздравляю. это конечно дает вам полное моральное право исключить этот вопрос из рассмотрения ) дело хозяйское
Я вас уже предупреждал — если вы будете использовать в общении подобную хуету, общение прекратится.вы подозрительно частно принимаете оппа-зиционную «хуиту» на свой счет. если вы перечитаете мой коммент то увидите что это был отвлеченный пример. не забывайте мы не в личке и нас будут читать третьи люди. так что не кипятитесь понапрасну. например в лице каспаровых и лимоновых я вижу только оппа-зицию. тут уж и навальный смотрится куда как серьезней, жаль он не претендует на политический креатив. и поэтому полнойенной оппозицией его не назвать…
у меня другое мнение. но доказывать его бессмысленно.Вот уж действительно.
давайте уже определяться о чем мы с вами дискутируем — о фактах или о лозунгах.Мы дискутируем о том, «что хорошего мне сделал Путин» — то есть о том, какие факты являются следствием его политики, и какие из них хороши для меня/для народа.
мы не в вто. это факт. и это, по моей оценке, бесспорный плюс.Условие необходимое, но совершенно недостаточное. Чтобы засчитать этот плюс Путину, надо показать что этот факт является следствием его политики. А то так можно ему засчитать и то что Солнце светит — тоже плюс бесспорный.
поздравляю. это конечно дает вам полное моральное право исключить этот вопрос из рассмотренияДо тех пор, пока вы не сделаете что-либо для обсуждения этого вопроса, кроме высказывания своего мнения.
Вам уже выше сказали — текущее положение дел отнюдь нельзя считать решившим проблему.
Недавно столичные власти обнародовали число замороженных в Москве строек — 148. Эксперты подсчитали тогда для BFM.ru, что будут нарушены сроки сдачи около 10 тысяч квартир. Но депутат Госдумы Антон Беляков в интервью BFM.ru уточнил, что в течение двух лет могут быть нарушены сроки сдачи в эксплуатацию 250 тысяч квартир, а, учитывая, что на каждую квартиру претендует целая семья, число пострадавших может дойти до 1 млн человек. Это только в Москве. Депутат также сообщил: сегодня в столице осталось одна тысяча обманутых дольщиков. В других регионах, даже в ближайшем Подмосковье, ситуация выглядит гораздо хуже.вы подозрительно частно принимаете оппа-зиционную «хуиту» на свой счетЯ не терплю, когда оппа-нент начинает намеренно искажать слова, пытаясь придать им уничижительный смысл и тем повысить ценность своих аргументов. Это настолько жалкое зрелище, что желание продолжать пропадает.
какие факты являются следствием его политики
Чтобы засчитать этот плюс Путину, надо показать что этот факт является следствием его политикидавайте я не искажая слов верну вам ваш аргумент:
чтобы засчитать любой минус путину, надо показать что этот факт является следствием его политики.
с учетом того что вы сметаете все мои аргументы железобетонным «обстоятоятельства так сложили, в этом нет его заслуги», я с тем же успехом могу послать все аргументы против путина. идите и доказывайте что другой политик имея такие же исходные условия смог бы добится больше. с выкладками и примерами из истории
чтобы засчитать любой минус путину, надо показать что этот факт является следствием его политики.Совершенно верно.
с учетом того что вы сметаете все мои аргументы железобетонным «обстоятоятельства так сложили, в этом нет его заслуги», я с тем же успехом могу послать все аргументы против путина. идите и доказывайте что другой политик имея такие же исходные условия смог бы добится больше. с выкладками и примерами из историиНикуда не пойду и не надо меня никуда посылать.
Тема называется «Что хорошего мне сделал Путин». В теме «что плохого мне сделал Путин» я, помнится, не высказывался. В данной теме доказывать придется вам.
Я еще раз повторяю, что Путин экономикой практически не занимается, поэтому и политики как таковой не имеет. Решения его правительства всегда ситуационные и ре-активные. Поэтому результат определяется складывающейся конъюнктурой, которая ему в прошедшее десятилетие благоволила. Так что в этом отношении про него и плохого сказать особо нечего, но и хорошего нет.
В социальной области политика сводится к прикармливанию электората неукраденными огрызками нефтедолларов. Политика достаточно успешная для ее целей, но лично мне от нее ничего хорошего не было.
В политической области политика Путина в полном разрушении каких-либо политических институтов, вместо которых остались симулякры и маргиналы. Успешно, но для меня не плюс.
Коррупцию не знаю куда внести, но это отдельная тема.
В результате не вижу никакой позитивной политики там, где она могла бы быть — несмотря и на отсутствие негативной, и вижу много минусов в других областях. Финита.
Финита.принято. даже аргументы понятны ине противоречивы. разве что последний вопрос: кто по вашему делает экономическую политику в стране последние 10 лет?
кто по вашему делает экономическую политику в стране последние 10 лет?Бюджетную делал Кудрин — весьма успешно. Один из немногих профессионалов в правительстве Путина. Еще Козак. Пожалуй что и все.
Денежную — ЦБ. Не всегда внятно, но накачав мускулы резервов, с мелкими спекулянтами справиться в состоянии.
Макроэкономическую — никто, за отсутствием таковой. Нет в стране макроэкономической политики. Нету даже целей ее, объявленных, явных, ясных и оцениваемых. Что таргетируется? Занятость? С безработицей «борются» чисто по симптомам, больше-меньше. Уровень жизни? В стране не определено даже понятие «среднего класса». Какие-то параметры ВВП? Да никаких.
Вся политика сводится к «будет нефть дороже, будет бабла больше, и вам больше достанется».
Что таргетируется?наличие полного технологического цикла по отраслям. или доля локализации технологических процессов там где 100% не возможны.
имхо.
п.с. я согласен что прозрачности в вопросе планирования/развития не достаточно. поэтому ратую за план/пятилетку. но это в данном треде оффтоп
наличие полного технологического цикла по отраслям. или доля локализации технологических процессов там где 100% не возможны.Не вижу даже следов такой политики. Не говоря о том, что ее никто не формулировал, невозможно вести политику если целевой показатель никому не известен и не публикуется.
Я не терплю, когда оппа-нент начинает намеренно искажать словатермин оппа-зиция я использую не первый год, с вполне конкретным смыслом и личным суждением.
критерии я уже озвучивал и разжевывал.
если у вас такая острая реакция — предлагаю вам меня заигнорить. большего вы все равно не добьетесь
предлагаю вам меня заигноритьотдам вам должное: в рамках н2 вы уникальный собеседник — больше никто не способен поддерживать дискуссию на таком уровне.
К чему периодически и приходится прибегать.
а то что я вас выбешиваю иногда — так это просто эмоции от взаимонесогласия… тут или матерится или троллить ) вы уж извиняйте
Лев сливается быстрее. коммента с 4 начинает подтасовывать факты. если конечно речь не о ближневосточной ситуации, которой у ас вообще кроме него никто не владеет.
Не надо умолять.
Речь о том, чтобы найти хоть какое-то положительное для страны следствие десятилетнего правления Путина. Вся критика состоит в отсутствии такового.
Полтора триллиона долларов, свалившихся на страну почти с неба за эти десять лет — частью украсть, частью проесть, а что еще не получилось сложить в кубышку за рубежом, чтоб людям не досталось — просто прекрасное правление. Если бы человек так управлял своим личным семейным бюджетом и жизнью, я бы сказал что он мудак.
Речь о том, чтобы найти хоть какое-то положительное для страны следствие десятилетнего правления Путина. Вся критика состоит в отсутствии такового.
Полтора триллиона долларов, свалившихся на страну почти с неба за эти десять лет — частью украсть, частью проесть, а что еще не получилось сложить в кубышку за рубежом, чтоб людям не досталось — просто прекрасное правление. Если бы человек так управлял своим личным семейным бюджетом и жизнью, я бы сказал что он мудак.
Полтора триллиона долларовкстати да, стабфонд и прочие фонды появились именно при нынешней власти, и именно за счет них страна относительно мягко преодолела предпоследний кризис.
помню как либеральная пресса давилась слюной отсчитывая с какой скоростью тают фонды в кризис… чтобы они жрали эти уроды либеральные если бы подушка безопасности отсутсвовала в принципе?
кстати да, стабфонд и прочие фонды появились именно при нынешней властиАпофегей. У нынешней власти появилось что складывать в суверенные фонды.
и именно за счет них страна относительно мягко преодолела предпоследний кризис.Не за счет них, а за счет девальвации, и краткосрочности кризиса.
помню как либеральная пресса давилась слюной отсчитывая с какой скоростью тают фонды в кризис…Они и так тают, если вы не в курсе.
чтобы они жрали эти уроды либеральные если бы подушка безопасности отсутсвовала в принципе?Исполнительная власть меньше бы воровала. Возможно.
За создание стабфонда благодарить надо не Путина, а Илларионова, который вбил ему в голову эту мысль. Путин в экономике не соображает, напомню снова.
Но дурак, как всегда, молившись лоб разобьет. Вместо того чтобы создать фонд размером достаточным для противостояния спекулятивным атакам на рубль, исполнительная власть стала складывать в них вообще всю выручку, лишая экономику ликвидности и высушивая реальное производство в стране. За его нынешнее состояние можете Путина поблагодарить, да.
Апофегей.и этот человек упрекает меня в некорректных формулировках. от опофегея слышу
появилось что складывать
за счет девальвациизабавно, вы называете поступки власти благодаря которым ситуация в стране такая как есть а не хуже, но в заслуги это не записываете… ага, оно само так сложилось в мозаечку.
За создание стабфонда благодарить надо не Путина, а Илларионоваза е бись!
короля играет свита. а больше при таких аргументах мне вам и сказать то нечего.
если министр/советчик плохой — значит путин виноват. если министр/советчик хороший — то путин не причем.
я с вас в а**е
власть стала складывать в них вообще всю выручкупруф плиз
от опофегея слышуВы книгу-то найдите да прочитайте. Хорошая.
вы называете поступки власти благодаря которым ситуация в стране такая как естьПолитику мне покажите, по-ли-ти-ку.
Вынужденная реакция на императивные обстоятельства к ней не относится.
короля играет свита. а больше при таких аргументах мне вам и сказать то нечего.Где я говорил что министр плохой значит Путин виноват?
если министр/советчик плохой — значит путин виноват. если министр/советчик хороший — то путин не причем.
пруф плизСальдо внешнеторговых операций за 2007 год, по данным ЦБ РФ — 130 915 млн. долларов, что по среднему курсу того года около 25 дает 3.27 трлн рублей.
Показатели Стабфонда за тот же год — 2.347 трлн на 1 января 2007, 3.849 на 1 января 2008, прирост — 1.502 трлн рублей или практически половина всего внешнеторгового сальдо.
«вся выручка» и «половина сальдо» это настолько далекие понятия, что даже мне далекому от экономики смешно.
болше такую лажу не пишите — я перестану вас в серьез воспринимать.
болше такую лажу не пишите — я перестану вас в серьез воспринимать.
Политику мне покажите, по-ли-ти-ку.мы с вами вторые битые сутки обсуждаем политику в области автопрома, а вы как в том анекдоте:
… — что это было?!!!
— море
— где?!!
Начинаем цепляться к количественным формулировкам, игнорируя качественные. Ну-ну.
Пока что вы упомянули только изменение пошлин на подержанные автомобили. Но не пояснили, почему это решение, а не изменение внутреннего платежеспособного спроса, заставило производителей строить заводы для производства новых авто. На Украине, например, ввозная пошлина на новые иномарки долгое время была такой же, как в России — 25%, однако как вы сами заметили, к размножению заводов по их локальной сборке это не привело.
мы с вами вторые битые сутки обсуждаем политику в области автопрома«Ну так и говорите полностью, что политика Путина состояла в замене отечественного автопрома отверточной сборкой» — вы про эту политику?
Пока что вы упомянули только изменение пошлин на подержанные автомобили. Но не пояснили, почему это решение, а не изменение внутреннего платежеспособного спроса, заставило производителей строить заводы для производства новых авто. На Украине, например, ввозная пошлина на новые иномарки долгое время была такой же, как в России — 25%, однако как вы сами заметили, к размножению заводов по их локальной сборке это не привело.
Начинаем цепляться к количественным формулировкам, игнорируя качественныемои аргументы вообще полностью игнорируются вне зависимости от… я уже даже привык )
политика Путина состояла в замене отечественного автопрома отверточной сборкой» — вы про эту политику?вы не правы. фактически и идеологически. политика была в создании условий чтобы автозаводы не смогли не прийти, а тут их уже обязали планово повышать локализацию. отверточная сборка таких планов не предполагает по определению.
про украину глупость говорите. если бы политика заключалась в одной пошлине — весь мир был бы куда как проще. но действий было гораздо больше. многие из них я уже устал вам разжевывать. больше не буду, не железный
Вы правда думаете, что на рынке размером с российский эти отверточные сборки появились только волей Путина?вы уже забыли бурление говн при вводе заградительных пошлин на поддержанные авто? или у вас никто не ездил на пригнанной из германии/японии? у меня среди ближайших друзей минимум 3 примера пригнанных тачек.
появление заводов можно назвать историческое тенденцией, но
— тогда надо запихивать в ж*** аргументы про плохой инвест климат
— и во вторых политика привела к формированию высокого внутреннего спроса, который при естественном «либеральном» развитии появился бы еще дай бог лет через 10… если вообще.
вы не видите новостей о том как азартно автобренды торгуются за каждый пункт условий?
Вы думаете, производителей хоть как-то интересуют подержанные авто? Их интересуют только новые.
появление заводов можно назвать историческое тенденциейПри чем тут громкие слова об исторических тенденциях в таком обыденном явлении?
политика привела к формированию высокого внутреннего спроса, который при естественном «либеральном» развитии появился бы еще дай бог лет через 10Хренасе. Снова тем же самым по тому же самому? Внутренний спрос породила платежеспособность, которую породило повышение доходов, первичной причиной имевшее повышение экспортных цен. Какая «политика», елы-палы. Ага, Путин своей волей обогатил россиян и создал внутренний спрос, апофегей.
Вы думаете, производителей хоть как-то интересуют подержанные авто? Их интересуют только новые.спасибо кэп. но при чем тут производитель? я говорил о спросе. которые плотно сидел, и до сих пор местами сидит, в импортном Б/У. о спросе который политическими волевыми не популярными решениями загнали в сегмент новых авто.
для примера можно посмотерть на соседей по экс-ссср — любых на ваш вкус — и оценить скорость появления у них аналогичных автопредприятий, желательно «в голом поле»
Вы правда думаете, что на рынке размером с российский эти отверточные сборки появились только волей Путина?
При чем тут громкие слова об исторических тенденциях в таком обыденном явлении?забавно, в стране практически с нуля рестартует целая отрасль промышленности… а вы называете это обыденным явлением ололо… как то мне тут комментатор писал что автозаводы у нас появляются не благодаря а вопреки воли путина. вы похоже примерно так же оцениваете ситуацию э?
Ага, Путин своей волей обогатил россиян и создал внутренний спрос, апофегей.у вас дыра в логике. повышение доходов и спрос на новые/более дорогие тачки не приводит автоматически к спросу на новые тачки собранные внутри страны. да и автосалонам похрену откуда товар приезжает из питера или из гамбурга — для них это всего лишь вопрос логистики
ещё повышение пенсий ежегодное (индексация). Конечно, могло быть и лучше, больше итд.
Но могло быть и хуже.
и ипотека, да.
Но не знаю, личная ли это заслуга Путена или это банки развиваются.
Но могло быть и хуже.
и ипотека, да.
Но не знаю, личная ли это заслуга Путена или это банки развиваются.
тупостьЭто оценочное суждение, основанное на стиле изложения, качестве аргументации и тыды.
В том что её мнение отличается от вашего?Ммм. Вшивый про баню?
вы же не написали какой автор феерический тупой петухМне приятно, что вы следите за моим творчеством.
Очевидно я не написал так потому, что мне так не показалось. Что-то еще очевидное вам требуется разъяснить? Всегда к вашим услугам.
(Кажется мы имеем реального претендента на «Mr. Октябрь-2011», а то я уж волновался.)
Автор — феерическая тупая курицаТупая — суждение. А курица это тоже оценочное суждение или уже оскорбление?
Мне приятно, что вы следите за моим творчеством.Вас так много что трудно не заметить.
(Кажется мы имеем реального претендента на «Mr. Октябрь-2011», а то я уж волновался.)Это я вообще не понял. Ммм. Вшивый про баню?
Тупая курица. Оценочное суждение.
Вас так много что трудно не заметить.Кл-л-лево.
Это я вообще не понял.Всему своё время.
есть отличный критерий — если западные СМИ чморят какого-то политика — то он патриот своей страны. Они чморят Лукашенко, Кадаффи, президента Ирана, ну и Путина. Значит Путин — хороший президент.
Антироссийский сайт сноб, постоянно пишущий как в РФ все плохо и как здорово все на Западе, можно спокойно отнести к западным СМИ.
Антироссийский сайт сноб, постоянно пишущий как в РФ все плохо и как здорово все на Западе, можно спокойно отнести к западным СМИ.
тут дело несколько в другом. Разоблачать во время срока президентсва, во-первых небезопасно, во-вторых не дадут. Во время предвыборной гонки, тупо не хватает рук всех заткнуть раз и есть слабая надежда что-то все-таки изменить. А с президентом только свергать, а это чревато.
А смысл разоблачать Путина? 40млн пенсионеров, всё равно пойдут и проголосуют за Путина, потому что бабушка верит только ему, потому что стабильность, пенсия хоть и не большая, а стабильная и каждый год индексируется.
Ага разоблачаю и передаю вам секретную информацию: пу сегодня ходил в туалет. Только Тссс никому ни слова.
со мной не нужно спорить, нужно дискутировать. Спор он ни о чем и ни к чему не приводит, а дискуссии вы сливаете одну за одной. Мне бы тоже было стремно.
есть отличный критерий — если западные СМИ чморят какого-то политика… Значит Путин — хороший президент.О как все просто в мире agaranin. Встал с утра, CNN зазырил с кофием — и всё-всё про этот мир понятно.
Когда при знакомстве я предсталялась «Наташа, очень приятно, да, я из России», то чувствовала спинным мозгом, о чем в этот момент думает мой новый знакомый.
В головах у западно-европейцев о России было записано «Негатив. Проституция. Бандитизм. Оружие. Насилие. Отсутствие свобод.» Вот тогда мне и за себя и за Россию было стыдно, обидно и очень грустно.
Напоследок, мнение иностранцев о России. Оно разительно изменилось в лучшую сторону и сейчас звучит примерно так:«Отсутствие свобод. Бандитизм. Проституция. Негатив. Оружие. Насилие.»
Не знаю насколько заслуга Путина, но зарплаты теперь не задерживают. А если задерживают, то ипут сильно и показательно.
но при чем тут производитель?При том, что мы говорили о производстве.
я говорил о спросе. которые плотно сидел, и до сих пор местами сидит, в импортном Б/У. о спросе который политическими волевыми не популярными решениями загнали в сегмент новых авто.При достижении определенной платежеспособности спрос начинает интересоваться новыми качественными авто, гарантией, сервисом итд. Это совершенно естественный процесс, никаких политических решений тут не нужно.
для примера можно посмотерть на соседей по экс-ссср — любых на ваш вкус и оценить скорость появления у них аналогичных автопредприятийДля начала надо найти соседа по экс-ссср размера и с потенциальным рынком сопоставимым с российским. Аргумент нелеп.
забавно, в стране практически с нуля рестартует целая отрасль промышленности…Это пипец. «С нуля». У вас выше уже спрашивали — в стране не было АЗЛК, ЗИЛа, ИжМаша, УралАЗа, ГА3а?
у вас дыра в логике. повышение доходов и спрос на новые/более дорогие тачки не приводит автоматически к спросу на новые тачки собранные внутри страны.Это у вас дыра в логике. Повышение платежеспособности приводит к повышению спроса на новое и качественное. С определенного объема производителю становится выгоднее производить на месте. Это нормальный экономический процесс. Путин ни при чем.
При достижении определенной платежеспособности спрос начинает интересоваться новыми качественными авто, гарантией, сервисом итд. Это совершенно естественный процесс, никаких политических решений тут не нужно.ололо. видимо машину вы последний раз покупали тогда же когда и квартиру.
немножко ликбеза: вы можете прийти в салон и купить модель с иностранного завода, получите туже самую фирменную гарантию, сервис, и политику бренда. и будет абсолютно пофиг где именно собрана машинка. но есть два нюанса — доступность запчастей, которые скорее всего будут исключительно привозными, и стартовая цена, которая, сюрприз, подвержена валютным колебаниям.
поэтому как ни прискорбно, хороший спрос не означает интенсификацию внутреннего производства.
автопроизводители не благотворительные эльфы, а логитика поставок с европейского завода в любом случае проще и дешевле чем старт внутироссийского производства.
Для начала надо найти соседа по экс-ссср размера и с потенциальным рынком сопоставимым с российским. Аргумент нелеп.казахстан. украина.
кстати то что страна не продолжила разваливаться, вопреки регулярным прогнозам в устах 5ой колонны, — это тоже заслуга власти
У вас выше уже спрашивали — в стране не было АЗЛК, ЗИЛа, ИжМаша, УралАЗа, ГА3а?и че? кто из них выжил в мире свободной торговли и смог продолжить выдавать конкурентоспособный товар? тоже мне живая отрасль
С определенного объема производителю становится выгоднее производить на месте. Это нормальный экономический процесс.я об этом же выше писал. вы уже забыли.
в нормальных условиях этот процесс бы занял в разы больше времени
чето я не припомню массовых автозаводов в катаре или саудовской аравии… спрос у них наверное плохой… ага.
автопроизводители не благотворительные эльфыЗабота производителя — предоставить товар в том месте и по той цене, где это принесет большую прибыль. Каким образом он этого добьется — его дело. Может эльфийские заклинания произносить, может заводы строить, может везти за три моря. Его дело.
логитика поставок с европейского завода в любом случае проще и дешевле чем старт внутироссийского производстваОчевидно, в этом вы ошибаетесь. Все длинные рассуждения никак не объясняют вышеприведенных фактов, которые состоят в том что у всех ведущих автопроизводителей десятки заводов в десятках стран, в которых нет никакого Путина. Следовательно, значимость фактора Путина как минимум преувеличена.
Ололо. Не буду даже комментировать.Для начала надо найти соседа по экс-ссср размера и с потенциальным рынком сопоставимым с российским. Аргумент нелеп.казахстан. украина.
кстати то что страна не продолжила разваливаться, вопреки регулярным прогнозам в устах 5ой колонны, — это тоже заслуга властиМое имхо — империи развалятся. Все. Имперская многонациональная модель нежизнеспособна с середины XX века.
А чего Путин сделал, чтобы страна не развалилась?
кто из них выжил в мире свободной торговли и смог продолжить выдавать конкурентоспособный товар? тоже мне живая отрасльНу так и говорите полностью, что политика Путина состояла в замене отечественного автопрома отверточной сборкой. С учетом этого, и рабочих мест на круг как-то не сильно прибавилось.
в нормальных условиях этот процесс бы занял в разы больше времениГолословно. Завод строится за примерно одинаковое время. Когда решение становится выгодным для производителя, оно принимается.
чето я не припомню массовых автозаводов в катаре или саудовской аравии… спрос у них наверное плохой… ага.Население Катара — 1 млн. 700 тысяч человек. Нахера им завод-то? Менять авто каждый месяц?
А чего Путин сделал, чтобы страна не развалилась?правил ) факт на лицо.
так же как и с ВТО. оцениваем результат.
С учетом этого, и рабочих мест на круг как-то не сильно прибавилосьпроверяли статику? или вы свои мысли как аксиомы транслируете?
я вот недавно спам-газету рассматривал. питерскую. там набор на питерские автозаводы слессарей и инженеров. раньше в питере не было автозаводов и таких рабочих мест.
куда уж позитвнее то?
Когда решение становится выгодным для производителя, оно принимается.сказали а скажите и б. не отказываете себе в элементарной логике.
я вас к этому выводу все время и пытаюсь подвести.
правил ) факт на лицо.Так и Солнце тоже вставало.
раньше в питере не было автозаводов и таких рабочих мест.Зато были в Москве и в других городах. В масштабах страны — перемещение, а не развитие. Понятно, что в Питере — городе четырех таможень — такие вещи удобнее.
куда уж позитвнее то?
я вас к этому выводу все время и пытаюсь подвести.Так вы так и не сказали, какое именно решение Путина вынудило вендоров построить здесь завод.
Так и Солнце тоже вставало.в греции тоже солнце вставало… но что то оно довставалось до предуры развала еврозоны
Зато были в Москве и в других городахтут будет уместно сравнить ВВП автопрома в объемах страны. но у меня под рукой таких цифр конечно же нет. у вас впрочем тоже нет ститистики по рабочим местам, что нисколько не мешает вам вещать истину. как минимум забавно: по**й на цифры и факты — Юник дает безошибочную качественную оценку. Юник видимо всю жизнь занимался анализом экномики российского атопрома, причем профессионально, поэтому ему такие оценки — как два пальца…
в небо
какое именно решение Путина вынудило вендоров построить здесь завод.если грубо, решение было такое: а в питере пусть они нам завод построят.
если серьезно то это был безусловно комплекс мер — замля, коммуникации, налоговые льготы, одобрение местного губернатора, развитие и поддержание достаточного уровня таможенных и логистических служб…
ситуативно? нуну. всем бы такой уровень ситуативного управления
в греции тоже солнце вставало…В Греции нефти нет. И в еврозоне тоже. А то бы они тоже в ус не дули.
тут будет уместно сравнить ВВП автопрома в объемах страны. но у меня под рукой таких цифр конечно же нет. у вас впрочем тоже нет ститистики по рабочим местам, что нисколько не мешает вамНет, начнем с того что это не мешает вам вещать, что путин создал рабочие места в автопроме.
А я спрашиваю — если в результате его политики в Ленобласти рабочие места создались, а в других городах сократились, то это плюс для страны? Может быть, все же плюс, но явно не столь великий, как вы утверждали вначале. Покажите.
если грубо, решение было такое: а в питере пусть они нам завод построят.Ахуеть. А пусть он еще интелу, сони и самсунгу скажет здесь заводы построить. И вообще пусть примет решение, чтобы все здесь заводы строили, а не в Китае.
если серьезно то это был безусловно комплекс мер — замля, коммуникации, налоговые льготы, одобрение местного губернатора, развитие и поддержание достаточного уровня таможенных и логистических служб…Бла-бла-бла. Когда бизнесу надо, эти все вопросы решаются без всякой политики — опять же, если политика позволяет бизнесу самому решать свои вопросы, а не лезет чиновничьими руками создавать препятствия, чтобы потом за откаты их преодолевать.
По отзывам бизнесменов, текущая политика состоит скорее в создании таких препятствий, чем в их устранении. Хотя многим с ними удается справиться, но какой ценой. Считать ли это «благодаря» или «вопреки»?
А пусть он еще интелу, сони и самсунгу скажет здесь заводы построить.вы, ***ть, не поверите ) простите мне мой эмоциональный сленг.
vilianov.com/hardware/hp-foxconn-proizvodstvo-russia/
1. HP сбрасывает свое производство ПК, как экономически невыгодное.
2. HP в квартал отгружает больше 15 миллионов единиц.
источник: 3dnews.ru
А вообще я вас о технологиях все время спросить пытаюсь. «Производство» гамбургеров по принципу «положи котлету на булочку» не очень интересно.
2. HP в квартал отгружает больше 15 миллионов единиц.
источник: 3dnews.ruА вообще я вас о технологиях все время спросить пытаюсь. «Производство» гамбургеров по принципу «положи котлету на булочку» не очень интересно.
сборка из комплектующих произведенных за границей, два винтика завернуть писец высокотехнологичное производство. НУ и да, ХП уже год как продает все активы связаные с производством буков и компьютеров.
По отзывам бизнесменоввы знаете у меня нет никакого основания доверять жалобам бизнесменов… хромая лошадь и булгария — примеры как бизнес решает свои трудности.
Ну, посмотрите в рейтинги инвестиционной привлекательности.
Ах да, там же тоже все либералами подделано и неадекватно.
Ах да, там же тоже все либералами подделано и неадекватно.
Б/у линия с немецкой фабрики. 130 нм — это технологический уровень процессоров до 1 ГГц. Купили у старьевщика, при чем тут Путин?
месье я смотрю в техпроцессах рзбирается не хуже чем в вопросах трудовой миграции автослессарей.
вы извините, ноя уже не могу без смеха эту дискуссию поддерживать
вы извините, ноя уже не могу без смеха эту дискуссию поддерживать
это потому что у вас в мозги прошито: путин=плохо.
и я бессилен как преодолеть эту залочку так и продемонстрировать вам ее же
и я бессилен как преодолеть эту залочку так и продемонстрировать вам ее же
вот скажите мне как электронщик, для какого спектра задач вам не хватит 130нм сборки?
мне вот кроме как хай-энд компов, плейстейшинов и датацентров в голову ничего не приходит.
мне вот кроме как хай-энд компов, плейстейшинов и датацентров в голову ничего не приходит.
У меня сейчас и в телефоне 45 нм.
Оглянитесь на мир технологий вокруг себя и вспомните его 10 лет назад, во времена основного 0.13 мкм — вот и поймете разницу.
Оглянитесь на мир технологий вокруг себя и вспомните его 10 лет назад, во времена основного 0.13 мкм — вот и поймете разницу.
даже 10 лет назад техника была на достаточном уровне чтобы решать все задачи которые не требуют экстремальных вычислительных способностей.
архитектура гораздо важнее нанометров. но это вы и без меня должны знать как отче наш
архитектура гораздо важнее нанометров. но это вы и без меня должны знать как отче наш
задачи которые не требуют экстремальных вычислительных способностей.высокое видео как раз таки относится к экстремальным задачам.
а еще на 130 нм будет проблематично построить кластер для взлома паролей брутфорсом… силовики явно облажались, ага.
Задача, которую миллионы решают каждый день в домашних бытовых условиях, не может относиться к экстремальным.
давно ли в каждом доме хдтв? ) и в чем его принципиальное функциональное отличие от ДВД/эфирного телевещания?
в качестве эксперимента попробуйте объяснить значимость этого отличия, если найдете конечно, кому-нибудь из старшего поколения. можно даже в рамках мысленного эхперимента.
вы уже хватаетесь за любой бред лишь бы оправдать свою шаткую позицию.
до новых встреч
п.с. и лозунг красивый получится — хадэтеве в каждый дом до конца 12ого года!!!
можно смело идти на выборы
в качестве эксперимента попробуйте объяснить значимость этого отличия, если найдете конечно, кому-нибудь из старшего поколения. можно даже в рамках мысленного эхперимента.
вы уже хватаетесь за любой бред лишь бы оправдать свою шаткую позицию.
до новых встреч
п.с. и лозунг красивый получится — хадэтеве в каждый дом до конца 12ого года!!!
можно смело идти на выборы
Я вам говорю, что 130 нм — технология устарелая и не позволяет решать задач, которые сегодня являются ничуть не экстремальными, а совершенно бытовыми.
Вы то требуете найти эти задачи в каждом доме, то начинаете сравнивать их с другими, пытаясь видимо подобно поклонникам Apple доказать что «вам не надо этого хотеть», то ссылаетесь на старшее поколение.
Это все демагогия. Неинтересно.
Вы то требуете найти эти задачи в каждом доме, то начинаете сравнивать их с другими, пытаясь видимо подобно поклонникам Apple доказать что «вам не надо этого хотеть», то ссылаетесь на старшее поколение.
Это все демагогия. Неинтересно.
Б/у линия с немецкой фабрики.вам кстати никто не б/у и не продаст. под страхом капиталистической анафемы. пример — опель
это к вопросу о том как «легко» можно было конвертировать легкие нефтяные доходы во что-нибудь полезное для страны. просвещенная мировая общественность дружно ответила: **й!
а вы нам либеральные ценности пропагандируете…
а вы нам либеральные ценности пропагандируете…
Ну, если исходить из логики что что-то полезное для страны можно только купить в готовом виде…
Мне при этом все время этот персонаж вспоминается.
источник: s45.radikal.ru
«Построишь? Куплю!»
Мне при этом все время этот персонаж вспоминается.
источник: s45.radikal.ru«Построишь? Куплю!»
построить в стране индустрию элеткроники без гигантских вложений нереально… и проебанно это было задолго до путина.
но опять же то вы мне должны рассказывать как узкий специалист а не я вам.
я начинаю подозревать вас в лютой неискренности
но опять же то вы мне должны рассказывать как узкий специалист а не я вам.
я начинаю подозревать вас в лютой неискренности