Неоднозначный ролик про Кавказ

отметили
9
человек
в архиве
Неоднозначный ролик про Кавказ

Добавил X86 X86 6 Декабря 2011
проблема (10)
Комментарии участников:
Mangol
0
Mangol, 7 Декабря 2011 , url
а за что тут голосовать извините? это же старо как мир! но правды от этого в нём не больше!
Россия на протяжении всего своего существования менялась в своих границах. И это нормально! Может хватит уже дрочить на гигантские территории! Счастливая жизнь людей — вот, что действительно важно!

а эти имперские амбиции, подумайте, кому они приносят пользу?.. только тем, кто сидит на верху и эксплуатирует нас с вами! вы для них — такой же ресурс как и газ!!! этим роликом вы продвигаете их интересы!
begemoth
+1
begemoth, 7 Декабря 2011 , url
Ну тролль же в чистом виде. Эталонный сферический в вакууме.

X86
-4
X86, 7 Декабря 2011 , url
Да-да, тролль. Выступаю за сохранение территориальной целостности России вместе с Чечней, Поволжьем и т.д. Чтобы жить среди русских, а не среди чеченских, дагестанских гастарбайтеров, которые, если Россия оттуда свалит и перестанет финансировать, побегут миллионами на заработки в крупные города. Таджиков меньше стало или больше после отсоединения Таджикистана от СССР?
begemoth
+1
begemoth, 7 Декабря 2011 , url
Чтобы жить среди русских, а не среди чеченских, дагестанских гастарбайтеров
Вон оно чего. То-то за путинскую партию жуликов и воров 99% чеченцев.

X86
-3
X86, 7 Декабря 2011 , url
А все правильно. При Путине им живется лучше всего. Любые регионы могут позавидовать.
И это в любом случае дешевле, чем тратить деньги на войну.

С чего бы им голосовать иначе? Уж не за Жирика или КРФП? А, может, за Яблоко? :)
Никогда не видел «либеральных» чеченцев, кстати.
Shura.Fe
+3
Shura.Fe, 7 Декабря 2011 , url
интересно, сейчас получается, они дома сидят деньги зарабатывают? у них там безработица по 40%.
Mindwork
-2
Mindwork, 7 Декабря 2011 , url
Мангол — молодец. Чё с огромных территорий, если они пусты, там пьянь-рвань или никого вообще?
Mangol
0
Mangol, 7 Декабря 2011 , url
спс. да, зато нефте-газо-качающие чувствуют себя гараздо более спокойно в такой резервации… плюс ещё армия хомяков типа DmitryX86 на них работают за бесплатно… Красота! Не я не против: в нашей суровой жизни более умная, хитрая особь всегда добивается лучших условий существования. Просто меня бесит одно: они продали/предали свой народ!
Mindwork
+1
Mindwork, 7 Декабря 2011 , url
Да, есть те, которые качали нефть и газ и народ свой не предали. Достаточно глянуть как ОАЭ живет. Грамотно распорядились деньгами от природных богатств. Да, наверное, тот же Чавес честней наших жуликов и воров.
PlaneText
0
PlaneText, 7 Декабря 2011 , url
Лучше пусть будет пьянь-рвань, чем американские военные базы.
Mangol
-1
Mangol, 7 Декабря 2011 , url
вот видите, что вы другого варианта уже не видите. Вас настолько запугали американскими базами. Вот это состояние вашего страха и позволяет держать вас в нужных для властей рамках.
PlaneText
+2
PlaneText, 7 Декабря 2011 , url
Отчасти вы правы, но только отчасти. Внешняя угроза для России более чем реальна. Так было в течение всей нашей истории, такова наша судьба.
Mangol
0
Mangol, 7 Декабря 2011 , url
для внешней угрозы у нас есть огромная армия и ядерное оружие.
X86
-4
X86, 7 Декабря 2011 , url
И это говорит человек, который против «лишних территорий». Наша «огромная» армия в миллион человек — ничто. Пока еще нам помогают огромные территории (они всегда помогали) — есть где расположить ЯО и, собственно, само ЯО.
Bicycle
+4
Bicycle, 7 Декабря 2011 , url
да ты охерел чтоли, Монгол? Кавказ думаешь просто так 200 лет завоёвывали? Это выход к Чёрному морю, тёплые края, ресурсы.
Д
u.nik.myopenid.com
-2
u.nik.myopenid.com, 7 Декабря 2011 , url
Геополитически России вполне было достаточно территорий по Кавказской линии, установившейся еще при Анне Иоанновне в начале XVIII века, по естественной границе между равнинной частью, где и море, и теплые края, и горной — где ничего нужного, ни пользы, ни ресурсов, ни людей. С буферной Кабардой между Российской и Османской империями.

За что воевали полтораста лет после этого, толком и не понять.
PlaneText
+2
PlaneText, 7 Декабря 2011 , url
Азербайджан в Великую Отечественную нам тоже не был нужен?
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 7 Декабря 2011 , url
В XVIII-XIX веке никто и понятия не имел ни о Великой Отечественной, ни о нефти. Представьте себе.
Так что воевали точно не за это.
Другие идеи есть?
PlaneText
+1
PlaneText, 7 Декабря 2011 , url
Даже не знаю, что Вам ответить :)
Может, за русскую идею?
u.nik.myopenid.com
-2
u.nik.myopenid.com, 7 Декабря 2011 , url
Сформулируйте.
«Все должно принадлежать России и русским»?
X86
-3
X86, 7 Декабря 2011 , url
Для тебя, очевидно, это не так. «Все должно принадлежать пендосским». Почти уже принадлежит.
А то, что еще по глупости принадлежит русским, тоже должно принадлежать пендосским. Ведь так?
u.nik.myopenid.com
-2
u.nik.myopenid.com, 7 Декабря 2011 , url
Ну какой же ты смешной.

Ну, раз вылез, давай — сформулируй русскую идею, за которую воевали Кавказ.
PlaneText
0
PlaneText, 7 Декабря 2011 , url
Наpод наш носит в себе оpганический зачаток идеи, от всего света особливой. Идея же эта заключает в себе такую великую у нас силу, что, конечно, повлияет на всю дальнейшую истоpию нашу.
Ф.М.Достоевский

В чем выражаются основные свойства национального идеала? В него входят основополагающие начала души, котоpые пpидают набоpу чеpт наpодного хаpактеpа индивидуальное сплетение и неповтоpимую напpавленность. Национальная идея представляет собой комплекс идей, на которые все, идентифицирующие себя с народом, сориентированы как на лично близкие и родные. Русский национальный идеал никогда не был нацелен на мирские блага, он ориентирует национальный дух на высшие цели бытия: «Русская идея не есть идея цветущей культуры и могущественного царства, русская идея есть эсхатологическая идея Царства Божьего… Для постижения России нужно пpименить теологальные добpодетели веpы, надежды, любви.
Н.А.Бердяев

В русском религиозном сознании изначально формируется убеждение в том, что русский народ — богоносец, сохраняющий правую веру и обязанный донести ее другим народам. В этом всечеловеческая миссия русского народа. Русская идея отражает миссию русского народа в христианстве, его путь и задачу в раскрытии христианской истины — универсальной и всечеловеческой. Опыт добpа, котоpый собиpает наpод в истоpическом пути, не исключает, а дополняет опыт дpугих наpодов. Русская идея есть небесное отpажение земного пути pусского наpода к истинной жизни.

Так пойдёт? :)
PlaneText
0
PlaneText, 7 Декабря 2011 , url
Прошу прощения за огрехи при цитировании
u.nik.myopenid.com
+1
u.nik.myopenid.com, 7 Декабря 2011 , url
Первое — нет. Любой народ и определяется самоосознанием как особенной части человечества, «мы» и «они».

Последнее чье? Виктор Аксючиц? Нет, тоже не пойдет. Он же упоротый. Кстати, православная церковь его не признает с его оккультными загибонами, так что втуне.

Цитата из Бердяева тоже не очень к месту, но воспользуемся.

Русский национальный идеал никогда не был нацелен на мирские блага
Как это сочетается с потребностью воевать Кавказ за «море, теплые края, ресурсы»?

он ориентирует национальный дух на высшие цели бытия: «Русская идея не есть идея цветущей культуры и могущественного царства
О! Дмитрию читать и перечитывать!
PlaneText
-1
PlaneText, 7 Декабря 2011 , url
Переубеждать Вас бесполезно, Вам чуждо это мироощущение, и рациональные аргументы здесь бессильны. Россия для Вас — страна варваров и быдла.
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 7 Декабря 2011 , url
Я бы сказал, что добавить вам нечего, поэтому приходится придумывать оппоненту позицию, которую можно проигнорировать. Ну и ладно.
PlaneText
0
PlaneText, 8 Декабря 2011 , url
А если не народ, то кто же виноват во всех наших бедах? Больше некому вроде)
ch3
+2
ch3, 7 Декабря 2011 , url
Там, где влияние не российское, там недружеское персидское или турецкое. вот и бодались.
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 7 Декабря 2011 , url
Кавказ — естественная граница, воевать через ущелья которого организационно и технически непросто даже сегодня, не говоря уж о тех временах. Ну и пусть бы себе влияли по ту сторону на кого найдут. А на этой казаки бы сидели, на которых хрен повлияешь.
ch3
+2
ch3, 7 Декабря 2011 , url
Неудобно воевать через горы, а отказать православным грузинам в помощи (от которых к тому времени остался только огрызок в виде Картло-Кахетинского княжества(?) ) было еще неудобнее. А потом случайно отбили у персов остальное Закавказье.
Кстати, никаких 200 лет. В Закавказье сунулись только в начале 19 века, а к середине уже управились.
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 7 Декабря 2011 , url
Ну то есть вы согласны, что движущими причинами закавказской экспансии были не геополитические, не экономические и даже не этнические, а этически-религиозные, сродни тем ради которых крестоносцы шли черт-те куда воевать за гроб господень в своем понимании.

никаких 200 лет. В Закавказье сунулись только в начале 19 века
Я историческую справку повторно цитировать не буду, но вы все же почитайте.
ch3
+1
ch3, 7 Декабря 2011 , url
Ну то есть вы согласны, что движущими причинами закавказской экспансии были не геополитические, не экономические и даже не этнические, а этически-религиозные, сродни тем ради которых крестоносцы шли черт-те куда воевать за гроб господень в своем понимании
.
Да. Но насчет иррациональности этого я все-таки не уверен.

Я историческую справку повторно цитировать не буду, но вы все же почитайте.
а где я ей противоречу?
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 8 Декабря 2011 , url
а где я ей противоречу?
А вот здесь
В Закавказье сунулись только в начале 19 века
Первый масштабный персидский поход предпринял еще Петр I в конце своей жизни, первая крепость Кизляр и Терское казачье войско были основаны в 1730х, ну и так далее.

С начала XIX века, с 1816, и до 1864 имели место не просто экспансия и периодические войны, а непрерывная Кавказская война со всеми подряд — турками, персами, черкесами и всеми прочими горцами. Сужать рамки только до нее некорректно.
ch3
+1
ch3, 8 Декабря 2011 , url
Почему-то решил, что если на конец 18 века закавказских владений не было, то до этого не совались. Согласен, ошибся.
Mangol
0
Mangol, 7 Декабря 2011 , url
вполне допускаю, что зря. Или вполне возможно, что тогда на это были причины/необходимость. Зачем держаться за непонятное старое, когда можно идти к новому светлому будущем. Поймите, такого балласта очень много, который сдерживает наш рост. Вы посмотрите — у Бразилии экономический рост гораздо быстрее чем у России. Зачем хвататься за стереотипы из прошлых веков? мне не понятно. страх, что вас завоют америкосы? насколько себя нужно не уважать чтобы этого бояться? хотя впрочем я уже не удивляюсь: русский генофонд был сильно потрёпан последние 2 века. Богатыри и смельчаки в основной массе перевелись. Остались трусы и подхалимы. Умные по большей части уже за границей.
X86
-3
X86, 7 Декабря 2011 , url
вполне допускаю, что зря. Или вполне возможно, что тогда на это были причины/необходимость. Зачем держаться за непонятное старое, когда можно идти к новому светлому будущем.
Еще одно замечательное высказывание.
PlaneText
0
PlaneText, 7 Декабря 2011 , url
Что, по-вашему, нужно сейчас сделать, чтобы жизнь людей стала счастливой?
Заодно можно постараться вспомнить, сколько раз в истории развал страны делал её граждан счастливее, и сколько раз это приводило к катастрофе. Например, можно вспомнить, сколько крови пролилось при развале СССР, и как счастливо сейчас живут русские в Прибалтике.
begemoth
0
begemoth, 6 Декабря 2011 , url
Я тебя автоматом копаю, не разворачивая скрытые комменты и не читая новости. Видео само собой не смотрел.
Ты же сурковская пропаганда.

Mangol
+2
Mangol, 7 Декабря 2011 , url
да дружок, тебе мозги хорошо промыли… только хочу тебя огорчить, твои пендосы в одной упряжке с твоим Путиным и ЕдРом. Иначе почему они молчат и не поднимают волну на протестных настроениях после выборов?

отсюда вывод: ты и есть та самая ПЕНДОССКАЯ ПРОПАГАНДА. вернее самый маленький болтик, шестерка
Mangol
+4
Mangol, 7 Декабря 2011 , url
мне реально жаль тебя, мальчик
PlaneText
0
PlaneText, 7 Декабря 2011 , url
Сейчас рано волну поднимать, впереди маячат ещё одни выборы. А вот когда альтернативы будут исчерпаны, тогда можно и волной заняться. Не логично?
Mangol
0
Mangol, 7 Декабря 2011 , url
Да я вообще против волны. Бесит тупая ложь! Мне, например, было бы достаточно, чтобы власть просто признала выборы не честными и сделала перевыборы. Я не против Путина, более того, считаю, что на данный момент у него альтернативы нет. Но раньше он был более честным… что это? его испортила власть?


Войдите или станьте участником, чтобы комментировать