Комментарии участников:
Это я понимаю, кооперация, свободный доступ и всё такое, но хотелось бы увидеть этот перечень, но без природных ресурсов которые у нас и так купят. ИМХО
А зачем вам перечень. Объясню на пальцах.
Вот есть у нас продукция АвтоТаз обыкновенный. Неконкурентен.
Допустим мы не в ВТО. Аналогичная продукция есть у корейцев и китайцев по дешевизне и б\у в Европе.
Чтобы поддержать Таз мы лепим пошлины. Что делает Европа, Корея, Китай? Лепят ответные пошлины на нашу продукцию.
Да на те же ресурсы допустим. Т.е. за конкурентность Таза мы заплатили конкурентностью других продуктов.
В краткосрочном планировании мы выигрываем и остальные ничего не теряют. В долгосрочном растут издержки и мы все проигрываем. Каждая пошлина это увеличение цепочки от производителя до потребителя.
Вернемся к ВТО. Думаете Тазу и всем нашим продуктам сразу кирдык ввиду неконкурентности?
А не фига. По Тазу у нас рассрочка на снижение пошлин 15 лет. По целому ряду продуктов меньший срок, но есть. Т.е. у наших производителей есть запас времени чтобы справиться с проблемами и сделать продукцию конкурентной.
Вот есть у нас продукция АвтоТаз обыкновенный. Неконкурентен.
Допустим мы не в ВТО. Аналогичная продукция есть у корейцев и китайцев по дешевизне и б\у в Европе.
Чтобы поддержать Таз мы лепим пошлины. Что делает Европа, Корея, Китай? Лепят ответные пошлины на нашу продукцию.
Да на те же ресурсы допустим. Т.е. за конкурентность Таза мы заплатили конкурентностью других продуктов.
В краткосрочном планировании мы выигрываем и остальные ничего не теряют. В долгосрочном растут издержки и мы все проигрываем. Каждая пошлина это увеличение цепочки от производителя до потребителя.
Вернемся к ВТО. Думаете Тазу и всем нашим продуктам сразу кирдык ввиду неконкурентности?
А не фига. По Тазу у нас рассрочка на снижение пошлин 15 лет. По целому ряду продуктов меньший срок, но есть. Т.е. у наших производителей есть запас времени чтобы справиться с проблемами и сделать продукцию конкурентной.
В принципе вы правы, время на оптимизацию производства есть. Будем надеятся его хватит, иначе помиру пойдут десятки тысяч работников предприятия=(
Будем надеятся его хватит,Вот тут я увы сомневаюсь. Проблемы у Автоваза начались не вчера. Они их уже наверно лет 15 решают. И пока прогресса не видно.
Я-бы добавил, что не будучи в ВТО и не оптимизируя производство, вы бы по любому в перспективе проиграли. Никакого резона иметь маоэффективное производство нет. За это платят все в государстве.
Оптимизация производства, как я вас понимаю — это увольнение тысяч «оптимизированных» работников. Думаете они пойдут не на демонстрацию протеста, а торговать на базар?
Нет, это внедрение новых технологий и повышение производительности труда. Как то вы однобоко все понимаете.
Спасибо, но хотелось бы дополнить, одним из условий вступления в ВТО было повышение цен на все энергоносители на внутреннем рынке до общемировых, а такую штуку как климат никто не отнимал поэтому у наших производителей сделать продукцию конкурентоспособной нет изначально никаких шансов, только если цены не будут снижены, но если их снизят нас выгонят из ВТО. Поэтому если даже такие факторы как бюрократия, коррупция и т.п. станут европейского уровня, то климат европейским не станет никогда. Хочется ещё сказать что есть целая куча других возможностей не пускать определённые категории товаров на их рынки. Поэтому группа лиц занимающаяся продажей энергоносителей пролоббировала вступление в ВТО, так как это им выгодно. А по поводу АвтоВаза если бы наше государство было способно элементарно проследить куда уходят деньги выделяемые этим проходимцам, и наказать за нецелевое использование средств, то он был бы куда более конкурентоспособным, чем сейчас, но получив откат правительство обо всём забывает. А по поводу пошлины на авто, то они завышены, процентов 15 предел, и без ВТО. Так как обычные люди страдают от этого в первую очередь. Поэтому все наши производители сядут на шею к государству, ведь толпа злых безработных ему не нужна. Будут выдаваться кредиты, получаться откаты, всем спасибо все довольны, кроме народа получающего высокие цены на бензин, медленно загибающееся производство и так далее по списку :)
Каких, мы вроде кроме нефти и газа больше ничего не «производим» ))) Да с доступом к рынкам проблем нет…
Упрощенный доступ своих товаров на международный рынок.хехе… а на практике:
упрощенный доступ чужих товаров на свой рынок.
Какая мудрая мысль. Конечно так и есть. Мы будем отдавать нефть, газ, лес а получать будем пожрать, жопу вытереть и красивый унитаз. На сдачу.
Пока вам есть что критиковать из отечественного производства — по другому.
Но, судя по всему, вы только за, что бы РФ окончательно и бесповоротно превратилась в сырьевой придаток.
Но, судя по всему, вы только за, что бы РФ окончательно и бесповоротно превратилась в сырьевой придаток.
Если не будет ничего дельного кроме нефти экспортировать, то превратится. Что бы не стать предатком нужно делать что то конкурентноспособное.
Что бы не стать предатком нужно делать что то конкурентноспособное.Рецептик подскажете, как это делать? Можно на примере какой-либо страны, вступившей в ВТО в последние лет 20. Как эта страна, вступив в ВТО, стала делать конкурентноспособное, вместо того, что было у нее раньше.
Тока, боюсь, что «ой»… сложно такой пример найти. Возможно ли?
На этой инфографике отражены только улучшения для России, но не отражено, что с этого получит ВТО. Почему-то нигде не известно, на каких условиях мы вступили в ВТО (что мы такое предложили Грузии).
Также не оговорено то, что мы вступили чуть ли не на худших условиях по сравнению с другими странами. Для Китая специальные условия были сделаны (очень выгодные Китаю, разумеется), а мы столько лет пробивались и имеем в 2-3 раза худшие условия по сравнению с обычными уже вступившими странами. Кто хочет, тот найдет статистику.
Также не оговорено то, что мы вступили чуть ли не на худших условиях по сравнению с другими странами. Для Китая специальные условия были сделаны (очень выгодные Китаю, разумеется), а мы столько лет пробивались и имеем в 2-3 раза худшие условия по сравнению с обычными уже вступившими странами. Кто хочет, тот найдет статистику.
Ну, у меня более полной и подробной схемы не нашлось. Делюсь тем, что есть. И, вроде бы, представлять ВТО как единую организацию как — то не комильфо. Какие — то страны получат выгоду, ккакие — то потеряют, но нельзя говорить о выгоде ВТО в целом. И какая разница, кто сколько получит, если вопрос стоит как: самим — то это выгодно или нет?
Почему-то нигде не известно, на каких условиях мы вступили в ВТО (что мы такое предложили Грузии).Известно. И по Грузии уступки известны, даже тут на н2 проскакивало
Также не оговорено то, что мы вступили чуть ли не на худших условиях по сравнению с другими странами. Для Китая специальные условия были сделаны (очень выгодные Китаю,Примера конечно привести не можете. Бредите.
Наоборот мы вступаем в ВТО с наилучшими условиями. Почитайте например уступки по автопрому.
По договоренности с США Россия снизит пошлины на ввоз иностранных автомобилей с 25% до 15% в течение семи лет
Так, ради ВТО Россия согласилась снизить ввозные пошлины на новые автомобили с 30% до 25% сразу же после подписания всех документов. А к 2019 году ставка упадет вообще до 15%, что сделает импортируемые в нашу страну автомобили заметно дешевле.
Ни у кого не было уступок с такими выгодными сроками.
По ряду позиций у нас рассрочка от 5 до 15 лет.
Как сказать. Мы много выигрываем на первом этапе.
Уменьшение кол-ва и размеров пошлин = уменьшение количества дармоедов на них наживающихся.
Нормальное вино из Грузии, Молдавии.
Наш автопром и практически все что хотя бы частично зависит от зарубежных поставок выиграет. Те же Протоны, Глонассы и ПАК ФА дешевле произвести будет.
Уменьшение кол-ва и размеров пошлин = уменьшение количества дармоедов на них наживающихся.
Нормальное вино из Грузии, Молдавии.
Наш автопром и практически все что хотя бы частично зависит от зарубежных поставок выиграет. Те же Протоны, Глонассы и ПАК ФА дешевле произвести будет.
Нормальное вино из Грузии, Молдавии.У нас в Литве испанские, чилийские вина и южноафриканские вина заметно дешевле грузинских и молдаванских. Причем грузинские и молдаванские вина по сравнению с испанскими — чернила. Не знаю кто их здесь покупает…
А у нас калифонийские вина самые дешевые. :) А самые дорогие местные почему — то. Вроде бы. И грузинские с молдавскими есть, в среднем 10 баксов за бутылку 0.7 Дороговато, однако.
В Калифорни бензин дорогой. По — моему, самый дорогой во всей Америке. :) Примерно на доллар дороже, чем у нас.
все зависит от того кого вы подразумеваете под словом МЫ,
мы — население России или мы — Государство?
в данном случае это разные вещи, население выигрывает, т.к. ввоз многих товаров народного потребления подешевеет
Государство же пока теряет из-за снижения поступления от таможенных платежей, кроме того иностранные товары становятся более конкурентны немногочисленным российским что соответственно отразится и на налоговых поступлениях.
мы — население России или мы — Государство?
в данном случае это разные вещи, население выигрывает, т.к. ввоз многих товаров народного потребления подешевеет
Государство же пока теряет из-за снижения поступления от таможенных платежей, кроме того иностранные товары становятся более конкурентны немногочисленным российским что соответственно отразится и на налоговых поступлениях.
Государство же пока теряет из-за снижения поступления от таможенных платежейС чего вдруг? Пошлины снизятся, да еще лишь через несколько лет, объемы увеличатся, и вероятно даже раньше — поступления могут и вырасти.
иностранные товары становятся более конкурентны немногочисленным российским что соответственно отразится и на налоговых поступленияхДоходная часть госбюджета состоит в основном из нефтегазовых денег, на которых ВТО не отразится, и НДС, который все равно с каких товаров взимать. Так что налоговым поступлениям тоже не меняться не с чего.
не на все товары пошлины снизятся через несолько лет, гдето сразу снижение, на те же авто 25% с 30% сразу после подписания, а это уже 6%(после НДС) проседания, это деньги не малые…
по налогам вы многое забываете, к примеру
Производство в России платит не только НДС
а также налог на прибыль 20%, ЕСН 26%, налог на имущество 2.2%. Работники предприятия платят НДФЛ 13%
кроме того оно закупает необходимое оборудование, с которого поставщики платят также НДС ну допустим пошлины(если оборудование ииностр.)
А теперь представьте что это предприятие ввиду конкуренции с западным товаром вынуждено сокращать издержки, производство, по всем отчислениям минус… он никогда не перекроется импортом
иностранные же товары дадут в казну только % пошлины и НДС с таможенной стоимости.
ВТО любой стране выгодна только для экспорта, для того ГАТТ и создавалось для защиты своих интересов на зарубежных рынках.
А условия экспорта нефтянки и газа не изменились, следовательно пока мы несем больше обязательств чем остальные члены ВТО перед нами, другое дело что всетаки мы обошлись малой кровью нежели другие бывшие члены ссср… например банки не сдали
по налогам вы многое забываете, к примеру
Производство в России платит не только НДС
а также налог на прибыль 20%, ЕСН 26%, налог на имущество 2.2%. Работники предприятия платят НДФЛ 13%
кроме того оно закупает необходимое оборудование, с которого поставщики платят также НДС ну допустим пошлины(если оборудование ииностр.)
А теперь представьте что это предприятие ввиду конкуренции с западным товаром вынуждено сокращать издержки, производство, по всем отчислениям минус… он никогда не перекроется импортом
иностранные же товары дадут в казну только % пошлины и НДС с таможенной стоимости.
ВТО любой стране выгодна только для экспорта, для того ГАТТ и создавалось для защиты своих интересов на зарубежных рынках.
А условия экспорта нефтянки и газа не изменились, следовательно пока мы несем больше обязательств чем остальные члены ВТО перед нами, другое дело что всетаки мы обошлись малой кровью нежели другие бывшие члены ссср… например банки не сдали
гдето сразу снижение, на те же авто 25% с 30% сразу после подписания, а это уже 6%(после НДС) проседания, это деньги не малые…Поскольку в цене авто сидит также НДС, доставка и куча еще чего, это вообще ничто и на рынок никак не повлияет.
по налогам вы многое забываетеЭто вы забываете, что говорили о государстве, то есть о федеральном бюджете. Все перечисленные вами налоги — на прибыль, НДФЛ, на имущество итд — это налоги субъектов. А они и так в большинстве не на налоги живут.
Ну и традиционно для противников ВТО вы считаете россиян принципиально неспособными конкурировать со всякими бразильцами и корейцами.
где я написал что я противник вступления в ВТО раз,
во вторых я не согласен с высказыванием выше что ВТО нам сейчас выгодно, не выгодно оно нам сейчас, но стране в нем надо быть ради будущего развития
я показал что на импортных авто страна теряет 6% уже сразу, несогласны, обоснуйте в цифрах, слова про доставку вообще не в тему
ну и последнее я это учил, это моя специальность
во вторых я не согласен с высказыванием выше что ВТО нам сейчас выгодно, не выгодно оно нам сейчас, но стране в нем надо быть ради будущего развития
Поскольку в цене авто сидит также НДС, доставка и куча еще чего, это вообще ничто и на рынок никак не повлияет.как раз таки пошлина прямым образом влияет на размер налога по НДС
я показал что на импортных авто страна теряет 6% уже сразу, несогласны, обоснуйте в цифрах, слова про доставку вообще не в тему
Это вы забываете, что говорили о государстве, то есть о федеральном бюджете. Все перечисленные вами налоги — на прибыль, НДФЛ, на имущество итд — это налоги субъектов. А они и так в большинстве не на налоги живут.Речь о России, при чем тут субъекты, федеральные налоги, мы ведем беседу о деньгах которые приходят(хорошо) в страну и о тех которые уходят(плохо) из нее и как на это влияет вступление в ВТО. То как деньги распределяются внутри страны к ВТО не имеет никакого отношения, ВТО влияет только на количество этих денег. Страна вступила в ВТО и в ближайшем будущем сальдо торгового баланса уменьшится, а это не есть хорошо.
ну и последнее я это учил, это моя специальность
я показал что на импортных авто страна теряет 6% уже сразуХорошо, пусть так в рамках этой точки зрения.
В 2010 году,
по данным ФТС, импорт легковых автомобилей из дальнего зарубежья в РФ составил 10,735 млрд. долларов. 6% от этой суммы составляет 644 миллиона долларов. Сумасшедшие деньги.Для справки — по оценкам, примерно такая сумма была за пару-тройку месяцев выброшена на ветер, во всякие постеры, клипы и сувенирку, в бюджете предвыборной рекламной кампании Единой России. Это федеральные деньги, не считая местных и административных.
То как деньги распределяются внутри страны к ВТО не имеет никакого отношения, ВТО влияет только на количество этих денег. Страна вступила в ВТО и в ближайшем будущем сальдо торгового баланса уменьшится, а это не есть хорошо.То есть вы считаете деньги только в рамках торгового баланса, и полагаете что если страна вступила в ВТО и снизила на что-то пошлины, то сальдо уменьшится. По вашей логике, если пошлины наоборот увеличить впятеро, то и таможенные доходы увеличатся впятеро. Эластичность импорта и влияние пошлин на его объем вы никак не учитываете. То, что пошлины поступают не с фиксированной суммы, а с ввезенного объема, который в этом году по тем же легковым авто вырос на 50% без всякого ВТО, вы тоже в расчет не принимаете.
Ну что ж, я вижу как вы специальностью овладели.
удивительно что для вас 0.2% бюджета страны ТОЛЬКО по одной товарной категории не деньги…
идем дальше, что такое торговый балланс?
сейчас основной экспорт России нефтянка и газ, после снижения пошлин на иностранные товары их в страну будет ввозится больше, соответственно производится в стране будет меньше, это закон рынка. Следовательно разница между тем сколько страна потребляет и производит уменьшится, возьмем зависимость страны от цены на нефть которая сейчас находится на высоком уровне, а что если она упадет? к этому все предпосылки… Поступления ниже, потребление ин. товаров высокое => сальдо еще ниже… так и до отрицательного недалеко.
Торговый баланс очень хорошо показывает роль страны в международной торговле и по нему очень хорошо видно выгодно ВТО или нет.
Если вы еще утверждаете что сейчас ВТО России выгоден ну чтож это ваша печаль
идем дальше, что такое торговый балланс?
сейчас основной экспорт России нефтянка и газ, после снижения пошлин на иностранные товары их в страну будет ввозится больше, соответственно производится в стране будет меньше, это закон рынка. Следовательно разница между тем сколько страна потребляет и производит уменьшится, возьмем зависимость страны от цены на нефть которая сейчас находится на высоком уровне, а что если она упадет? к этому все предпосылки… Поступления ниже, потребление ин. товаров высокое => сальдо еще ниже… так и до отрицательного недалеко.
Торговый баланс очень хорошо показывает роль страны в международной торговле и по нему очень хорошо видно выгодно ВТО или нет.
То, что пошлины поступают не с фиксированной суммы, а с ввезенного объема, который в этом году по тем же легковым авто вырос на 50% без всякого ВТО, вы тоже в расчет не принимаете.например в прошлом году ввезли товаров на сумму 100р при пошлинах 30%, а в этом году на сумму 120р. при пошлинах 25%, что лучше для страны первый или второй случай? В первом случае в бюджет, условно, пришло 30р ушло из страны 100р. во втором пришло 30р а _ушло_ 120р Как вам? Если все еще не видите, ключевое слово ушло, а не пришло. Политика любого государства работает на то чтобы пришло увеличивалось а ушло уменьшалось это и показывает торговый балланс, для этого и есть ВТО.
Если вы еще утверждаете что сейчас ВТО России выгоден ну чтож это ваша печаль
удивительно что для вас 0.2% бюджета страны ТОЛЬКО по одной товарной категории не деньгиНе для меня, не передергивайте. Не бывает больших денег самих по себе, все имеет значение в соотношении. Я бы, например, и тысячей рублей бросаться не стал. Но государство, выбрасывая такие же деньги вообще ни на что, а многократно большие на всякие бессмысленные мегаломанские прожекты типа олимпиады и саммита АТЭС, показывает тем самым что такие деньги не имеют для него существенного значения.
В государстве десятки процентов бюджета теряются на одной только коррупции, а вам товарные позиции покоя не дают.
после снижения пошлин на иностранные товары их в страну будет ввозится больше, соответственно производится в стране будет меньше, это закон рынка…А вы по специальности не проходили, что при упрощении условий доступа российской продукции на мировые рынки из страны может вывозиться больше, и соответственно в стране производиться больше? Это в законы рынка не входит и торговым балансом не учитывается?
Торговый баланс очень хорошо показывает роль страны в международной торговле и по нему очень хорошо видно выгодно ВТО или нет
например в прошлом году ввезли товаров на сумму 100р при пошлинах 30%, а в этом году на сумму 120р. при пошлинах 25%, что лучше для страны первый или второй случай? В первом случае в бюджет, условно, пришло 30р ушло из страны 100р. во втором пришло 30р а _ушло_ 120р Как вам?А в этом году на сумму 150 рублей при тех же пошлинах, ну хорошо, пусть уже 25%, итого в бюджет пришло уже 37.5.
А вы вроде парой комментариев выше пеклись именно об государстве?
Да и что значит «ушло из страны». Безвозвратно потерялось, что ли?
«Ушло из страны» — это не торговля, а когда
из страны меньше чем за год утекает 74 миллиарда долларов. За один только месяц ноябрь — сумма, равная всему названному годовому импорту автопрома, а не какой-то разнице в пошлинах на него.Если вы еще утверждаете что сейчас ВТО России выгоденЯ утверждаю, что никто еще не показал достаточно аргументированно, что ВТО России так сильно невыгоден, как утверждается.
деньги которые приходят в страну грубо это деньги которые страна зарабатывает,
деньги которые уходят, также грубо это деньги которые страна тратит, все живут по принципу что нужно меньше тратить и больше зарабатывать, вот я вам и показал что в данный момент из страны будет уходить еще больше денег, сколько и где оседает неважно потому как страна это и граждане и банки и государство и т.д. При увеличении импорта страна будет больше тратить на импортные товары т.е. зарабатывать будут на России западне компании, разве это хорошо?
С чего начался весь сыр бор, человек сказал что сейчас в данный момент России выгдно вступление в ВТО я не согласился обосновал, но я не утверждаю что в будущем России будет невыгодно вто, более тоготя за вступление в ВТО но сейчас оно нам не выгодно.
деньги которые уходят, также грубо это деньги которые страна тратит, все живут по принципу что нужно меньше тратить и больше зарабатывать, вот я вам и показал что в данный момент из страны будет уходить еще больше денег, сколько и где оседает неважно потому как страна это и граждане и банки и государство и т.д. При увеличении импорта страна будет больше тратить на импортные товары т.е. зарабатывать будут на России западне компании, разве это хорошо?
А вы по специальности не проходили, что при упрощении условий доступа российской продукции на мировые рынки из страны может вывозиться больше, и соответственно в стране производиться больше? Это в законы рынка не входит и торговым балансом не учитывается?ну вот мы и подошли к этому вопросу и что же мы сейчас производим такого что сейчас взорвет мировые рынки после вступления ВТО? основной экспорт России это сырье, о каких товарах речь? Чтобы вто было выгодно для России мы должны продавать больше товаров чем потреблять, увы но в данный момент нам нечего продавать кроме сырья(которое мы и так продавали без вто) а вот потреблять иностранных товаров станем больше, любят у нас заграничное, а какие наши товары любят зарубежом, матрешки?
С чего начался весь сыр бор, человек сказал что сейчас в данный момент России выгдно вступление в ВТО я не согласился обосновал, но я не утверждаю что в будущем России будет невыгодно вто, более тоготя за вступление в ВТО но сейчас оно нам не выгодно.
все живут по принципу что нужно меньше тратить и больше зарабатыватьДа неужели?
При увеличении импорта страна будет больше тратить на импортные товары т.е. зарабатывать будут на России западне компании, разве это хорошо?Вот понимаете, небогатый человек тратит, например, тысяч 20-30 рублей в месяц. А обеспеченный тратит гораздо больше, причем спектр его трат гораздо шире — от более разнообразных товаров до спорта и здоровья и культурных мероприятий. По вашей логике получается что обеспеченный человек, который тратит больше, находится в гораздо худшем положении, ведь на нем зарабатывают производители товаров, продавцы и поставщики услуг, разве это хорошо? Доведем до логического конца — люди производят товары и услуги и продают их друг другу — разве это хорошо?
что же мы сейчас производим такого что сейчас взорвет мировые рынки после вступления ВТО? Чтобы вто было выгодно для России мы должны продавать больше товаров чем потреблять, увы но в данный момент нам нечего продавать кроме сырья(которое мы и так продавали без вто) а вот потреблять иностранных товаров станем больше, любят у нас заграничное, а какие наши товары любят зарубежом, матрешки?А что такого производят 150 стран, уже входящих в ВТО?
Знаете, у меня тетушка никогда в жизни на рынок не ходила и не покупала там ничего — «ведь обманут же, там сплошные обманщики». Вот и у вас такая иррациональная боязнь открытого рынка — обманут нас там, дурачков-неумех, мы же делать ничего не умеем, а аргентинские скотоводы это знаете какие звери рыночные? Объегорят, обманут, заставят отдавать наши сокровища бесценные по дешевке, а свое-то барахло втридорога всучат.
я не согласился обосновалВы пока ничего не обосновали. Умозрительные рассуждения и вкусовщина.
вы так и не привели ни единого факта в чем _сейчас_ выгода России от ВТО! Где деньги Зин?
Страна продала нефти и газа на 100тыс. р., эти деньги пришли к вам в виде зарплаты, вы не захотели покупать российский телевизор горизонт, а пошли и купили европейский филипс за 60 тыс. р ботинки экко за 8 т. и т.д. потратили эти деньги на хорошие зарубежные товары отменного качества и которые стали доступнее в результате вступления в вто.
В итоге казалось бы первоначально страна продала нефть за 100 тыс. а по факту почти бесплатно, т.к. большая часть этих денег вернулась в те страны откуда они и пришли. В итоге сидит западный предприниматель пользуется нашим газом и остается при своих же деньгах. А мы качаем нефть, а нефти все меньше и меньше и денег почемуто особо больше не становится… Как этого можно не понимать?
Страна продала нефти и газа на 100тыс. р., эти деньги пришли к вам в виде зарплаты, вы не захотели покупать российский телевизор горизонт, а пошли и купили европейский филипс за 60 тыс. р ботинки экко за 8 т. и т.д. потратили эти деньги на хорошие зарубежные товары отменного качества и которые стали доступнее в результате вступления в вто.
В итоге казалось бы первоначально страна продала нефть за 100 тыс. а по факту почти бесплатно, т.к. большая часть этих денег вернулась в те страны откуда они и пришли. В итоге сидит западный предприниматель пользуется нашим газом и остается при своих же деньгах. А мы качаем нефть, а нефти все меньше и меньше и денег почемуто особо больше не становится… Как этого можно не понимать?
Что значит «выгода»? Вы понимаете «выгоду» как «получить больше, чем отдать»?
Вы в магазин или на рынок идете зачем, чтобы на… ть продавца, или совершить взаимополезный обмен, обменяв то, что у вас есть в наличии (у вас деньги, у него товар) на то что вам надо, к общей пользе? Или вы, отдавая из рук деньги, каждый раз уверены что вас грабят? А зачем тогда в магазин ходите? Кушать хочется?
Так еще раз говорю сформулируйте свой идеал — полный изоляционизм? Ничего не покупать, пусть население перебивается тем, что ему осоловевшая от отсутствия конкуренции отечественная промышленность сбацает? Купят, куда денутся, другого-то нет? Нефть-газ-лес продавать, вырученные деньги ни на что не тратить, складывать и радоваться своему богатству. Так?
Что не так?
Вы в магазин или на рынок идете зачем, чтобы на… ть продавца, или совершить взаимополезный обмен, обменяв то, что у вас есть в наличии (у вас деньги, у него товар) на то что вам надо, к общей пользе? Или вы, отдавая из рук деньги, каждый раз уверены что вас грабят? А зачем тогда в магазин ходите? Кушать хочется?
Страна продала нефти и газа на 100тыс. р., эти деньги пришли к вам в виде зарплаты, вы не захотели покупать российский телевизор горизонт, а пошли и купили европейский филипс за 60 тыс. р ботинки экко за 8 т. и т.д. потратили эти деньги на хорошие зарубежные товары отменного качества и которые стали доступнее в результате вступления в вто.А вы, видимо, предпочли бы чтобы население ходило в твердокаменных ботах фабрики Скороход и смотрело ломающийся каждый месяц телевизор Горизонт, в котором все лица свекольно-фиолетового цвета, да и прочие цвета напоминают картину авангардиста?
Так еще раз говорю сформулируйте свой идеал — полный изоляционизм? Ничего не покупать, пусть население перебивается тем, что ему осоловевшая от отсутствия конкуренции отечественная промышленность сбацает? Купят, куда денутся, другого-то нет? Нефть-газ-лес продавать, вырученные деньги ни на что не тратить, складывать и радоваться своему богатству. Так?
В итоге казалось бы первоначально страна продала нефть за 100 тыс. а по факту почти бесплатно, т.к. большая часть этих денег вернулась в те страны откуда они и пришли. В итоге сидит западный предприниматель пользуется нашим газом и остается при своих же деньгах. А мы качаем нефть, а нефти все меньше и меньше и денег почемуто особо больше не становится… Как этого можно не понимать?А вы посмотрите на это с другой стороны. Вот западный предприниматель наделал телевизоров и ботинок, и продал вам за 100 тысяч. А по факту почти бесплатно, так как большую часть этих денег он вынужден заплатить вам за нефть и газ. В итоге сидите вы, пользуетесь его телевизором и ботинками, и остаетесь при своих же деньгах. А они трудятся, производят, производят, уже в аргентинских пампасах трава кончается, мировые запасы полупроводников к концу подходят, а денег больше не становится.
Что не так?
Вы в магазин или на рынок идете зачем, чтобы на… ть продавца, или совершить взаимополезный обменну так чем же полезно то, что Россия сейчас выгадала то???
Я бы предпочел чтобы моя страна развивалась а не жила на сырье, закупая все зарубежом
по поводу вашего взгляда с другой стороны… а вы посчитайте сколько составляет себестоимость сырья в этих телевизорах и ботинках в конечной цене товара, нефть и газ это чистое сырье, товар это же готовый продукт имеющий добавленную стоимость, так что вы сравнивайте так:
страна гонит нефть, получает 100т. а покупает полимеры(телевизор), кожу(ботинки) реальной стоимостью 20т. за 100т. 80т. из которых воздух(технологии, брэнд). Именно так считать надо, вот мы и разменяли дорогую нефть на немножко полимеров + воздух, продали лес за 100р, купили мебели из этого же леса за 1000р. как ни крути мы в минусе, в плюсе мы будем если местами поменяемся но продавать нам пока особо нечего из готовой продукции, и выхода из этой ситуации что то не видать.
покупает полимеры(телевизор), кожу(ботинки) реальной стоимостью 20т. за 100т. 80т. из которых воздух(технологии, брэнд). Именно так считать надо
Именно так в СССР и считали. По валу. Че там какие-то технологии, воздух это. То ли дело уголь, чугун, нефть — вот это реальная стоимость, по которой мы уже всех обогнали и перегнали. Только как-то вот взяло все и рухнуло. Видимо, все же не так считать надо.
Но поскольку вы из этого исходите догматически, и считаете само собой разумеющимся почему-то, что ботинки и телевизоры стоят на самом деле в пять раз меньше, чем есть, в отличие от нашей замечательной нефти, то я вас разубеждать более не стану.
на те же авто 25% с 30% сразу после подписания, а это уже 6%(после НДС) проседания, это деньги не малые…деньги не малые, поэтому наше заботливое государство не оставит так это дело. иномарки пустят в страну с пониженными пошлинами. но, можно же эти 6% взять и в другом месте (но, так или инче, все равно — с потребителя). на страховке, на транспортном налоге… да, мало ли, откуда!
к примеру, можно ввести коэффициент к транспортному налогу на «неломаемость». логика такая: ВАЗ часто ломается, как следствие, меньше передвигается по дорогам, ему коэффициент — 1. тойота не ломается, постоянно ездит, небо коптит, асфальт продавливает — k=2,5.
Или. Праворукие машины представляют бОльшую опасность на дороге, чем леворукие. Никто не спорит? Осаго им в два раза выше надо сделать…
Это, так, сейчас, в голову пришло…
исходя из привитого пессимизма, ничего мы от ВТО не выиграем, кроме ножек буша.
деньги не малые, поэтому наше заботливое государство не оставит так это дело. иномарки пустят в страну с пониженными пошлинами. но, можно же эти 6% взять и в другом месте (но, так или инче, все равно — с потребителя)вот и получается что будем давать чужим зарабатывать на себе а сами своих обдирать будем, так что не выгодно сейчас ВТО
Э милейший! А население и государство это одно и тоже? Ваша риторика отсылает к каким то странным мыслям насереление и противопостовляемое ему государство — что то вроде окупационной администрацией. Мы пока живем в своей стране.
я никого не противопоставляю я констатирую факт что например сейчас довольно много людей радуются что вступив в ВТО государство снизит пошлины на иномарки и они в состоянии будут купить себе новую камри, вместо ВАЗа. Человек выше сказал что для нас сейчас ВТО выгоден, я и поправил что мы это могут быть разные слова мы — государство и мы -ребята с какойнибудь компании. Вторые будут рады возможности купить хорошую иномарку за дешевле, но государству сейчас ВТО не выгодно, ключевое слово сейчас.
проскакивала тут новостя о предполагаемых потерях по мнению наших промышленников. порядка трюля в год. а может и больше. глянул вскользь. не читал. занят был.
Грузии, такое ощущение, платили не мы. У хозяев джорджии есть свои интересы на этот счет. Им дали какое-то время покрасоваться, а потом дали команду не выё
Может мне кто-нибудь объяснить какие плюсы Россия получит от членства?
Хазин в помощь (видео, перематывать не надо!).
Вы мне дали ссылку с середины, спасибо кстати, и поэтому я спрашиваю, не надо перематывать вперёд или назад?
На севере производить товары всегда будет дороже, чем на юге. Нужно отопление, больше освещения и электричества.расскажите об этом Финляндии, Норвегии, Швеции, Канаде и Исландии.
А так же можно расказать об этом африканским странам. Пусть поржут. У них ваааще нет затрат на отопление и можно в набедренной повязке весь год ходить. И летом на севере кстати полярный день. Экономия.
Среднегодовая температура воздуха в Финляндии от +5°C на юге до -2°C на севере страны.
среднегодовая температура в Норвегии колеблется от +8С вдоль западного побережья до минусовых температур в горах
Для всей территории Канады среднегодовая температура -4,4°, но канадцы расселены так, что живут при +5,8°.
Исландия. Страна, где средняя годовая температура +5В России -5.5.
Советую погуглить влияние океанических течений на климат. И какой бонус климат получает от соседства с Арктикой без теплых Гольфстримов.
вроде бы школьная программа…
Хотя, последние климатические изменения, конечно, сбивают цифири. Но явно они работают не только на нас.
Вот, почитайте на досуге.
Для не осиливших школьную программу.
ГОСТ 15150-69
Машины, приборы и другие технические изделия. Исполнения для различных климатических районов. Категории, условия эксплуатации, хранения и транспортирования в части воздействия климатических факторов внешней среды
ПРИЛОЖЕНИЕ 6
Обязательное
Макроклиматические районы земного шара
источник: complexdoc.ru
С точки зрения советской науки, европейская часть России находится в тех же климатических технико-экономических условиях, что и вся Европа, США и Канада, северный Китай и Корея.
Коли вы выбираете в Финляндии, Норвегии или Канаде удобные вам регионы, то и в России берите не всю территорию с Оймяконом и Верхоянском, а европейскую часть.
Среднегодовые температуры на большей части среднерусской равнины и прилегающих территорий выше нуля, например в Москве и Петербурге +5.4, в Смоленске +5.0, в Ростове +9.6, в Нижнем Новгороде +4.4, в Казани +4.1, даже в Екатеринбурге +2.7.
ГОСТ 15150-69
Машины, приборы и другие технические изделия. Исполнения для различных климатических районов. Категории, условия эксплуатации, хранения и транспортирования в части воздействия климатических факторов внешней среды
ПРИЛОЖЕНИЕ 6
Обязательное
Макроклиматические районы земного шара
источник: complexdoc.ruС точки зрения советской науки, европейская часть России находится в тех же климатических технико-экономических условиях, что и вся Европа, США и Канада, северный Китай и Корея.
Госпади… Какое упорное стремление доказать равенство климатических условий, что даже Советская Наука в сфере технико-экономических условий стала истиной в последней инстанции!
И что это за диаграммка с «холодно», «очень холодно» и «тёпленько»? Она каким образом открывает тему климатических поясов и типов?
Ну и что, что в Казани +4.1? Зато годовая амплитуда за 80 с лихуем градусов. Но, это же фигня, да! Потому что ГОСТ-то 1. То что будет пахать при -40, уж при -10 точно будет работать. И что он доказывает? В морге остыли, в инфекционном подогрелись?
И что это за диаграммка с «холодно», «очень холодно» и «тёпленько»? Она каким образом открывает тему климатических поясов и типов?
Ну и что, что в Казани +4.1? Зато годовая амплитуда за 80 с лихуем градусов. Но, это же фигня, да! Потому что ГОСТ-то 1. То что будет пахать при -40, уж при -10 точно будет работать. И что он доказывает? В морге остыли, в инфекционном подогрелись?
Стоп :) Оставляем норвегию и занимаемся канадой. Что с ней не так? И в стотридцатый раз вспоминаем африку с ее различными климатеческими, но теплыми зонами. В африке вроде заморозков нет а разруха есть. Парадокс.
Да все с Канадой хорошо. Ровный умеренный климат на большей части территории. Хороший показатель по осадкам. Побережье, опять-таки, подогревается океанскими течениями. И не везде Северного Ледовитого, должен заметить. Красота. Чё уж.
Заморозки, как я понял, это единственная неудобная причина? Или это потому, что я в России про засуху еще не писал?
В африке вроде заморозков нет а разруха есть. Парадокс.Ну, разруха там не без помощи белых цивилизованных братьев (и из ВТО в том числе). Политическая карта Африки не просто так как по линейке расчерчена.
Заморозки, как я понял, это единственная неудобная причина? Или это потому, что я в России про засуху еще не писал?
ООО, да Вы лучше всех все знаете! Нихрена себе ровный умеренный климат. Наверное это другая канада, в паралельной реальности. Пацаны не знают. А осадки да, я уже писал. Сугробы до второго этажа. Но в отличии от россии все быстро убирают. И хайвэи тоже выглядят как хайвэи, а не танкодромы. Не смотря на морозы.
С тем и откланиваюсь, т.к. наша беседа вышла из рамок существующей действительности, а ни в паралельных вселенных ни на других планетах я не бывал и расказать ничего о них не могу. Увы… Это наверное другая, более правильная канада.
P.S. И про африку. Значит с дождями разобрались, не проканало. Белый человек виноват. Так белый человек и китайцам гадил и индусам. Да и у себя дома, то первая мировая, то вторая. Вона ссср разнесли — запустили человека в космос. А из африки белый человек ушел, давно скажем так уже ушел — стали друг друга извините кушать. Да и при такой экономии на одежде освещении и обогреве это темный человек должен был гадить белому. Колонизация холодной европы африканцами. Не, давайте новую идею, белые люди не виноваты. Не канает.
P.S.S. Расказывает учительница в школе как все россию не любят и какая она великая. Но тут Вовочка скпрашвает, а почему же мы тогда так плохо живем а америка хорошо? Учительница отвечает, что америка огорожена океанами, а россия перенесла две мировые войны (белые люди) и татаромонгольское нашествие. На что Вова (не тот) сразу же переспрашивает: Мариванна, а почему тогда татары тоже так плохо живут?
С тем и откланиваюсь, т.к. наша беседа вышла из рамок существующей действительности, а ни в паралельных вселенных ни на других планетах я не бывал и расказать ничего о них не могу. Увы… Это наверное другая, более правильная канада.
P.S. И про африку. Значит с дождями разобрались, не проканало. Белый человек виноват. Так белый человек и китайцам гадил и индусам. Да и у себя дома, то первая мировая, то вторая. Вона ссср разнесли — запустили человека в космос. А из африки белый человек ушел, давно скажем так уже ушел — стали друг друга извините кушать. Да и при такой экономии на одежде освещении и обогреве это темный человек должен был гадить белому. Колонизация холодной европы африканцами. Не, давайте новую идею, белые люди не виноваты. Не канает.
P.S.S. Расказывает учительница в школе как все россию не любят и какая она великая. Но тут Вовочка скпрашвает, а почему же мы тогда так плохо живем а америка хорошо? Учительница отвечает, что америка огорожена океанами, а россия перенесла две мировые войны (белые люди) и татаромонгольское нашествие. На что Вова (не тот) сразу же переспрашивает: Мариванна, а почему тогда татары тоже так плохо живут?
Что-то я не вижу, чтобы выше речь об амплитуде. Вижу речь о среднегодовой.
Хорошо, посмотрим.
Казань — средний минимум января -14.9, средний максимум июля — +25.0. Че-то я не вижу «годовой амплитуды за 80 с лихуем градусов». Ну ладно.
Москва — -10.3, +23.2
Петербург — -8.8, +22.2
Ростов — -7.1, +29.1
Смоленск — -10.3, +37.2
Смотрим дальше.
Стокгольм — -5.0, +34.2
Хельсинки — -6.9, +33.7
Осло — -6.8, +34.2
Торонто — -7.3, +40.6
Монреаль — -12.4, +36.1
Если убрать названия, вряд ли кто-то сможет уверенно по одним температурным показателям сказать, какой город в «холодной» России, а какой — в «бонусных теплых странах». Заметно теплее там не столько зимой, сколько летом — но это уже для энергопотребления без разницы.
Хорошо, посмотрим.
Казань — средний минимум января -14.9, средний максимум июля — +25.0. Че-то я не вижу «годовой амплитуды за 80 с лихуем градусов». Ну ладно.
Москва — -10.3, +23.2
Петербург — -8.8, +22.2
Ростов — -7.1, +29.1
Смоленск — -10.3, +37.2
Смотрим дальше.
Стокгольм — -5.0, +34.2
Хельсинки — -6.9, +33.7
Осло — -6.8, +34.2
Торонто — -7.3, +40.6
Монреаль — -12.4, +36.1
Если убрать названия, вряд ли кто-то сможет уверенно по одним температурным показателям сказать, какой город в «холодной» России, а какой — в «бонусных теплых странах». Заметно теплее там не столько зимой, сколько летом — но это уже для энергопотребления без разницы.
Вижу речь о среднегодовойВроде бы не я решил сделать выборку.
Казань — средний минимум января -14.9, средний максимум июля — +25.0. Че-то я не вижу «годовой амплитуды за 80 с лихуем градусов». Ну ладно.Не видишь, потому что амплитуда считается не по среднему значению, а по минимуму и максимуму. Невероятно!.
Если убрать названия, вряд ли кто-то сможет уверенно по одним температурным показателям сказать, какой город в «холодной» России, а какой — в «бонусных теплых странах»Не надо нести пургу. Вот тебе пример, буквально двухнедельной давности. Не Казань, но Татарстан. Соседушки.
Опять поломало столбы, порвало провода. Как и у нас в прошлом году. Рецепт простой:
— 25 неделю, +2 с дождем один день, -20 + ветер.
В прошлом году, когда неделю стояло -40 в том же Татарстане в ближайшем к нам новом животноводческом комплексе, построенному по современным европейским технологиям (газончики вокруг, красота, ангары высотой метров по 10) не только молодняк замерзал насмерть, но и взрослое поголовье прорядилось.
С другой стороны, когда последний рас слышал, что 10-15 см осадков зимой — это в России жопа, бедствие, чп и при -10 куча окоченелых бомжей? А для Европы это как-то бывает.
Будем спорить дальше?
Но о среднегодовой заговорил именно XoiD.
Ах, оказывается, амплитуду надо считать не по средним значениям самого холодного и самого теплого месяца, а по предельным. То есть будем экономическую географию характеризовать экстремальными значениями, достигнутыми как-то раз за сто лет наблюдений. Странный подход, ну ладно.
В Казани имеем абсолютные максимум и минимум -46.8/+39.0, разницу 80 с копеечкой. На большей части европейской территории России этот размах составляет, не буду уж много перечислять, примерно от -35 до +35. Например, в Смоленске том же -37.9/+37.2, то есть чуть больше 70.
Ну и что «у них», небось раза в полтора меньше «абсолютная амплитуда»?
Хельсинки -34.3/+33.7
Торонто -32.8/+40.6
Монреаль -33.9/+36.1
заглянем к главным буржуям еще
Чикаго -32.8/+41.7
Детройт -31.0/+40.6
И шо, тут можно разглядеть вот эту ужасную разницу, из-за которой Россия обречена быть в неконкурентной ж?
Окоченелых бомжей в России просто не считают, о чем тут спорить.
Ах, оказывается, амплитуду надо считать не по средним значениям самого холодного и самого теплого месяца, а по предельным. То есть будем экономическую географию характеризовать экстремальными значениями, достигнутыми как-то раз за сто лет наблюдений. Странный подход, ну ладно.
В Казани имеем абсолютные максимум и минимум -46.8/+39.0, разницу 80 с копеечкой. На большей части европейской территории России этот размах составляет, не буду уж много перечислять, примерно от -35 до +35. Например, в Смоленске том же -37.9/+37.2, то есть чуть больше 70.
Ну и что «у них», небось раза в полтора меньше «абсолютная амплитуда»?
Хельсинки -34.3/+33.7
Торонто -32.8/+40.6
Монреаль -33.9/+36.1
заглянем к главным буржуям еще
Чикаго -32.8/+41.7
Детройт -31.0/+40.6
И шо, тут можно разглядеть вот эту ужасную разницу, из-за которой Россия обречена быть в неконкурентной ж?
Окоченелых бомжей в России просто не считают, о чем тут спорить.
XoID начал считать по всей территории среднюю температуру. u.nik.myopenid.com решил: «а зачем самые холодные места считать? Надо считать только европейскую часть России». 25% от территории страны.
Не удивлюсь, если твои цифири по «загранице» взяты по твоей логике: минимальные и максимальные за век наблюдений. Сравнивать, блядь, Торонто, который находится на широте Анапы с той же Казанью — это надо быть очень гм… искусным сравнивателем.
В любом случае, если тебе не видно разницы между 80 с копеечками и 70 с копеечками, советую потестировать эту разницу в 10 градусов на себе. Зимой.
Тебе еще отдельно повторю 2 раза: климат это не только температуры. Но и их перепады, осадки, ветра, соседи, рельеф и т.п.
Климат это не только температуры. Но и их перепады, осадки, ветра, соседи, рельеф и т.п.
Короче, иди в детский садик при Партии Яблоко и читай лекции о том, что в России погода как в Бразилии и препятствием на пути становления России, как мирового экспортера говядины, является только XoID с его беспочвенным утверждением о суровости местного климата.
То есть будем экономическую географию характеризовать экстремальными значениями, достигнутыми как-то раз за сто лет наблюдений.Блядь… Среднегодовая амплитуда температур… Среднегодовая, блядь, а не средневековая.
Не удивлюсь, если твои цифири по «загранице» взяты по твоей логике: минимальные и максимальные за век наблюдений. Сравнивать, блядь, Торонто, который находится на широте Анапы с той же Казанью — это надо быть очень гм… искусным сравнивателем.
В любом случае, если тебе не видно разницы между 80 с копеечками и 70 с копеечками, советую потестировать эту разницу в 10 градусов на себе. Зимой.
Тебе еще отдельно повторю 2 раза: климат это не только температуры. Но и их перепады, осадки, ветра, соседи, рельеф и т.п.
Климат это не только температуры. Но и их перепады, осадки, ветра, соседи, рельеф и т.п.
Короче, иди в детский садик при Партии Яблоко и читай лекции о том, что в России погода как в Бразилии и препятствием на пути становления России, как мирового экспортера говядины, является только XoID с его беспочвенным утверждением о суровости местного климата.
Сравнивать, блядь, Торонто, который находится на широте Анапы с той же КазаньюТоронто далеко не анапа. Сами же говорили что нельзя по широте сравнивать, а тут…
Ну согласитесь, что зарулились :)
Ну жеж бля… Мне по широте не сравнивать нельзя, а по температуре можно.
То, что я говорил, что нужно учитывать множество факторов, конечно, нахуй вспоминать! Давай температуру мерить и скорость расчистки автобанов! Это же на климат пиздец как влияет непосредственно!
Мы уже попрощались вроде.
То, что я говорил, что нужно учитывать множество факторов, конечно, нахуй вспоминать! Давай температуру мерить и скорость расчистки автобанов! Это же на климат пиздец как влияет непосредственно!
Мы уже попрощались вроде.
Вы уж как-то договоритесь со сторонниками, как считать — основные экономические регионы, или всю территорию. Если всю, то давайте и в Канаде арктические Юкон с Нунавутом учитывать.
У тебя, по-моему, уже крыша поехала по амплитуде в попытках что-нибудь придумать вывернуться. Какая «Среднегодовая амплитуда температур»? У дат в году есть температуры, не амплитуды — чтобы их за год усреднять. Ты чего сложить-то с чем хочешь?
Казань, в которую ты уперся рогом, повторю — это уже край европейской части, в которой сосредоточены основные демографические и экономические ресурсы России. И если там ты и находишь несколько градусов разницы, то на остальной среднерусской возвышенности не найдешь и их. Не работает отмазка, понимаешь ты это или нет — неважно.
Блин, вся степь от Монголии до Волги тысячелетиями жила исключительно скотоводством и только им, а тут, оказывается, России на этой земле не встать никак. Надо с бразилами поменяться.
У тебя, по-моему, уже крыша поехала по амплитуде в попытках что-нибудь придумать вывернуться. Какая «Среднегодовая амплитуда температур»? У дат в году есть температуры, не амплитуды — чтобы их за год усреднять. Ты чего сложить-то с чем хочешь?
Казань, в которую ты уперся рогом, повторю — это уже край европейской части, в которой сосредоточены основные демографические и экономические ресурсы России. И если там ты и находишь несколько градусов разницы, то на остальной среднерусской возвышенности не найдешь и их. Не работает отмазка, понимаешь ты это или нет — неважно.
Блин, вся степь от Монголии до Волги тысячелетиями жила исключительно скотоводством и только им, а тут, оказывается, России на этой земле не встать никак. Надо с бразилами поменяться.
В Казань рогом ты уперся. Начал, блядь, перечислять города со среднегодовой температурой.
Твит головного мозга вообще? Перед тем как тупить и выябываться дочитал бы до конца мой коммент, на который ссылаешься:
Твит головного мозга вообще? Перед тем как тупить и выябываться дочитал бы до конца мой коммент, на который ссылаешься:
Советую погуглить влияние океанических течений на климат. И какой бонус климат получает от соседства с Арктикой без теплых Гольфстримов.А ты начал вместо среднегодовых температур по стране (которые я взял из открытых источников) ебать мне мозги среднегодовыми температурами по городам.
вроде бы школьная программа…
Амплитуда температуры воздуха — разность между максимальным и минимальным значением температуры за определенный период (сутки, месяц, год).Что тебя корёжит в понятии среднегодовая аплитуда температуры? Множественное число в слове «температура»?
И если там ты и находишь несколько градусов разницы, то на остальной среднерусской возвышенности не найдешь и их. Не работает отмазка, понимаешь ты это или нет — неважно.Еще раз для баранов: не только температурой климат обусловлен.
Блин, вся степь от Монголии до Волги тысячелетиями жила исключительно скотоводством и только им, а тут, оказывается, России на этой земле не встать никак.Ты точно пизданутый. Мы тут говорим о ВТО. О рентабельности и конкурентоспособности в условиях глобализации. Я где сказал, что мы в России не можем заниматься животноводством? Я говорю, что это будет нерентабельно.
Интересный у вас спор трудно остаться в стороне. Не кипятись ты. Хорошо отвечаешь, интересно почитать, но начинаешь психовать. Смотри че хотел спросить тебя:
u.nik.myopenid.com решил: «а зачем самые холодные места считать? Надо считать только европейскую часть России». 25% от территории страны.А я ошибусь, если скажу, что на этой части территории процентов 70 жителей России живет?
Нет, не ошибешься.
Еще не ошибешься, если скажешь, что городское население растет (вроде больше 70% уже). И в Москве так или иначе почти 10% населения живет.
Не ошибешься, если скажешь, что за год у нас в России вымирает 1000 (тысяча) деревень. Не ошибешься сказав, что население уменьшается.
Но, вот… Наши богатства всякие природные, они в основном за Уралом. Там их надо добывать. А еще лучше перерабатывать. Людям там жить надо. Им кушать надо. Инфраструктура надо. Надо? Надо. А везти надо потом в европейскую часть. Надо? Надо. тоже надо: дороги, инфраструктура, обслуживание, сопровождение. Все надо.
Но, это же всё фигня, выходит. Температура-то она же в европейской части, ка на восточном побережье Канады…
Да и чего мне кипятиться? Я же «увеличил мировую энтропию на пару сотен килобайт анонимной болтовни, высосанной из пальца.»
Куда мне со своими источниками до пиздец грамотного и мега всезнающего u.nik.myopenid.com
Хехе :)
Еще не ошибешься, если скажешь, что городское население растет (вроде больше 70% уже). И в Москве так или иначе почти 10% населения живет.
Не ошибешься, если скажешь, что за год у нас в России вымирает 1000 (тысяча) деревень. Не ошибешься сказав, что население уменьшается.
Но, вот… Наши богатства всякие природные, они в основном за Уралом. Там их надо добывать. А еще лучше перерабатывать. Людям там жить надо. Им кушать надо. Инфраструктура надо. Надо? Надо. А везти надо потом в европейскую часть. Надо? Надо. тоже надо: дороги, инфраструктура, обслуживание, сопровождение. Все надо.
Но, это же всё фигня, выходит. Температура-то она же в европейской части, ка на восточном побережье Канады…
Да и чего мне кипятиться? Я же «увеличил мировую энтропию на пару сотен килобайт анонимной болтовни, высосанной из пальца.»
Куда мне со своими источниками до пиздец грамотного и мега всезнающего u.nik.myopenid.com
Хехе :)
Согласен. В инфраструктуру должно вкладываться государство, но оно у нас накопления вкладывает в громкие проекты вроде олимпиады, саммита, чемпионата по футболу и прочей лабуды :(
То, что наше государство всякой хуйней занимается — это даже не вопрос. Но вот беда в том, что возможность заниматься не хуйней будет под большим вопросом. Я там простыню скинул. С указанием автора. Можешь погуглить. Вроде персонаж не рисованный.
С другой стороны, думаешь со всяких пошлин и заградительных мер нашему народу совсем ничего не обламывалось из хоть каких-то ништяков? Я так не думаю.
С другой стороны, думаешь со всяких пошлин и заградительных мер нашему народу совсем ничего не обламывалось из хоть каких-то ништяков? Я так не думаю.
Я начал менее радужно относится к ВТО после твоих постов. Скорректировал немного свое мнение. Но все-таки вряд ли автор того поста Кристин Лагард :)
Да не пофик ли кто автор? Можно же пройтись по пунктам, прикинуть что и как. Погуглить про моногорода. Посмотреть чем они заняты. Прикинуть подготовленность наших предприятий к жесткой конкуренции. Поинтересоваться состоянием агропромышленного комплекса. Инфу внятную, конечно, сложно искать. Времени много надо. Но, тем не менее.
У меня, наверное, характер такой. «Надейся на лучшее, готовься к худшему». Но, учитывая наши реалии, надеяться на лучшее сложно. Особенно с формулировкой «заграница нам поможет». Ты реально думаешь, что Россия смогла наебать 200 с лишним стран и добиться себе преференций им в убыток? :)
У меня, наверное, характер такой. «Надейся на лучшее, готовься к худшему». Но, учитывая наши реалии, надеяться на лучшее сложно. Особенно с формулировкой «заграница нам поможет». Ты реально думаешь, что Россия смогла наебать 200 с лишним стран и добиться себе преференций им в убыток? :)
Я поясню логику этой точки зрения в отношении ВТО. Вот сидит XoID у себя в деревне и думает — надо бы штаны мне. Но если у нас в деревне откроют магазин и я куплю их там, то это подорвет мою суверенную экономическую безопасность — ведь я же не могу конкурировать с китайцем, который штаны шьет. Не, не надо, лучше рогожкой обмотаюсь. А если кто приедет древесины купить, то надо его на вилы поднять, потому что чего ж — «мы будем отдавать нефть, газ, лес а получать будем пожрать, жопу вытереть и красивый унитаз». Не, надо самим нефть жрать и лесом вытирать, пригодится. Если это безобразие позволить, то я даже за водой к колодцу ходить не буду — буду покупать готовую в бутылках, вот такой я лентяй.
Нет, надо от всего этого рынка отгородиться высокой стеной и делать все самому. Как Робинзон. А если кто хочет мне чего продать, то пусть сначала денег заплатит чтобы я у него это купил, а там посмотрим.
Примерно так. Самодостаточное натуральное хозяйство — вот идеал.
Нет, надо от всего этого рынка отгородиться высокой стеной и делать все самому. Как Робинзон. А если кто хочет мне чего продать, то пусть сначала денег заплатит чтобы я у него это купил, а там посмотрим.
Примерно так. Самодостаточное натуральное хозяйство — вот идеал.
Если хочешь пояснять мою логику, то для начала попробуй её понять. Дебила из себя ты и так уже в полной мере показал. Не надо усугублять это своими убогими фантазиями.
Спасибо за пояснение, коллега. Я думаю, что рынок все равно возьмет свое, какие барьеры не строй на его пути, это только вопрос времени.
Кстати я изначально негативно относился к ВТО, пока наконец не увидел, что будет. Оказывается — не так уж и страшно… :)
А еще можно оппонировать, что примерно 70% США — это горы, где и летом может выпасть снег, и что основное население расположено в довольно узких полосках по побережьям. А в Канаде — еше и около границы с США…
:)
:)
Ня тебе копипасты вагон. Там и про климат есть.
А мозги еби в детском садике — детям либералов.
ВТО: на что согласилась Россия. В цифрах
Глава МВФ Кристин Лагард
1. Уничтожение или резкое сокращение производства в следующих отраслях промышленности: легкая и пищевая промышленность, производство лекарств, медицинского оборудования, электроники, автопром, гражданское авиастроение, производство косметики, шин. Особенно пострадает агропромышленный комплекс. Исследования показали, что только 10 % региональных предприятий (в основном, в сырьевой сфере) позитивно воспринимают идею вступления в ВТО. Остальные 90%, в силу своей неподготовленности, отсутствия опыта, и особенно изношенных мощностей, которые достигают сегодня до 70%, не выдержат конкуренции.
2. 40%-ное сокращение рабочих мест в стране и резкий рост безработицы в таких регионах, как Пермская, Оренбургская, Кемеровская, Московская, Свердловская, Воронежская, Курская, Рязанская, Нижегородская, Кировская, Тюменская, Иркутская области, Алтайский, Краснодарский, Красноярский, Приморский, Хабаровский край, Ханты-Мансийский АО, Удмуртская республика, Республика Татарстан, Москва и Санкт-Петербург. Хуже всего будет тем регионам, где вытесняемые импортом предприятия являются бюджетообразующими. Это Ивановская, Пермская, Костромская, Курская, Московская, Тульская, Владимирская, Волгоградская, Самарская область и Тольятти. По подсчетам некоторых аналитиков скоропалительное вступление в ВТО принесет России 30 млн. безработных и 40 тыс. закрытых предприятий.
3. Уничтожение 460 моногородов, которые зависят от одного завода или производства для предоставления рабочих мест и инфраструктуры.
4. Потеря Россией суверенитета и запрет промышленной политики. Меморандум ВТО от 19 марта 2001 постановляет, что национальные законы и регулирование стран можно отменить, если ВТО посчитает их «более обременительными, чем необходимо». Комиссия ВТО по урегулированию споров обладает правом вето на решения любого парламента или любого правительственного органа любой страны. Именно она решает, является ли тот или иной закон или правило «более обременительными, чем необходимо». Посредством суда ВТО может заставить национальные правительства отменить федеральные и региональные правила и законы, касающиеся, в частности, защиты окружающей среды и социальных стандартов. Таким образом, Россия теряет часть своего суверенитета, поскольку правотворчество и свободное принятие решений будет ограничено. Всемирная торговая организация (ВТО) не входит в ООН и, соответственно, законы ВТО стоят для ТНК и стран-членов ВТО выше законов ООН (экологических, трудовых прав МОТ ООН и т.д.). Почему же ВТО не является частью ООН?
5. Потеря продовольственной безопасности. Россия станет еще более зависимой от импорта продовольствия. Без повышения импортных пошлин вытеснить импорт с отечественного рынка будет практический невозможно.
6. Поглощение или уничтожение отечественных финансовых институтов. Банковский и страховой сектор не выдержат конкуренции.
7. Значительное увеличение оттока капитала и отсутствие дополнительных прямых инвестиций в Россию, поскольку только совершенно безрассудный бизнесмен будет вкладывать средства в создание производств в стране, в которой из-за неустранимых природных особенностей невозможно создавать конкурентоспособную продукцию, например, с китайским производителем. В России при прочих равных абсолютно любой продукт труда значительно дороже по затратам на его производство и доставку к мировым рынкам, а потому заранее неконкурентоспособен по соотношению цены к затратам. Исключение составляют только те товары, которые могут быть произведены только в России. Экономически более выгодно и вольготно жить, производить необходимые товары и торговать ими там, где климат лучше и где есть самое дешёвое, т.е. речное, а в дальнейшем при развитии мореходства ещё более выгодное морское сообщение. Та же Центральная Россия не может конкурировать без помощи со стороны государства с сельхозпроизводителями Восточной Европы. Пока мы еще держимся за счет импортных ограничений; если их убрать, то дешевый импорт просто оккупирует весь наш рынок. Чтобы соревноваться с китайцами по нормам ВТО, нашим работникам придется трудиться без зарплат (буквально за похлебку), отказавшись от пенсионного обеспечения и всякого «социального пакета», отказывая себе буквально во всем. К примеру, в Китае и Индии $40 — хорошая зарплата, а $200 может получать руководитель предприятия.
8. Увеличение оттока квалифицированной рабочей силы, поскольку в России будет невыгодно создавать не только высокотехнологические производства, но и производства вообще.
9. Увеличение тарифов на электричество и другие энергоресурсы, что приблизит их к мировым и поставит на грань разорения большинство промышленных предприятий. ВТО — это цена на энергоресурсы, как в Европе. Это бензин, как в Финляндии, это газ, как в Париже, это цена на электричество, как в Берлине. А зарплата — как в Воронеже.
10. Отмена льгот по НДС для отдельных категорий продукции и понижению конкурентоспособности многих товаров.
11. Резкое снижению платежеспособного (очень невысокого по западным меркам) спроса на отечественные и импортные товары среди населения России.
12. Утрата энергополитического суверенитета России.
13. Невозможность модернизации промышленности и консервация сырьевой модели экономики: к нам повезут товары, а не технологии.
14. Нарастающая фрагментация и регионализация страны.
15. Деградация социальной сферы, а именно к нерентабельности детских садов, яслей, школ, больниц и домов престарелых, и к их неминуемому закрытию «эффективными менеджерами».
16. Нанесение ущерба информационной и национальной безопасности России, поскольку не была проведена серьезная инвентаризация российского регулирования оказания юридических услуг и услуг патентных поверенных.
17. Ущерб налоговой и валютной политики государства, так как, благодаря новым обязательствам России перед ВТО, создаются все условия для того, чтобы налоги платились не в России, а в иностранных государствах.
18. Ослабление экологического законодательства, так как ВТО не признает международные договоры по защите окружающей среды. Право ВТО ставится выше экологического законодательства, а нарушение международных соглашений по защите природы не карается санкциями. Это приводит к тому, что международные соглашения по защите окружающей среды не имеют фактической силы.
19. Ослабление защиты потребителей от воздействия генномодифицированных и злокачественных продуктов, поскольку правила ВТО не позволяют запретить их ввоз, а те государства, которые все же его запрещают, платят большие штрафы.
ВТО — ЭТО НЕ ПРОСТО НАДНАЦИОНАЛЬНАЯ СТРУКТУРА, А ГЛОБАЛЬНЫЙ КОММЕРЧЕСКИЙ ПРОЕКТ.
ЦИФРЫ ПОТЕРЬ
1. По данным Всемирного банка выгода зарубежных игроков в 10 раз будет больше, чем отечественных. Эксперты Всемирного банка утверждают, что «прямые иностранные инвестиции, вероятно, могут повлечь спад производства в компаниях, находящихся в собственности россиян».
2. Расчеты Института народно-хозяйственного прогнозирования РАН подтверждают, что от вступления в ВТО Россия будет терять 1% ВВП, или 7,2 млрд. долл. в год.
3. Ученые Российской академии сельскохозяйственных наук подсчитали, что после вступления в ВТО только российский Агропром будет терять 4 млрд. долл. ежегодно.
4. По данным, опубликованным в журнале «Эксперт», Россия, вступая в ВТО, отдаст иностранцам вчетверо больший объём рынков, чем получит шанс отвоевать у них; в годовом выражении — 90 млрд. долларов против 23, т.е. на один предполагаемый доллар выигрыша РФ от вступления в ВТО придется вчетверо больше потерь нашей экономики.
5. По словам вице-президента Российской академии сельскохозяйственных наук Ивана Ушачева, вступление России в ВТО приведет к снижению ее доли в мировом экспорте еды до 1 % и увеличению импорта на 2,3 %.Это значит, что Россия будет покупать больше, чем продавать, на 7,3 млрд. долларов.
6. По подсчетам некоторых аналитиков скоропалительное вступление в ВТО принесет России 30 млн. безработных и 40 тыс. закрытых предприятий.
РЕЗУЛЬТАТЫ ОТ ВСТУПЛЕНИЯ В ВТО ДРУГИХ СТРАН
Бедность в странах, которые вошли в ВТО, выросла. Доля развивающихся стран в мировой торговле, несмотря на обещания перед вхождением в ВТО, не только не выросла, но в некоторых случаях и упала.
Известный западный экономист Фридрих Лист установил следующий закон: «Повсеместное и тотальное установление принципа свободной торговли, максимальное снижение пошлин и способствование предельной рыночной либерализации на практике усиливает то общество, которое давно и успешно идет по рыночному пути, но при этом ослабляет, экономически и политически подрывает то общество, которое имело иную хозяйственную историю и вступает в рыночные отношения с другими более развитыми странами тогда, когда внутренний рынок находится еще в зачаточном состоянии».
Ни в одной стране вступление в ВТО не вызвало бурного подъема экономики, технологического рывка или ускорения вожделенной модернизации.
ПРОТИВ ВТО ВЫСТУПАЮТ
Аграрии, машиностроители (автомобилестроение, подшипниковой промышленности, тракторного и сельскохозяйственного машиностроения и т.д.), грамотные экономисты, ученые, общественные деятели, мелкий и средний бизнес, т.е. практически все слои общества.
ЧЕГО НЕТ В РОССИИ
Нет сильной национальной банковской системы, способной давать большие кредиты надолго и под низкие проценты.
Нет промышленной политики.
Нет полноценной Национальной инновационной системы.
Нет реальной борьбы со всеразрушающей коррупцией.
Нет дееспособного и эффективного государства.
ВЫВОДЫ
В данный момент истории вступление России в ВТО — это просто подпись политиков под согласием страны на самоубийство. Россия сейчас нуждается не в экспансии, а в защите и восстановлении внутреннего рынка.
Мы убеждены, что вступление России в ВТО по своим катастрофическим последствиям будет сопоставимо с развалом СССР в 1991 году и наверняка превзойдет тот отрицательный эффект, что принесли «реформы» 1991-1998 годов.
Членство в ВТО приведет к гибели целых отраслей промышленности, катастрофе в сельском хозяйстве, увеличению безработицы, падению уровня жизни, снижению рождаемости.
ТАКИМ ОБРАЗОМ, ВСТУПЛЕНИЕ РОССИИ В ВТО НАРУШАЕТ 7-ю статью нашей Конституции, которая говорит, что: «Российская Федерация — социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека».
А мозги еби в детском садике — детям либералов.
ВТО: на что согласилась Россия. В цифрах
Глава МВФ Кристин Лагард
1. Уничтожение или резкое сокращение производства в следующих отраслях промышленности: легкая и пищевая промышленность, производство лекарств, медицинского оборудования, электроники, автопром, гражданское авиастроение, производство косметики, шин. Особенно пострадает агропромышленный комплекс. Исследования показали, что только 10 % региональных предприятий (в основном, в сырьевой сфере) позитивно воспринимают идею вступления в ВТО. Остальные 90%, в силу своей неподготовленности, отсутствия опыта, и особенно изношенных мощностей, которые достигают сегодня до 70%, не выдержат конкуренции.
2. 40%-ное сокращение рабочих мест в стране и резкий рост безработицы в таких регионах, как Пермская, Оренбургская, Кемеровская, Московская, Свердловская, Воронежская, Курская, Рязанская, Нижегородская, Кировская, Тюменская, Иркутская области, Алтайский, Краснодарский, Красноярский, Приморский, Хабаровский край, Ханты-Мансийский АО, Удмуртская республика, Республика Татарстан, Москва и Санкт-Петербург. Хуже всего будет тем регионам, где вытесняемые импортом предприятия являются бюджетообразующими. Это Ивановская, Пермская, Костромская, Курская, Московская, Тульская, Владимирская, Волгоградская, Самарская область и Тольятти. По подсчетам некоторых аналитиков скоропалительное вступление в ВТО принесет России 30 млн. безработных и 40 тыс. закрытых предприятий.
3. Уничтожение 460 моногородов, которые зависят от одного завода или производства для предоставления рабочих мест и инфраструктуры.
4. Потеря Россией суверенитета и запрет промышленной политики. Меморандум ВТО от 19 марта 2001 постановляет, что национальные законы и регулирование стран можно отменить, если ВТО посчитает их «более обременительными, чем необходимо». Комиссия ВТО по урегулированию споров обладает правом вето на решения любого парламента или любого правительственного органа любой страны. Именно она решает, является ли тот или иной закон или правило «более обременительными, чем необходимо». Посредством суда ВТО может заставить национальные правительства отменить федеральные и региональные правила и законы, касающиеся, в частности, защиты окружающей среды и социальных стандартов. Таким образом, Россия теряет часть своего суверенитета, поскольку правотворчество и свободное принятие решений будет ограничено. Всемирная торговая организация (ВТО) не входит в ООН и, соответственно, законы ВТО стоят для ТНК и стран-членов ВТО выше законов ООН (экологических, трудовых прав МОТ ООН и т.д.). Почему же ВТО не является частью ООН?
5. Потеря продовольственной безопасности. Россия станет еще более зависимой от импорта продовольствия. Без повышения импортных пошлин вытеснить импорт с отечественного рынка будет практический невозможно.
6. Поглощение или уничтожение отечественных финансовых институтов. Банковский и страховой сектор не выдержат конкуренции.
7. Значительное увеличение оттока капитала и отсутствие дополнительных прямых инвестиций в Россию, поскольку только совершенно безрассудный бизнесмен будет вкладывать средства в создание производств в стране, в которой из-за неустранимых природных особенностей невозможно создавать конкурентоспособную продукцию, например, с китайским производителем. В России при прочих равных абсолютно любой продукт труда значительно дороже по затратам на его производство и доставку к мировым рынкам, а потому заранее неконкурентоспособен по соотношению цены к затратам. Исключение составляют только те товары, которые могут быть произведены только в России. Экономически более выгодно и вольготно жить, производить необходимые товары и торговать ими там, где климат лучше и где есть самое дешёвое, т.е. речное, а в дальнейшем при развитии мореходства ещё более выгодное морское сообщение. Та же Центральная Россия не может конкурировать без помощи со стороны государства с сельхозпроизводителями Восточной Европы. Пока мы еще держимся за счет импортных ограничений; если их убрать, то дешевый импорт просто оккупирует весь наш рынок. Чтобы соревноваться с китайцами по нормам ВТО, нашим работникам придется трудиться без зарплат (буквально за похлебку), отказавшись от пенсионного обеспечения и всякого «социального пакета», отказывая себе буквально во всем. К примеру, в Китае и Индии $40 — хорошая зарплата, а $200 может получать руководитель предприятия.
8. Увеличение оттока квалифицированной рабочей силы, поскольку в России будет невыгодно создавать не только высокотехнологические производства, но и производства вообще.
9. Увеличение тарифов на электричество и другие энергоресурсы, что приблизит их к мировым и поставит на грань разорения большинство промышленных предприятий. ВТО — это цена на энергоресурсы, как в Европе. Это бензин, как в Финляндии, это газ, как в Париже, это цена на электричество, как в Берлине. А зарплата — как в Воронеже.
10. Отмена льгот по НДС для отдельных категорий продукции и понижению конкурентоспособности многих товаров.
11. Резкое снижению платежеспособного (очень невысокого по западным меркам) спроса на отечественные и импортные товары среди населения России.
12. Утрата энергополитического суверенитета России.
13. Невозможность модернизации промышленности и консервация сырьевой модели экономики: к нам повезут товары, а не технологии.
14. Нарастающая фрагментация и регионализация страны.
15. Деградация социальной сферы, а именно к нерентабельности детских садов, яслей, школ, больниц и домов престарелых, и к их неминуемому закрытию «эффективными менеджерами».
16. Нанесение ущерба информационной и национальной безопасности России, поскольку не была проведена серьезная инвентаризация российского регулирования оказания юридических услуг и услуг патентных поверенных.
17. Ущерб налоговой и валютной политики государства, так как, благодаря новым обязательствам России перед ВТО, создаются все условия для того, чтобы налоги платились не в России, а в иностранных государствах.
18. Ослабление экологического законодательства, так как ВТО не признает международные договоры по защите окружающей среды. Право ВТО ставится выше экологического законодательства, а нарушение международных соглашений по защите природы не карается санкциями. Это приводит к тому, что международные соглашения по защите окружающей среды не имеют фактической силы.
19. Ослабление защиты потребителей от воздействия генномодифицированных и злокачественных продуктов, поскольку правила ВТО не позволяют запретить их ввоз, а те государства, которые все же его запрещают, платят большие штрафы.
ВТО — ЭТО НЕ ПРОСТО НАДНАЦИОНАЛЬНАЯ СТРУКТУРА, А ГЛОБАЛЬНЫЙ КОММЕРЧЕСКИЙ ПРОЕКТ.
ЦИФРЫ ПОТЕРЬ
1. По данным Всемирного банка выгода зарубежных игроков в 10 раз будет больше, чем отечественных. Эксперты Всемирного банка утверждают, что «прямые иностранные инвестиции, вероятно, могут повлечь спад производства в компаниях, находящихся в собственности россиян».
2. Расчеты Института народно-хозяйственного прогнозирования РАН подтверждают, что от вступления в ВТО Россия будет терять 1% ВВП, или 7,2 млрд. долл. в год.
3. Ученые Российской академии сельскохозяйственных наук подсчитали, что после вступления в ВТО только российский Агропром будет терять 4 млрд. долл. ежегодно.
4. По данным, опубликованным в журнале «Эксперт», Россия, вступая в ВТО, отдаст иностранцам вчетверо больший объём рынков, чем получит шанс отвоевать у них; в годовом выражении — 90 млрд. долларов против 23, т.е. на один предполагаемый доллар выигрыша РФ от вступления в ВТО придется вчетверо больше потерь нашей экономики.
5. По словам вице-президента Российской академии сельскохозяйственных наук Ивана Ушачева, вступление России в ВТО приведет к снижению ее доли в мировом экспорте еды до 1 % и увеличению импорта на 2,3 %.Это значит, что Россия будет покупать больше, чем продавать, на 7,3 млрд. долларов.
6. По подсчетам некоторых аналитиков скоропалительное вступление в ВТО принесет России 30 млн. безработных и 40 тыс. закрытых предприятий.
РЕЗУЛЬТАТЫ ОТ ВСТУПЛЕНИЯ В ВТО ДРУГИХ СТРАН
Бедность в странах, которые вошли в ВТО, выросла. Доля развивающихся стран в мировой торговле, несмотря на обещания перед вхождением в ВТО, не только не выросла, но в некоторых случаях и упала.
Известный западный экономист Фридрих Лист установил следующий закон: «Повсеместное и тотальное установление принципа свободной торговли, максимальное снижение пошлин и способствование предельной рыночной либерализации на практике усиливает то общество, которое давно и успешно идет по рыночному пути, но при этом ослабляет, экономически и политически подрывает то общество, которое имело иную хозяйственную историю и вступает в рыночные отношения с другими более развитыми странами тогда, когда внутренний рынок находится еще в зачаточном состоянии».
Ни в одной стране вступление в ВТО не вызвало бурного подъема экономики, технологического рывка или ускорения вожделенной модернизации.
ПРОТИВ ВТО ВЫСТУПАЮТ
Аграрии, машиностроители (автомобилестроение, подшипниковой промышленности, тракторного и сельскохозяйственного машиностроения и т.д.), грамотные экономисты, ученые, общественные деятели, мелкий и средний бизнес, т.е. практически все слои общества.
ЧЕГО НЕТ В РОССИИ
Нет сильной национальной банковской системы, способной давать большие кредиты надолго и под низкие проценты.
Нет промышленной политики.
Нет полноценной Национальной инновационной системы.
Нет реальной борьбы со всеразрушающей коррупцией.
Нет дееспособного и эффективного государства.
ВЫВОДЫ
В данный момент истории вступление России в ВТО — это просто подпись политиков под согласием страны на самоубийство. Россия сейчас нуждается не в экспансии, а в защите и восстановлении внутреннего рынка.
Мы убеждены, что вступление России в ВТО по своим катастрофическим последствиям будет сопоставимо с развалом СССР в 1991 году и наверняка превзойдет тот отрицательный эффект, что принесли «реформы» 1991-1998 годов.
Членство в ВТО приведет к гибели целых отраслей промышленности, катастрофе в сельском хозяйстве, увеличению безработицы, падению уровня жизни, снижению рождаемости.
ТАКИМ ОБРАЗОМ, ВСТУПЛЕНИЕ РОССИИ В ВТО НАРУШАЕТ 7-ю статью нашей Конституции, которая говорит, что: «Российская Федерация — социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека».
Я предпочитаю думать.
Кому-то, может быть, больше нравится сосать чего-нибудь и потреблять высосанное.
Кому-то, может быть, больше нравится сосать чего-нибудь и потреблять высосанное.
Штирлиц подумал: ему понравилось. Штирлиц подумал еще раз.У меня знакомый есть. Он предпочитает балет. Хотя весит 130 кило и растяжка у него как у рельсы.
У иксоида есть еще 2 неубиваемых аргумента: 1. Великая Отечественная война и 2. России все завидуют и стремятся уничтожить.
Кстати, по ссылке, откуда взята простынка,
stop-vto.ru/2011/11/16/posledstviya-vstupleniya-rossii-v-vto-kratko/ нет указания авторства. Особенно, что это «Глава МВФ Кристин Лагард» сказал.
Кстати, по ссылке, откуда взята простынка,
stop-vto.ru/2011/11/16/posledstviya-vstupleniya-rossii-v-vto-kratko/ нет указания авторства. Особенно, что это «Глава МВФ Кристин Лагард» сказал.
За вами глаз да глаз нужен. Что за манера вклиниваться посередине, не обращаясь ко мне лично, и высказывать какие-то фантазии от моего имени?
Я не знал, что разговаривая с другими, я должен у вас разрешения спрашивать. Смею вас разочаровать — и не собираюсь.
Без фантазий:
Кстати, по ссылке, откуда взята простынка, stop-vto.ru/2011/11/16/posledstviya-vstupleniya-rossii-v-vto-kratko/ нет указания авторства. Особенно, что это «Глава МВФ Кристин Лагард» сказал.
Я более чем уверен, что у нее есть целый штат сотрудников, который вместо нее в гугле лазиет и готовит ей материалы.
Вот, что она сказала на самом деле: «Я не уверена, что для России они значимы, потому что вы экспортируете большое количество сырьевых материалов: газа, нефти, а ввозите готовые товары», «Я не думаю, что ваши преимущества (в экономической сфере) будут такими уж огромными, хотя некоторые будут».
Я сылки не дал, потому как там, где я скопипастил ссылка почему-то ведет на недоступный ресурс. Откуда ноги растут — не знаю.
Была мысля у меня при копипасте стереть эту непонятную (чесслово понятия не имел что это за персонаж) ФИУ, но, оставил как скопировал. Видимо, зря. Слишком много внимания уделяется «переплету», а не содержанию.
Была мысля у меня при копипасте стереть эту непонятную (чесслово понятия не имел что это за персонаж) ФИУ, но, оставил как скопировал. Видимо, зря. Слишком много внимания уделяется «переплету», а не содержанию.
Слишком много внимания уделяется «переплету», а не содержанию.Когда речь идет о прогнозах, авторитет — весомый фактор.
и что, наличие авторитетов спасло мир от финансовой жопы, называемой кризисом?
хотя куда менее заметные фигуры предсказывали подобное развитие событий за долго до их начала.
да и не о прогнозах тут речь, а об анализе ситуации.
хотя куда менее заметные фигуры предсказывали подобное развитие событий за долго до их начала.
да и не о прогнозах тут речь, а об анализе ситуации.
В данном случае, чтобы детально проанализировать ситуацию, нужно верно оценивать влияние всех экономических факторов в динамике, т.е уже быть экспертом. Вы на это способны? Я — нет, поэтому предпочитаю послушать специалистов, которые, конечно, тоже могут ошибаться.
Верно оценивать влияние всех экономических факторов в динамике — вещь мифическая. Если бы это было возможно, повторюсь, мир бы не скатился в такую жопу кризиса.
Мне для моих теорий хватает эмпирического подхода.
— Информация по странам, вступившим в ВТО (особенно меня волнует бывший Соц лагерь) есть
— Возможность наблюдать их развитие в динамике есть
— Возможность посидеть и проанализировать (даже поверхностно) есть
Могу я описать какую-либо гипотезу по этому поводу? Вполне.
Мой метод будет ни чуть не хуже, чем доводы тех, кто ратует за ВТО.
Так вот по поводу проверки своих выводов я не раз обращался к сторонникам ВТО. Назовите мне хоть одно предприятие в какой-либо стране из наших бывших союзников, которое после присоединения к ВТО модернизировалось, начало выпускать конкурентную продукцию и зажило отлично и счастливо, выйдя на мировой рынок.
Мне пытались привести пример Шкоды. Но, вскрытие показало, что Шкоду в конечном итоге выкупили с потрохами бывшие конкуренты из-за границы. Мне пытались доказать, что это нормально, лишь бы она работала. Но… если у меня работает соседская бензопила, это не значит, что я могу ей распоряжаться по своему усмотрению.
Думайте сами. Я не претендую на истину в последней инстанции. Есть чем крыть — кройте.
Мне для моих теорий хватает эмпирического подхода.
— Информация по странам, вступившим в ВТО (особенно меня волнует бывший Соц лагерь) есть
— Возможность наблюдать их развитие в динамике есть
— Возможность посидеть и проанализировать (даже поверхностно) есть
Могу я описать какую-либо гипотезу по этому поводу? Вполне.
Мой метод будет ни чуть не хуже, чем доводы тех, кто ратует за ВТО.
Так вот по поводу проверки своих выводов я не раз обращался к сторонникам ВТО. Назовите мне хоть одно предприятие в какой-либо стране из наших бывших союзников, которое после присоединения к ВТО модернизировалось, начало выпускать конкурентную продукцию и зажило отлично и счастливо, выйдя на мировой рынок.
Мне пытались привести пример Шкоды. Но, вскрытие показало, что Шкоду в конечном итоге выкупили с потрохами бывшие конкуренты из-за границы. Мне пытались доказать, что это нормально, лишь бы она работала. Но… если у меня работает соседская бензопила, это не значит, что я могу ей распоряжаться по своему усмотрению.
Думайте сами. Я не претендую на истину в последней инстанции. Есть чем крыть — кройте.
Мне пытались доказать, что это нормально, лишь бы она работала. Но… если у меня работает соседская бензопила, это не значит, что я могу ей распоряжаться по своему усмотрению.По-моему это уже надуманные условия, какая разница, принадлежит компания Васе Пупкину или Джеку Смиту, государство в любом случае им не распоряжается. Производство в этих странах в упадке? Нет. Значит, не так страшен ВТО, как его малюют.
По-моему это уже надуманные условия, какая разница, принадлежит компания Васе Пупкину или Джеку Смиту, государство в любом случае им не распоряжается.Большая разница. Как и с той же бензопилой. Если встанет необходимость избавиться от одной, при наличии двух и более, будте уверены, избавяться в первую очередь не от той, которая дома лежит, а от той, которая у соседа в пользовании.
Производство на конкретном предприятии Шкода? Да, вроде щас в норме. Но кризис еще не кончился. А некоторые утверждают, что еще и не начинался. Будем угадывать какие заводы первыми пойдут под сокращение: у себя дома или купленный у соседей, в случае чего?
Это вопрос зависимости. Не меньше.
Под сокращение пойдут те, что убыточны, независимо от гражданства владельцев.
ЗЫ.Там еще Татра есть.
ЗЫ.Там еще Татра есть.
Угу. Есть чуть-чуть.
The United States Terex Corporation acquired the majority ownership (71%) of Tatra in late 2003.[36] As of late 2006, however, majority ownership (80.51%) lies in the hands of Tatra Holdings s.r.o., an international consortium comprising Vectra Limited of UK, Sam Eyde of the U.S., KBC Private Equity of Belgium, Meadowhill s.r.o. of Czech Republic and Ronald Adams of the U.S.
Ну да, а чему удивляться, в условиях рынка у капиталистов все преимущества, мы пока чайники, многие российские компании, вон, менеджеров иностранных нанимают, у нас пока столько спецов нет. Так лучше пусть иностранцы управляют, чем наши загубят.
Я тому удивляюсь, что кто-то всерьез полагает, что преимущества потом поменяют хозяина. Они как были у тех у кого есть, так у них и останутся. И даже увеличатся.
мы пока чайники, многие российские компании, вон, менеджеров иностранных нанимают, у нас пока столько спецов нет. Так лучше пусть иностранцы управляют, чем наши загубят.чё-та ваще как-то скорбно.
Под преимуществом я подразумевал прежде всего управленческий опыт, но это наживное, дайте срок, разберутся, не впервой у Запада учиться.
Да, сижу, читаю Активность. Частенько этим балуюсь. :)
А на счет ответа. Я его давал почти сутки назад. ;)
А на счет ответа. Я его давал почти сутки назад. ;)
И как, был осмысленный ответ?Ну, в принципе, кому и кобыла — невеста… :)))) Наверное, да. Да, был. Не сразу, правда.
Ну и чего? Верит? Верит, что вот прямо таки глава МВФ написала про
1. Уничтожение или резкое сокращение производства в следующих отраслях промышленности: легкая и пищевая промышленность, производство лекарств, медицинского оборудования, электроники, автопром, гражданское авиастроение, производство косметики, шин. Особенно пострадает агропромышленный комплекс…
2. 40%-ное сокращение рабочих мест в стране и резкий рост безработицы в таких регионах, как… скоропалительное вступление в ВТО принесет России 30 млн. безработных и 40 тыс. закрытых предприятий.
3. Уничтожение 460 моногородов, которые зависят от одного завода или производства для предоставления рабочих мест и инфраструктуры.
4. Потеря Россией суверенитета и запрет промышленной политики.
1. Уничтожение или резкое сокращение производства в следующих отраслях промышленности: легкая и пищевая промышленность, производство лекарств, медицинского оборудования, электроники, автопром, гражданское авиастроение, производство косметики, шин. Особенно пострадает агропромышленный комплекс…
2. 40%-ное сокращение рабочих мест в стране и резкий рост безработицы в таких регионах, как… скоропалительное вступление в ВТО принесет России 30 млн. безработных и 40 тыс. закрытых предприятий.
3. Уничтожение 460 моногородов, которые зависят от одного завода или производства для предоставления рабочих мест и инфраструктуры.
4. Потеря Россией суверенитета и запрет промышленной политики.
итд
90% процентов, что вы написали наступило бы рано или поздно. И не из-за ВТО, а из-за непомерной жадности владельцев, которые имеют фирму «Вася Пупкин & CO», а срать хотят в золотые унитазы, как Арабские шейхи… Проблемы с безработицей не будет. Как ЕС сделает безвизовый режим в ЕС. Туда устремятся все кому не лень среди выпускников и студентов. И там всеми правдами и не правдами будут стремиться остаться. Вон в Прибалтике ни одного предприятия — жопа полная, а безработица ниже чем в Германии ;)
Ну, да. Нам есть к чему стремиться. К уровню Прибалтики. Прам как в старые добрые советские времена. :)
То что твориться в России — это замкнутый цикл, который породили 90-е.
Люди (работяги) мало зарабатывают, поэтому апатия, никто ни к чему не стремиться, ни на что денег нет. Следовательно водка самое (и часто единственное) доступное развлечение. От сюда следует низкая производительность труда. Низкая производительность труда, нет возможности поднять зарплату. Единственное решение как разорвать цепь надо сделать бесплатные спортивные клубы и т.п. Вон в Лондоне футбольных стадионов больше чем детских площадок в Москве. Во всех районах есть бесплатные футбольные и теннисные поля. Единственное что от тебя нужно мяч, шиповки и набрать две команды. У них там в футбол рубятся от 10 до 70 лет. В выходные едешь мимо, в ряд 8 футбольных полей, и на каждом с самого утра до вечера пока мяч видно игра идет. Вот когда государство станет инвестировать деньги в спорт для здоровья, а не в спорт высших достижений, вот тогда и будет видно это будущее. А пока главный спорт литробол перед зомбоящиком — никакого будущего не будет и все будет плохо куда бы не вступил.
Люди (работяги) мало зарабатывают, поэтому апатия, никто ни к чему не стремиться, ни на что денег нет. Следовательно водка самое (и часто единственное) доступное развлечение. От сюда следует низкая производительность труда. Низкая производительность труда, нет возможности поднять зарплату. Единственное решение как разорвать цепь надо сделать бесплатные спортивные клубы и т.п. Вон в Лондоне футбольных стадионов больше чем детских площадок в Москве. Во всех районах есть бесплатные футбольные и теннисные поля. Единственное что от тебя нужно мяч, шиповки и набрать две команды. У них там в футбол рубятся от 10 до 70 лет. В выходные едешь мимо, в ряд 8 футбольных полей, и на каждом с самого утра до вечера пока мяч видно игра идет. Вот когда государство станет инвестировать деньги в спорт для здоровья, а не в спорт высших достижений, вот тогда и будет видно это будущее. А пока главный спорт литробол перед зомбоящиком — никакого будущего не будет и все будет плохо куда бы не вступил.
Это бензин, как в Финляндии, это газ, как в Париже, это цена на электричество, как в Берлинея, понимаю, что это, как бы, аллегория, но, почему бы бензину не быть, как в Берлине, а, электричеству, как в Финляндии?..
По канаде — масковская зима по сравнению с тамошней это субтропики. Вечером пошел снег — утром сугробы до второго этажа, но к вечеру все разгребли. На масковское нытье по поводу снегопада жалко смотреть. А за полярным кругом как и у них так и у нас живет не так уж много людей. И плюс, повторяюсь, почему молчим про вечнонезамезающий африканский континент?
Канада… Пенсильванщину заметает — 2 метра за неделю как — то выпало. Я в России столько снега не видел лет 20 как минимум. :) Почти широта Анталии, если что. 3 градуса севернее.
После вступления в ВТО обычно производство местных товаров загибается. Мясо дешевле импортное, машины дешевле китайские, одежда дешевле из азии.
Ну, грубо говоря, требовать отечественного чая и кофе, как того хочет премьер — еще большая глупость… И, кстати, импортное мясо и товары где производятся, не в странах — ли членах ВТО? Или все производство за пределы ВТО выведено, а само ВТО только торгует, как и написано?
Слово «вступила» — из-за неблагозвучности, редакторы решили переписать наверно, а то вызывает ненужные ассоциации )
по мнению госсекретаря США Хиллари Клинтон, ВТО станет инструментом для решения проблем, возникающих с российской экономикой.Такие дела
Зато при вступлении в ВТО Россия не получила ни-каких условий вступления от некоторых стран входящих в содружество независимых государств. Как для начала очень даже не плохо! Кто может еще таким похвастаться!
ввоз многих товаров народного потребления подешевеетхрен-то там!
если пошлину на ввоз снизят на 2%, перепродавец поднимет свою маржу на 3%, сто процентов.
Ура! Значит Беларусь тоже вступила в ВТО! НАХАЛЯВУ!!!
Лепим на наше радиоактивное молоко «Сделано в Урюпинске, Краснодарский Край» и Европа наша! Если помрет кто, oтдуваться все-равно Краснодар будет.
Лепим на наше радиоактивное молоко «Сделано в Урюпинске, Краснодарский Край» и Европа наша! Если помрет кто, oтдуваться все-равно Краснодар будет.
