Комментарии участников:
По ссылке написано, что нашу родину продали. Импорт возрастет, убьет отечественного производителя, экспорт сырья вырастет из-за снижения пошлин в 1,5-3 раза. Лес весь выпилят. Но это всё так красочно расписано, что начинаешь думать как о манне небесной. Вобщем, 
всё точно так, как Хазин и говорил: «ВТО… это самоубийство» (с).
всё точно так, как Хазин и говорил: «ВТО… это самоубийство» (с).
Согласно картинки, не поленился посмотреть:
На лес будут введены квоты, причем меньше, чем сейчас вырубается. На нефть и газ пошлина не изменится. А что на импорт пошлина снизится — так и так один сплошной импорт… На что — то снизится, на что — то повысится. На компы, наоборот — появится 10%, раньше не было… Короче, смотреть надо, чего и кому там продано.
На лес будут введены квоты, причем меньше, чем сейчас вырубается. На нефть и газ пошлина не изменится. А что на импорт пошлина снизится — так и так один сплошной импорт… На что — то снизится, на что — то повысится. На компы, наоборот — появится 10%, раньше не было… Короче, смотреть надо, чего и кому там продано.
Эту анимашку по ссылке можно заменить эквивалентной текстовой надписью:
С другой стороны, РФ — ядерная держава. Если станет совсем хреново, то можно выйти из ВТО в одностороннем порядке.
— импорт возрастет в 20 раз;
— экспорт сырья возрастет, но будет квотирован;
— пиздец.
С другой стороны, РФ — ядерная держава. Если станет совсем хреново, то можно выйти из ВТО в одностороннем порядке.
Извините, с какого мужского полового хрена импорт возрастет в 20 раз? И чего именно возрастет импорт? Думаете, Россия будет потреблять в 20 раз больше? С чего бы? То, что за счет снижения пошлин товары для конечного покупателя в конце концов станут дешевле — есть надежда. А так… Даже картошку Россия из Египта и Израиля уже везет… ВТО виновата, ага.
И насчет экспорта — где там написано, что он возрастет? Лес наоборот ограничат, по нефти и газу — остается без изменений и пошлины и объемы…
Так что вы процитировали человека, которому лишь бы чего сказать негативного. Типа сетевых ебланов эльмюрида/щаранского/путника. И при чем тут ядреная бомба? Ими пока что в ВТО не торгуют.
Кстати, Хазин — экономист навроде как Кургинян социолог или Шурыгин — военный эксперт… Такой же пиздабол. :)
И насчет экспорта — где там написано, что он возрастет? Лес наоборот ограничат, по нефти и газу — остается без изменений и пошлины и объемы…
Так что вы процитировали человека, которому лишь бы чего сказать негативного. Типа сетевых ебланов эльмюрида/щаранского/путника. И при чем тут ядреная бомба? Ими пока что в ВТО не торгуют.
Кстати, Хазин — экономист навроде как Кургинян социолог или Шурыгин — военный эксперт… Такой же пиздабол. :)
Извините, с какого мужского полового хрена импорт возрастет в 20 раз?Импорт каждый год
возрастает на 30-70%, несмотря на вымирание населения. Это факт, это официальные данные. Со снижением таможенных барьеров, импорт точно не уменьшится. Теперь перемножаем проценты за 5-7-10 лет с инфляцией, и получается 20 раз (в денежном эквиваленте) относительно объемов 2011 года.Даже картошку Россия из Египта и Израиля уже везет… ВТО виновата, ага.Это недальновидная политика нашей таможни душит отечественных аграриев на почве капитализма.
И чего именно возрастет импорт?В рашке нехватает станков ЧПУ, мерседесов, импортных консервов и много чего ещё. Про планомерное истребление мелкого отечественного производителя уже говорили? (типа некрупных агропромщиков, которые честно платили и налоги, и взятки, и сосали лапу со своей чистой прибыли)
Кстати, Хазин — экономист навроде как Кургинян социолог или Шурыгин — военный эксперт… Такой же пиздабол. :)Ну естественно, потому и лекции дает. Был бы умным, жил бы в лесу.
Импортируется столько, сколько может купить страна. Если ввозить в 20 раз больше, то просто 95% импорта тупо сгниет. Если страна вступает в ВТО, это не значит, что у нее покупательная способность возрастет в 20 раз, логично? На какие шиши ввозить — то, в 20 раз больше? Да и пошлины не сильно снизились. Поцентов на 5 в среднем.
Насчет станков с ЧПУ и прочего — что мешает сейчас их импортировать? Отсутствие спроса, разве что. Именно внутри страны. Как будто злые буржуины планомерно уничтожают и гнобят малый бизнес… И уж вступление в ВТО этому никак не спсобствует.
Насчет Хазина — он просто прохиндей и самозванец, которых много развелось в последнее время. :) Я лишь высказал свое мнение о его «лекциях». Это все равно что МЛеонтьева политобозревателем назвать. Дело ваше, конечно, кому верить.
Насчет станков с ЧПУ и прочего — что мешает сейчас их импортировать? Отсутствие спроса, разве что. Именно внутри страны. Как будто злые буржуины планомерно уничтожают и гнобят малый бизнес… И уж вступление в ВТО этому никак не спсобствует.
Насчет Хазина — он просто прохиндей и самозванец, которых много развелось в последнее время. :) Я лишь высказал свое мнение о его «лекциях». Это все равно что МЛеонтьева политобозревателем назвать. Дело ваше, конечно, кому верить.
Когда нет достойных аргументов делают упор на рекламу. Всякие анимации, чтобы все мигало и играло. Пипл схавает.
А сколько десятков, сотен, лет нужно гнуть свою линию и не договариваться ни о чем с другими странами на планете? Это не убыток? Убыток только пошлина, которой обдирают все, что им вздумается? Надо же согласовать пошлины с другими странами или нефть наше все, зарабатывают только те, кто добывает нефть и государство, а остальные — до свидания? Надо понимать, что всего на планете валом, нет рынка продавца, в основном на планете рынки покупателя, за редчайшими исключениями. Мне вот наплевать сколько зарабатывает государство и олигархи. Мне не наплевать сколько могу заработать я и такие как я. Я не верю в то, что на Россию нападет ПРО США, что они заменят ракеты с болванок на ядерные и ударят со стороны Европы, ну вот не верю! Я считаю, что это бред жесткий — типа сидит сумасшедший на кровати в психбольнице, пускает слюну и рассказывает о всем этом, вот в это только верю!=) Наши богачи и их марионеточное правительство — это собаки на сене, а пропаганду население не отличает ни от чего. Население считает уже давно, что оно продолжает жить в условиях холодной войны — это абсурд! Это как в польском фильме, где остались только женщины якобы и жили много лет под землей. Бред же!-)
Я не верю в то, что на Россию нападет ПРО США, что они заменят ракеты с болванок на ядерные и ударят со стороны Европы, ну вот не верю! Я считаю, что это бред жесткий — типа сидит сумасшедший на кровати в психбольнице, пускает слюну и рассказывает о всем этом, вот в это только верю!=)Сколько уже таких неверящих поплатилось головой, а их подданные своими странами. Из аоследних вроде Каддафи. Тоже не верил, видимо. Заигрывал. А тут нанахуй, нежданчик такой…
Типа тиран, ога…
Мне не наплевать сколько могу заработать я и такие как я.тьфу.
Я говорил про Россию, а не про Каддафи или папуасов, вообще-то. Придерживаться темы не в понятиях? Зачем сплевывать друг на друга? Ты же понимаешь, что как только ты плюнул, на тебя уже тоже сплюнули=) Осталось только растереть=)
Слюнки-то хватит, плевака?
Я тоже не про Ливию говорил, а про США и иже с ними. Но, умишка-то не хватает понять, да?
Я тоже не про Ливию говорил, а про США и иже с ними. Но, умишка-то не хватает понять, да?
Сколько уже таких неверящих поплатилось головой, а их подданные своими странами. Из аоследних вроде Каддафи.
Это про США? Или твой умишко настолько хитр, что ты думаешь сказал одно, а через секунду кому хочешь докажешь, что говорил противоположное?=) Ты ведь сначала Россию с Ливией сравнивал. Окей! Дальше неинтересно! Счастливо!=)
Мне очень понравилось про часы=) Типа сейчас 20% за то, что кто-то продаст импортные часы в России. 20%! Дурдом, за что? В России не делают часы, за что брать дань? Что русские люди не имеют права на часы?
Внимательно прочитал сводки по всем секторам.
Нигде не увидел катастрофы, и даже существенных проблем почти нигде не ожидается, разве только в животноводстве и в производстве сельхозтехники — секторах, давно привыкших жить иждивением государства и ничего не делать.
В некоторых, супротив пугалок, ожидается даже улучшение.
Тем более что все реальные меры отодвинуты на несколько лет, а возможности попробовать мировые рынки появляются сразу.
Нигде не увидел катастрофы, и даже существенных проблем почти нигде не ожидается, разве только в животноводстве и в производстве сельхозтехники — секторах, давно привыкших жить иждивением государства и ничего не делать.
В некоторых, супротив пугалок, ожидается даже улучшение.
Тем более что все реальные меры отодвинуты на несколько лет, а возможности попробовать мировые рынки появляются сразу.
Считаю, что проблемы надо решать, а с другими государствами на планете договариваться, находить консенсус, а не бычить, как у нас все привыкли. Бычка типа второе счастье — от этого надо отходить. Чем гордиться-то? Бомбой?
Нигде не увидел катастрофы, и даже существенных проблем почти нигде не ожидается, разве только в животноводстве и в производстве сельхозтехники — секторах, давно привыкших жить иждивением государства и ничего не делать.Вот слова истинного работяги! Молодец.
возможности попробовать мировые рынкиПо поводу возможности попробовать, нам не дадут олигархи и правительство их интересы представляющее. В том смысле что, одним из условий вступления в ВТО было повышение цен на внутреннем рынке до общемировых на все энергоносители. То есть на газ, любое топливо, электроэнергию и так далее. Причём не только для юридических, но и для физических лиц. А в условиях российского климата наши товары будут просто неконкурентоспособными. Даже если предположим что, уровень коррупции и бюрократии снизился до приемлемого уровня, хотя бы в три раза ниже, хотя это конечно решаемо, и на мой взгляд сначала стоило именно эту проблему решить. Просто я непонимаю когда русскому народу и отечественному производителю продают втридорога все природные ресурсы, которые этому самому народу вообще-то и принадлежат. А если мы снизим цены то нас выгонят из ВТО. А когда мы спрашиваем у правительства почему газ и т.д. стоит так дорого нам уже как мантру повторяют что нам обязательно нужно это ВТО и без него нам никак, хотя это всё чушь естественные монополии должны регулироваться государством, но при этом нас бы не пустили в ВТО, поэтому я и делаю вывод, что вступление выгодно только олигархии.
одним из условий вступления в ВТО было повышение цен на внутреннем рынке до общемировых на все энергоносителиПри чем тут ВТО? Газпром добивается и добьется «равнодоходных» цен без всякой связи с ВТО.
А в условиях российского климата наши товары будут просто неконкурентоспособнымиОпять пошла сказочка «почему Россия не Америка». Финские товары конкурентоспособны, шведские товары конкурентоспособны, канадские товары конкурентоспособны, а российским климат мешает.
предположим что, уровень коррупции и бюрократии снизился до приемлемого уровня, хотя бы в три раза ниже, хотя это конечно решаемо, и на мой взгляд сначала стоило именно эту проблему решитьВот-вот. И я неоднократно и достаточно ясно намекаю на то, что энергию возражающих против ВТО было бы намного полезнее направить борьбу с коррупцией, с административным ресурсом Единой России, с бесконтрольной тратой огромных денег правительством на бессмысленные прожекты. Но ведь шум про «распродажу России» он проще и понятнее.
я непонимаю когда русскому народу и отечественному производителю продают втридорога все природные ресурсы, которые этому самому народу вообще-то и принадлежатВ Америке нефти и газа добывается сравнимо с Россией, а ресурсы стоят дорого. В Норвегии добывается много, а стоит дорого. И народ как-то не связывает это с ВТО.
естественные монополии должны регулироваться государством, но при этом нас бы не пустили в ВТОНа открытом рынке и монополии не будет, естественным образом.
При чем тут ВТО?Они поставили такое условие на вступление, а Газпром и рад лишь бы сдирать с народа, конечно могли бы найти и другой повод, но зачем?
Опять пошла сказочка «почему Россия не Америка». Финские товары конкурентоспособны, шведские товары конкурентоспособны, канадские товары конкурентоспособны, а российским климат мешает.Это было бы очень здорово если бы это было сказкой, но жизнь всё ставит на свои места https://news2.ru/story/333950/comment959803/ Если население России сократить в 2-2,5 раза то и нам климат перестанет мешать и мы сможем платить за бензин в втридорога, хотя мы и сейчас вообще-то платим :) Поэтому сравнивать с этими странами некорректно, а с США, то опять же там климат другой или с Китаем.
Да уж сколько раз о том судили-рядили. Коли вы выбираете в Финляндии, Норвегии или Канаде удобные вам регионы, то и в России берите не всю территорию с Оймяконом и Верхоянском, а европейскую часть.
Среднегодовые температуры на большей части среднерусской равнины и прилегающих территорий выше нуля, например в Москве и Петербурге +5.4, в Смоленске +5.0, в Ростове +9.6, в Нижнем Новгороде +4.4, в Казани +4.1, даже в Екатеринбурге +2.7.
Любая страна с удовольствием и не глядя поменяется с Россией территорией. Поэтому жалобы просто смешны.
Среднегодовые температуры на большей части среднерусской равнины и прилегающих территорий выше нуля, например в Москве и Петербурге +5.4, в Смоленске +5.0, в Ростове +9.6, в Нижнем Новгороде +4.4, в Казани +4.1, даже в Екатеринбурге +2.7.
Если население России сократить в 2-2,5 раза то и нам климат перестанет мешатьВсе-то вам мешает, и население, и климат. А может, что другое?
Любая страна с удовольствием и не глядя поменяется с Россией территорией. Поэтому жалобы просто смешны.
Давайте тогда тоже смотреть не во всей Канаде, например Торонто +9.4, Монреаль +7.6, Оттава +6.2, Гамильтон +9.4, Ванкувер +9.8. Не надо преуменьшать значение климата, так же как и преувеличивать. А по поводу населения я имел ввиду что если его резко сократить, то природные ресурсы позволят существенно повысить уровень жизни. Экономика Канады, грубо говоря 3/4 это сфера услуг, Так же как Финляндии и во многом Норвегии, у них постиндустриальные экономики, у нас необходимо сначала провести индустриализацию, а что бы её провести нам мешает не климат, вообще климат вспоминать не будем это природный фактор и пусть он на совести природы и остаётся, нам мешают завышенные цены не только на энергоносители, но и на любые природные ресурсы. И сейчас я возвращаюсь к теме ВТО, если бы у нас природные ресурсы принадлежали, к примеру, государству и оно бы продавало их предприятиям занимающимся производством за копейки включая электроэнергию, то наши предприятия были бы значительно более конкурентоспособными и нас бы просто напросто не приняли бы в ВТО. Хотя не надо забывать про тотальную коррупцию и бюрократизм, тормозящее налоговое законодательство, которое тоже является серьёзным рычагом воздействия, но совершенно не используемое нашим государством и вообще законодательство и так далее.
Давайте тогда тоже смотреть не во всей Канаде, например Торонто +9.4, Монреаль +7.6, Оттава +6.2, Гамильтон +9.4, Ванкувер +9.8. Не надо преуменьшать значение климата, так же как и преувеличивать.Ну, посмотрели. Добавим еще Хельсинки +5.6, Стокгольм +6.7.
Я не вижу никакой разницы. Или вы собираетесь из пары градусов туда-сюда делать фундаментальные макроэкономические выводы?
нам мешают завышенные цены не только на энергоносители, но и на любые природные ресурсыОтносительно чего они завышены? Какими они должны быть и почему?
если бы у нас природные ресурсы принадлежали, к примеру, государствуОни и так принадлежат государству, государство дает концессии на их разработку.
и оно бы продавало их предприятиям занимающимся производством за копейки включая электроэнергию, тото руководство предприятий спекулировало бы ими очень выгодно для своего кармана.
Вы в СССР не жили? Если что-то достается ниже реальной стоимости, то это лишь повод толкнуть его по этой стоимости.
Хотя не надо забывать про тотальную коррупцию и бюрократизм, тормозящее налоговое законодательство, которое тоже является серьёзным рычагом воздействия, но совершенно не используемое нашим государством и вообще законодательство и так далее.В общем, вы запутались, по-моему, что важно на самом деле, а что менее.
При СССР я пожил не долго, если продажа ресурсов будет только государственным делом, то частникам продавать будет просто запрещено. Локально где-то как-то будут продавать, но за это будет и соответствующее наказание. Я не запутался, я просто стараюсь расставить по степени важности факторы напрямую влияющие на нашу экономику
Вы так верите в силу административного запрета в экономике?
Вам приходилось слышать про теорию административных рынков?
Вам приходилось слышать про теорию административных рынков?
Можно сказать, что верю. Просто крайности абсурдны, парадигма что рынок всё сам расставит по своим местам это тоже абсурд, как и всеобщее владение государством всего и вся. Государство должно заниматься по сути крайне простой вещью, где много ума не надо, это добывать и продавать природные ресурсы за рубеж по рыночным мировым ценам, внутри со существенной скидкой тем кто будет заниматься переработкой и производством технически сложной продукцией. А по поводу чиновников, то это уже из области коррупции.
Про теорию приходилось, но крайне поверхностно.
Про теорию приходилось, но крайне поверхностно.
парадигма что рынок всё сам расставит по своим местам это тоже абсурдГде вы тут увидели эту парадигму? Я пока исхожу из простой мысли что открытый товарообмен лучше, чем замкнутое натуральное хозяйство.
Государство должно заниматься по сути крайне простой вещью, где много ума не надо, это добывать и продавать природные ресурсы за рубеж по рыночным мировым ценамДа вы что?
По-моему, государству вообще коммерческой деятельностью заниматься противопоказано, это противоречит его фундаментальному смыслу.
Занимаясь же коммерческой деятельностью, государство, по-вашему, должно принять на себя и коммерческие риски. Вы видите только прибыльную и бесхлопотную сторону, качай себе нефть по трубе и стриги доходы. А на разведку месторождений огромные деньги без всякой гарантии результата тоже государство тратить должно? А риски ценовые и риски колебания спроса тоже должны быть государственными?
А что, кроме государства никому не вмочь продать что-то по рыночным мировым ценам?
Общественный же интерес вполне достигается акцизами, налогами и тарифами.
Про теорию приходилось, но крайне поверхностно.А жаль. Иначе бы вы понимали, что то что выгодно сделать, но нельзя официально, будет с высокой вероятностью сделано неофициально, создавая коррумпированную теневую экономику на ровном месте. В СССР один раз уже проходили, вы хотите снова станцевать на тех же граблях?
и в производстве сельхозтехники — секторах, давно привыкших жить иждивением государства и ничего не делатьвспомнил, как недавно была новость о продаже кучки российских комбайнов в США. и, хотя, комбайны эти родились благодаря покупке ростсельмашем канадской фирмы с технологиями, вместе, тем не менее, марка — российская.