Достаточная сумма ?
 разве может быть денежный эквивалент? (10) | ||
| ||
 Нет (5) | ||
| ||
 Лучше бы выперли всех укрывшихся в Европе террористов-чеченов. (4) | ||
| ||
 Мало (3) | ||
|
Комментарии участников:
Перестаньте. Эти «людишки» после пережитого еще и инструментами в чужих руках оказываются. Их жалеть надо. Не их с шайтанами надо тет-а-тет оставлять.
Я не про то… Я просто не понимаю ненависти к спасающим после радости от спасения. Понимаете, о чем я?
Были случаи в моей практике, когда раба, сидевшего два года у ингушей в одном селе, изнасилованного по всей программе, реально РАБА, мы вытащили, так после этого он, гнида, на нас накатал заяву о том, что МЫ его избили и ОГРАБИЛИ. Это как? Вот как бы ВЫ лично после этого относились к воплям о том, что спецназ специально гнобил людей? Как бы Вы после этого читали б новости о том, что кучка реально(!) людишек подают в суд на спецназ, бравший школу в Беслане?
Поймите нас тоже…
Были случаи в моей практике, когда раба, сидевшего два года у ингушей в одном селе, изнасилованного по всей программе, реально РАБА, мы вытащили, так после этого он, гнида, на нас накатал заяву о том, что МЫ его избили и ОГРАБИЛИ. Это как? Вот как бы ВЫ лично после этого относились к воплям о том, что спецназ специально гнобил людей? Как бы Вы после этого читали б новости о том, что кучка реально(!) людишек подают в суд на спецназ, бравший школу в Беслане?
Поймите нас тоже…
Я Вас понимаю.
Но, и Вы поймите. Делая добро, не ждите его в ответ. Жизнь стала гавном. Люди ссучились. Их на это надрачивают ежесекундно. Даже тут.
Можно, конечно, на всех хуй забить. Но тогда чем будете отличаться от сук?
Но, и Вы поймите. Делая добро, не ждите его в ответ. Жизнь стала гавном. Люди ссучились. Их на это надрачивают ежесекундно. Даже тут.
Можно, конечно, на всех хуй забить. Но тогда чем будете отличаться от сук?
Долбоебов хватает, но их меньшинство. В семье не без урода. Все нормальные люди уважают и ценят вашу работу.
Раб гораздо лучше понимает своего господина, пусть даже самого жестокого, чем своего освободителя. Ибо каждый раб отлично представляет себя на месте господина, но мало кто представляет себя на месте бескорыстного освободителя.
Почитайте политковскую: там ТАКОЕ..........( Вплоть до того, что специально (!) били *шмелями* по школе, в пример приводился отчет по одному отстрелянному огнемету (кстати, не указывалось ни время работы, ни направление — главное, что БЫЛ — а потом вкинули в СМИ для мещан), что били танки (один всего был, и то уже под вечер работал по кочегарке — в окно — один выстрел), что вертушки били по школе ( крокодилы и восьмерочки были, но не работали по школе, а просто контроль над бесланом и над соседними лесными массивами и дорогами), что путин отказался на предложения шайтанов и приказал штурмовать(путя ДВА раза предлагал коридор и гарантировал безопасность боевиков — ОНИ отказались), что спецназ стрелял по детям, дабы увеличить количество жертв и, мол, дать повод для очередной силовой операции на Кавказе (это вообще хуета — КТО в тот момент не был отменен и поводов искать не надо было — кстати, как и в случае обвинений пути во взрывах в 99-м — войсковые операции шли с начала августа, так что пурга о том, что путя устроил теракты, чтобы ввести войска в чечню — бредятина — даты сами сравните) — пусть автор такого бреда приедет в беслан и скажет местным, что спецы специально по детям стреляли — его утопят, как собаку.
Резюме — ненавижу *независимую* прЭссу — ибо… ибо… ибо… и, еще: когда защитница *добрых и честных* горцев вайнахов масюк пошла по кругу у своих *друзей* — отвечаю — я хлопал в ладоши: так этой суке и надо.
К ним бы еще нескольких мразей отправить — поняли б, что это такое.
З.Ы. Вчера был немного эмоционален: извините меня, друзья мои и мои недруги — накипело — никого не хотел опечалить или затронуть. Еще раз — тысяча извинений.
Резюме — ненавижу *независимую* прЭссу — ибо… ибо… ибо… и, еще: когда защитница *добрых и честных* горцев вайнахов масюк пошла по кругу у своих *друзей* — отвечаю — я хлопал в ладоши: так этой суке и надо.
К ним бы еще нескольких мразей отправить — поняли б, что это такое.
З.Ы. Вчера был немного эмоционален: извините меня, друзья мои и мои недруги — накипело — никого не хотел опечалить или затронуть. Еще раз — тысяча извинений.
Все мы люди. И вы извините, если я вчера может быть, резок был. А что Политковская писала — я не читал. И как — то не хочется.
пусть выжившие потом и пишут в страсбург.а как этим быть? Они никуда уже не пишут
погибшихЧто мешало выплатить компенсации жертвам терактов?
Если теракт произошел, это уже «недоглядели», уже брак в работе.
Теракт крайне сложно предотвратить, кстати. КРАЙНЕ сложно. Почти всё основывается на осведомителях, иначе, секретных сотрудниках — сексотах (сокращенно). Большинство из них работает добровольно, мизер — за деньги. Но, когда в СМИ уверяют мещан, что *контора* и вообще, силовики — только и мечтают, чтобы убить простого гражданина, что стучать, даже в случае реальной опасности для окружающих — впадлу — о чем тут тогда говорить?
И вообще: а не заебалась ли Россия ( то есть — мы с Вами) платить компенсации *жертвам произвола* силовиков в Чечне?:-)))) А почему чеченская диаспора не платит жертвам геноцида русских до первой войны? А почему ингуши и родичи басаева ( и с Абхазии, кст, его вторая жена и её семья) не платят компенсацию родителям погибших детей в Беслане?
А платит только Россия — априори виновата — во всем.
И вообще: а не заебалась ли Россия ( то есть — мы с Вами) платить компенсации *жертвам произвола* силовиков в Чечне?:-)))) А почему чеченская диаспора не платит жертвам геноцида русских до первой войны? А почему ингуши и родичи басаева ( и с Абхазии, кст, его вторая жена и её семья) не платят компенсацию родителям погибших детей в Беслане?
А платит только Россия — априори виновата — во всем.
И вообще: а не заебалась ли Россия ( то есть — мы с Вами) платить компенсации *жертвам произвола* силовиков в Чечне?:-)))) А почему чеченская диаспора не платит жертвам геноцида русских до первой войны? А почему ингуши и родичи басаева ( и с Абхазии, кст, его вторая жена и её семья) не платят компенсацию родителям погибших детей в Беслане?«Силовики» в делах ЕСПЧ о компенсации жертвам произвола в Чечне — это давным давно уже не федералы. Это кадыровские банды, похищающие и убивающие людей по каким-то своим причинам. Но, поскольку Чечня является частью российского государства, а Кадыров — официальным должностным лицом Российской Федерации, то РФ отвечает за то, что там происходит. И если человека похищают и убивают неизвестные в форме, а государство не в состоянии обеспечить расследование и наказание убийц, то оно несет за это ответственность.
А платит только Россия — априори виновата — во всем.
Иски в ЕСПЧ подаются не против «чеченской диаспоры», а против государства. Потому что в нормальных странах, к которым по крайней мере формально пытается отнестись Россия, отвечают не группировки по понятиям, а в законном порядке.
Почему пострадавшие в Чечне русские не подают иски против тех, от кого они пострадали, и почему российское государство не помогает им защитить свои права или хотя бы получить компенсацию — вопрос к российскому государству, а не к Европе.
Ну да, папаша *невинной* девочки-снайперши тоже получил компенсацию и живет теперь своим стадом в норвегии, как *пострадавший*.
Бля, мне бы так: накатать заяву о *политическом преследовании* и домик, мелочный, трехэтажный, да на полном пансионе…
Что мешает? Не знаю. В миоем возрасте и при моей должности уже надо мной посмеиваются: ОН не может суетиться и делать дела. ХЗ, я не скажу, что я идеальный и суперчестный -нет, таких не бывает. У меня тоже есть моменты в моей жизни, за которые мне стыдно и даже сейчас, печатая это, у меня горит лицо: потому что я помню свои грешки. Но, какой бы я не был — хреновый, старый, хороший, сильный, богатый, бедный: я буду всегда говорить одно: для того, чтобы судить или обсуждать спецназ, сначала нужно в нем послужить. А еще лучше: повоевать, убить, и хоть раз обоссаться от страха (не скрываю — было) — вот тогда тот, кто эту грязь прошел, способен адекватно решать: как и что сделал спецназ, кто и за что может ныть в страсбург, кто и где достоин только пули, а кто — третьего тоста.
Пафос, Вы уж простите. вчера немного пережор был:-)
Бля, мне бы так: накатать заяву о *политическом преследовании* и домик, мелочный, трехэтажный, да на полном пансионе…
Что мешает? Не знаю. В миоем возрасте и при моей должности уже надо мной посмеиваются: ОН не может суетиться и делать дела. ХЗ, я не скажу, что я идеальный и суперчестный -нет, таких не бывает. У меня тоже есть моменты в моей жизни, за которые мне стыдно и даже сейчас, печатая это, у меня горит лицо: потому что я помню свои грешки. Но, какой бы я не был — хреновый, старый, хороший, сильный, богатый, бедный: я буду всегда говорить одно: для того, чтобы судить или обсуждать спецназ, сначала нужно в нем послужить. А еще лучше: повоевать, убить, и хоть раз обоссаться от страха (не скрываю — было) — вот тогда тот, кто эту грязь прошел, способен адекватно решать: как и что сделал спецназ, кто и за что может ныть в страсбург, кто и где достоин только пули, а кто — третьего тоста.
Пафос, Вы уж простите. вчера немного пережор был:-)
Столько слов ради того лишь, чтобы сказать
для того, чтобы судить или обсуждать спецназ, сначала нужно в нем послужитьпо вопросу в котором, как выяснилось, спецназ вообще никто не обсуждал.
Оперативная работа в таких случаях крайне сложна — страна большая, законы мягкие, пГавозащитников много, коррупция — вкупе — провезти комплектующие и оружие — тьфу.
не ну я не против что всё довольно сложно! но страна то же не Зимбабве! деньги имеются. почему миллиарды воровать «своим» позволяют, а выплатить компенсации что??! религия не позволяет??
Люди свою жизнь подставляли и рисковали, пытаясь спасти других людей от бандитов. Сделали все классно. Но к сожалению много заложников погибло. А это решение — это плевок в лицо всем, кто готов был умереть спасая заложников
По версии ЕСПЧ, российское руководство спланировало и провело спасательную операцию ненадлежащим образомКомпенсации погибшим пусть платят по каким угодно предлогом но только не под тем что они хуево сработали.
Если бы они хуево сработали, то большая хуйня, которая висела по средине зала — сдетонировала бы и пришлось бы всех отскребать от соседних домов.
А есть разница, хуйня сдетонировала или газом отравили? Реально облажались. Все. Ошибки надо признавать, а не истерить как девочки.
А вы сами как думаете есть разница? Сколько бы народу погибло, если бы оно сдетонировало?
То что там произошло — огромная трагедия. Трагедия то что у нас в стране вообще появились пидарасы которые могут брать заложников, трагедия то, что люди погибли в результате разрешения этой «операции».
Мог кто то справится лучше чем спецназ наш? Думаю что нет. Очень неэтично и некрасиво говорить сейчас: эффективно они сработали или нет. Жертв могло ли быть больше? Да могло. Могло быть меньше? ХЗ наверное да могло бы.
Но подписываться под этой поганой резолюцией что мы нарушили чьи то права… простите — это ногами лезть в нашу трагедию, в наши души, это бля да опчень цивилизованно, базара нет идите нах… хочется мне сказать всем, кто А-подал туда такую жалобу, Б-ее там рассматривал.
Особенно говорить об этом человеку который только что своей жизнью рисковал и спасал когото — вот мол ты хуево стрелял, целился бы чуть лучше — попал бы туда и туда, а так плохо ты потрудился, штраф заплати.
То что там произошло — огромная трагедия. Трагедия то что у нас в стране вообще появились пидарасы которые могут брать заложников, трагедия то, что люди погибли в результате разрешения этой «операции».
Мог кто то справится лучше чем спецназ наш? Думаю что нет. Очень неэтично и некрасиво говорить сейчас: эффективно они сработали или нет. Жертв могло ли быть больше? Да могло. Могло быть меньше? ХЗ наверное да могло бы.
Но подписываться под этой поганой резолюцией что мы нарушили чьи то права… простите — это ногами лезть в нашу трагедию, в наши души, это бля да опчень цивилизованно, базара нет идите нах… хочется мне сказать всем, кто А-подал туда такую жалобу, Б-ее там рассматривал.
Особенно говорить об этом человеку который только что своей жизнью рисковал и спасал когото — вот мол ты хуево стрелял, целился бы чуть лучше — попал бы туда и туда, а так плохо ты потрудился, штраф заплати.
К спецназу претензий не было. Претензии были к властям, что допустили такое и потом вообще забили на пострадавших. Блин, губернатор на встречке сбивает — пострадавшим за счет бюджета и лечение, и компенсации организуются… Сын губернатора на курорте бухлом травится- специальный самолет организовывают… А тут — люди пострадали в результате теракта, а им — хрен чего… И говорят, скажите спасибо, что вообще сами живы.
Сделали все классно. Но к сожалению много заложников погибло.Как-то эти фразы плохо сочетаются между собой. Вы ошибаетесь насчет классно. Я не могу сказать как сработали бойцы, возможно (я надеюсь) действительно хорошо, но вот организаторы сработали не очень.
Вот эти вот вещи и надо расследовать, что не хочет делать Россия и наказывать виновных.Многие заложники гибли не от газа, а во время доставки в больницы, в машинах, задавленные телами
Как-то эти фразы плохо сочетаются между собой.Что значит плохо сочетаются?
Плохо сработали — это это если бы шахидка хоть одна взорвалась, а баб со взрывчаткой там было много, или если бы большая бомба взорвалась, тогда скорее всего погибли бы почти все заложники и много спецназовцев.
Я думаю классной работу можно было бы назвать, если бы не погибло столько заложников, а так в лучшем случае — неплохо :(
Так вот пускай государство платит, если обеспечить безопасность не может и не пиздит. В нормальной стране, чтобы получить компенсацию от теракта, не приходится в международные суды обращаться.
Они даже не понимают: что такое операция по освобождению большого количества заложников в таких вот помещениях((((( Мещане думают что спецназ в таких случаях (как в КЫНО!!!, бля) браво и без потерь убивает всех бэдбоев и освобожденные заложники: убеленные сединами старики, милые дети и красивые телки похлопывают по плечу, обвимают колени и делают минет, не дав даже помыться — героям.
ХУЕТА.
Это была идеально проведенная операция — лучше никто, никакая спецслужба, никакой супермЭнчик не смог бы её провести. Косяк по газу: вина полная на правительстве Москвы и на МВД, опять же московском: ибо антидот был выделен в необходимом количестве, но заскоснелая ментовская и чиновничья машина долго *скрипела*.
ХУЕТА.
Это была идеально проведенная операция — лучше никто, никакая спецслужба, никакой супермЭнчик не смог бы её провести. Косяк по газу: вина полная на правительстве Москвы и на МВД, опять же московском: ибо антидот был выделен в необходимом количестве, но заскоснелая ментовская и чиновничья машина долго *скрипела*.
вина полная на правительстве Москвы и на МВДЛюди в суд подали НЕ НА СПЕЦНАЗ! Они подали петицию против России.
И Вы только что подтвердили, что ВИНА БЫЛА. Но если вина была (не важно чья), а расследование не проведено, виновные не установлены, государственной и судебной защиты люди оказались лишены, так что неправильного в решении ЕСПЧ?
против России.Подавать в суд на свою страну могут только полные мудаки и предатели. Нас, помню, с детсва учили: Не сри — где живешь, или не живи — где срешь ( извините за лексику) Впрочем опять повторюсь — каждый выбирает для себя, и это его полное право а как к этому относиться — наше право.
сор из избы не выносят, это же бред, чтобы европейцы помогали нам друг с другом разбираться!
Представьте у вас сора в семье, вместо то, чтобы разобраться самим, вы бежите в соседнюю деревню к незнакомым чужим людям и просите их решить ваши проблемы? Ну что хрень?
Представьте у вас сора в семье, вместо то, чтобы разобраться самим, вы бежите в соседнюю деревню к незнакомым чужим людям и просите их решить ваши проблемы? Ну что хрень?
Фраза про сор из избы применима, когда разобраться есть возможность внутри страны. К сожалению, очень часто наша Фемида не столько слепа, сколько глуха, поэтому и приходится прибегать к таким решениям. Вообще в большинстве процессов есть потерпевший и обвиняемый и вот странность, про сор и избу говорит обычно последний.
Правильно. Сосед по хлебалу настучал, когда ты его со своей женой застукал — обращаться за помощю западло, настоящие мужики так не поступают. Лучше пойди и повесься, если не можешь справиться, да?
Это лучше всего вызубривается, когда примерно 20% того, что в прошлом году заработал, своими руками в своих же конвертах, своими же чеками, государству отдаешь… В апреле следующего года. Ох как тогда вспоминаешь, кто для кого! :) Оно лучше всего доходит через кошелек… И ПДД, кстати, — тоже. :)
Конечно! Операция была проведена, как я понял, далеко не идеально. И в этом надо винить в первую очередь не бойцов, которые рисковали своими жизнями, а их толстозадое нерасторопное руководство и они должны быть за это наказаны. Я слушал сегодня по Бизнес ФМ адвоката этих людей и он сказал, что они располагают доказательствами о том, как криво была организована операция. Куча людей погибла, тем, кого можно была спасти, помощь оказывалась отвратительно и опять же с его слов, у них доказательства того, что людей в отключке банально грабили мародеры из числа силовиков. Россия болт поклала на все это. Так хоть ЕСПЧ заставит ее уважать права человека.
Россиеяне не должны подавать петиции против России, немца против Германии а узбеки против Узбекистана сделв это они становятся, в зависимости от ситуации. или предателями или революционерами.
То есть погибшие и их родственники должны быть благодарны, что погибли от чистых рук спецслужб, а не от грязных террористов?
Я стараюсь не опускаться до личных оскорблений, но в данном случае вы напрашиваетесь.
Или вы не понимаете что люди там собственными жизнями рисковали, что бы спасти заложников?
Или вы не понимаете что люди там собственными жизнями рисковали, что бы спасти заложников?
Еще раз.
Погибшему заложнику — есть до этого дело?
От тех, у кого там погибли дети или родители, вы тоже будете требовать чтобы они спасибо сказали?
В случае гибели даже одного человека, не говоря уже о подобной трагедии, должно, обязано проводиться детальное расследование, с выяснением всех обстоятельств, принятых мер, их адекватности, достаточности, неизбежности последствий, невозможности избежать. А не отплевываться от холопьев «ну, не шмогла я».
Именно отсутствие такого расследования с опубликованными результатами и не позволяет утверждать, что государство со своей стороны сделало все возможное для защиты граждан, и что ни одна смерть не случилась по вине или недосмотру государства. Именно отсутствие такого расследования и отсутствие убедительных ответов на такие вопросы и является как основанием жалобы на государство в Европейский Суд, так и обоснованием решения суда.
Люди, о которых вы говорите, здесь абсолютно, ну совершенно ни при чем.
Погибшему заложнику — есть до этого дело?
От тех, у кого там погибли дети или родители, вы тоже будете требовать чтобы они спасибо сказали?
В случае гибели даже одного человека, не говоря уже о подобной трагедии, должно, обязано проводиться детальное расследование, с выяснением всех обстоятельств, принятых мер, их адекватности, достаточности, неизбежности последствий, невозможности избежать. А не отплевываться от холопьев «ну, не шмогла я».
Именно отсутствие такого расследования с опубликованными результатами и не позволяет утверждать, что государство со своей стороны сделало все возможное для защиты граждан, и что ни одна смерть не случилась по вине или недосмотру государства. Именно отсутствие такого расследования и отсутствие убедительных ответов на такие вопросы и является как основанием жалобы на государство в Европейский Суд, так и обоснованием решения суда.
Люди, о которых вы говорите, здесь абсолютно, ну совершенно ни при чем.
Попробывал бы этот дрочер в америке копа ударить — пизда ему была бы.
Вот и выросло бенинское поколение:-((((
Вот и выросло бенинское поколение:-((((
Этот дрочер свое в отделении получит… Без лишних камер. :) Я ему не завидую. Хотя, получилось лихо. Прославился, придурок.
Что — то развитием обсуждения навеяло историю как менты на МКАДе (а перед этим белорусские ГАИшники) из проезжающих машин вместе с пассажирами строили заграждение, чтобы какого — то нарушителя задержать…
Мухи с котлетами…
Мухи с котлетами…
По мнению судей, у российских силовиков, медиков и других сотрудников экстренных служб было достаточно времени с 23 октября, когда в здание, где шел мюзикл «Норд-ост», оккупировали 40 террористов под предводительством Мовсара Бараева, чтобы тщательно спланировать спецоперацию по освобождению 912 заложников. Однако, говорится в решении Евросуда, этого сделано не было.
В разделе «Применение смертельной силы» в мотивировочной части решения, в частности, говорится, что «члены антикризисного штаба, принимая решение о штурме, основывались на том, что здание может рухнуть, если находящиеся в нем террористы используют бомбы», из-за чего могут погибнуть все заложники.
«Однако, как становится ясно из последующих экспертиз, а также анализа взрывчатки, правительство России интерпретировало заключения экспертов неверно. Теоретический риск обрушения здания мог возникнуть лишь в том случае, если бы все бомбы взорвались в одном месте одновременно, а именно в центре зала. В реальности же взрывчатка была рассредоточена по всему залу, а сами взрывные устройства не были подключены к батареям», — говорится в документах суда. Также, отмечают в ЕСПЧ, члены штаба не озаботились поиском профессиональных переговорщиков, способных минимизировать необходимость применения силы, тем более что заявления террористов об их готовности умереть «не стоило воспринимать всерьез», так как они были настроены именно на торг с властями. В оцепленный спецслужбами театральный центр заходили и депутат Асламбек Аслаханов, и Иосиф Кобзон, и известные журналисты, но, по мнению суда, их роль в основном сводилась лишь к тому, чтобы «транслировать их требования властям».
«Впрочем, в своих жалобах истцы указали, что российские власти не раз говорили, что ни под каким видом не собираются вести переговоры с террористами. В частности, об этом официально заявляли тогдашние президент Владимир Путин и министр обороны Сергей Иванов, чтобы «избежать потери престижа России на международной арене», отмечают в ЕСПЧ.
Не обошли вниманием судьи и историю с газом, который применялся при штурме и на который возлагают ответственность за такое количество погибших и пострадавших. Российские власти до сих пор отказываются называть его состав и категорически отрицают, что он вообще мог стать причиной смерти людей. Путин на последующих встречах с журналистами, например, говорил, что люди стали жертвами «ряда обстоятельств: обезвоживания, хронических заболеваний, самого факта, что им пришлось оставаться в том здании». «Согласно данным истцов, о смертоносности газа говорилось в интервью бывших сотрудников КГБ, которые публиковались в ходе штурма. Однако российское правительство так и не предоставило информации о том, кто принял решение его применять. Также неизвестно, были ли проинформированы о его применении участники штурма. Как следует из заявлений департамента здравоохранения Москвы, врачи узнали о применении газа за несколько минут до того, как он был подан, а также не были снабжены антидотами заранее», — считают в ЕСПЧ.
Работа медиков на месте ЧП также подверглась критике в решении Страсбурга. В частности, судьи указали, что многие бригады «скорой помощи» не были подготовлены к штурму, а также не были экипированы должным образом. «Отсутствие внятных инструкций серьезно снизило эффективность медпомощи. Многие заложники так и не получили адекватной помощи, а некоторые потерявшие сознание погибли, потому что их клали на спину и они задыхались из-за завалившегося языка», — указали судьи.
То есть ни одной претензии выполнявшим штурм спецназам, в чем нас тут пытаются убедить, в судебном решении не имеется. Претензии исключительно к властям и правителям.
Тем более что им навязчиво создают образ врагов, ищущих любым способом нанести какой-нибудь вред.
Даже в этом случае. Почитал быстро текст постановления. В нем нет даже тех вещей, которые приведены в публикации газеты.ру. Например, в нем нет смутившей меня формулировки
Например, суд в решении постановил, что у властей действительно имелись основания полагать реальный и серьезный риск массовых смертей, и основания считать что силовой захват будет «меньшим злом», поэтому решение прекратить переговоры и штурмовать не является нарушением Конвенции.
Суд постановил, что использование газа само по себе не являлось непропорциональной мерой и также не является нарушением.
Однако Суд постановил, что правительство даже в ходе разбирательства в Страсбурге не смогло дать внятных ответов на конкретные заданные ему вопросы о планировании и проведении операции, о хронологии событий, об инструкциях медикам и спасателям. В силу этого оценка планирования операции и была дана как критическая. И хотя Суд признал, что в подобных ситуациях «определенный уровень бардака является неизбежным», он постановил что государство не выполнило своей обязанности принять максимальные меры по защите жизней своих граждан.
Второй пункт постановления — об отсутствии эффективного расследования, тут все ясно.
Вот и все, не более.
Даже в этом случае. Почитал быстро текст постановления. В нем нет даже тех вещей, которые приведены в публикации газеты.ру. Например, в нем нет смутившей меня формулировки
отмечают в ЕСПЧ, члены штаба не озаботились поиском профессиональных переговорщиков, способных минимизировать необходимость применения силы, тем более что заявления террористов об их готовности умереть «не стоило воспринимать всерьез», так как они были настроены именно на торг с властями. В оцепленный спецслужбами театральный центр заходили и депутат Асламбек Аслаханов, и Иосиф КобзонЭто какие-то выдумки насчет «не следовало принимать всерьез», а некоторые другие сведения относятся не к выводам суда, а к изложению точки зрения заявителей, далеко не все из которой суд принял. Более того, Кобзон вообще не упоминается в постановлении.
Например, суд в решении постановил, что у властей действительно имелись основания полагать реальный и серьезный риск массовых смертей, и основания считать что силовой захват будет «меньшим злом», поэтому решение прекратить переговоры и штурмовать не является нарушением Конвенции.
Суд постановил, что использование газа само по себе не являлось непропорциональной мерой и также не является нарушением.
Однако Суд постановил, что правительство даже в ходе разбирательства в Страсбурге не смогло дать внятных ответов на конкретные заданные ему вопросы о планировании и проведении операции, о хронологии событий, об инструкциях медикам и спасателям. В силу этого оценка планирования операции и была дана как критическая. И хотя Суд признал, что в подобных ситуациях «определенный уровень бардака является неизбежным», он постановил что государство не выполнило своей обязанности принять максимальные меры по защите жизней своих граждан.
Второй пункт постановления — об отсутствии эффективного расследования, тут все ясно.
Вот и все, не более.
Есть нюансы в таких делах: детали серьезных спецопераций по освобождению или по захвату не публикуются. Аналитики умные люди, умеют с мелочей вытащить инфу вплоть до состава групп и их снаряжения, связи, тактики и так далее. А очень умные люди, да еще с помощью журнашлюх, которые в прямом эфире передавали действия ВВ и спецов (я бы их реально повесил), могут в течении недели-двух узнать ФИО, должности, спецуху, звания и адреса тех, кто принимал участие в операции. Не так сложно, как кажется.
В Европейском Суде, как и в любом другом суде, для таких вопросов есть режим закрытого рассмотрения дела. России достаточно было заявить о наличии к тому оснований и представить требуемые ответы без опасности последующего их опубликования.
То, что российское правительство не сделало ни того, ни другого, доказывает что у него этих ответов просто нет.
То, что российское правительство не сделало ни того, ни другого, доказывает что у него этих ответов просто нет.