Сможете ли вы отказаться от современных устройств ради сохранения экологии для будущих поколений?
 От подавляющего числа - без проблем (6) | ||
| ||
 Стараюсь не злоупотреблять и согласна с первым ответом (3) | ||
| ||
 нет (3) | ||
|
Комментарии участников:
Ой, спасибо, что заметили, произошла ошибка — когда поправляли плеер, вставили не тот код. Спасибо, уже то видео стоит.
На постсоветском пространстве прикрыто или закрыто производство изделий, зато начала процветать сфера услуг, иногда абсолютно никому не нужных. Разные консалтинги, аутсорсинги, аудиты, мониторинги, короче, куча мыльных пузырей. Все пиарят, дизайнят, шоу-бизнесят, продвигают и прочее. Причем в этой сфере очень часто крутятся просто огромные деньжищи.
пока менее остро, послезавтра будет уже также..., когда все советские лампочки поменяют. :), у меня в светильнике дневного света третий год горит лампа. СОВЕТСКОГО производства.
Кстати, про российские лампочки. Народ ухохатывался, когда Медвед запретил 100Вт лампочки. Производители тоже. Они в тот же день начали выпускать 95 Вт лампочки. Такая лампочка стоит 8 руб. в магазине (недавно брал). А светит она только по вечерам. Поэтому это гораздо выгоднее недолговечных энергосберегающих по 120-150 руб.штука.
Дома тоже несколько энергосберегающих повесила, но там, оказывается, тоже брак бывает и проблемы с цоколями — не всюду вкрутить можно. А еще самая главная проблема — куда их потом девать, потому что об утилизации никто не предупреждает. Точно так же, как и о батарейках.
про 95 Вт меня тоже улыбнуло — был сюжет даже на 1 канале. :).
здесь уже обсуждал тему «эноргосберегающих» ламп: лампы дневного света все же лучше, чем лампы накаливания по потреблению энергии, но для них необходим свой светильник. стоимость его от 100 руб.(для лампы в 10Вт). «энергосберегающая» лампа сама является таким светильником. так что приобритая её, вы каждый раз приобритаете навый светильник. если хотите реально экономить — поменяйте в квартире(офиссе) не лампочки, а светильники. стоимость лампы 40вт около 30 руб -вполне адекватна. игорит достаточно долго, если конечно российского производства. :)
кстати недавно брал лампу 100 вт. наверно старые запасы :)
здесь уже обсуждал тему «эноргосберегающих» ламп: лампы дневного света все же лучше, чем лампы накаливания по потреблению энергии, но для них необходим свой светильник. стоимость его от 100 руб.(для лампы в 10Вт). «энергосберегающая» лампа сама является таким светильником. так что приобритая её, вы каждый раз приобритаете навый светильник. если хотите реально экономить — поменяйте в квартире(офиссе) не лампочки, а светильники. стоимость лампы 40вт около 30 руб -вполне адекватна. игорит достаточно долго, если конечно российского производства. :)
кстати недавно брал лампу 100 вт. наверно старые запасы :)
Как часто вы меняете свой мобильный телефон? Раз в полтора года, раз в год?Да-да-да. Только не говорите, что купили новый, потому что старый сломался. «Запланированное устаревание» здесь ни при чем. Здесь, скорее, запланированные понты.
Да, в фильме тоже об этом говорится: «Запланированное устаревание базируется на желании потребителя приобрести чуть более новый товар, чуть ранее, чем это необходимо». Запланированные понты. Именно. И, в том числе, когда мы переплачиваем за откровенное дерьмецо потому, что на нем наклеено название модного бренда. Типа платим не за вещь, а за имя. Слава богу, не все этим страдают. Но знакомая, которая таким занималась, теперь, когда ее сильно «прижало», продает эти вещи за копейки.
Фильм — хуита. Копирую свои старые комментарии с youtube:
Это очень интересно, но непонятно одно — как они включили в процесс ограничения срока службы электроламп СССР? Уж никак не упустили бы возможности пустить шпильку буржуям: Советская лампочка самая долгоживущая лампочка. :) Но, увы. Советские, хорошо помню, горели как и сейчас. P.S. Счётчик страниц порадовал. То парень памперс принтеру поменять не мог, а то в миросхемах разбирается. :) О, показали. Тот бред могли снять те, кто не жил в СССР. P.S. Дома стиралка Bosch. 17 лет. Что дальше?
Блииин. Русский разработчик. Вы сами-то верите, что русский будет говорить «эта бизнес-модель вредна для пользователя»? ;-)
Согласен — идея не нова — но от видео-статьи просто веет — нет, сносит ветром маркетинга и вирусной рекламы ;)
P.S. Счётчик страниц порадовал. То парень памперс принтеру поменять не мог, а то в миросхемах разбирается. :)
Возможно, в фильме есть какие-то постановочные сцены, длинноволосый русский программист сидит на фоне какого-то «затрапезного» ковра, и на аглицком говорит с испанцем «умные слова». Вы недооцениваете русских программистов? А про лампочку в пожарном депо — правда. znanie2.ru/blog/47.html. И свалки в Гане, думается, не постановочные. С лампочки все только началось, а то, что сейчас нам втюхивают с помощью рекламных слоганов абсолютно не действенные и не нужные вещи — это разве не правда? И стоит эта реклама бешеных денег, поэтому вы покупаете вещи в десять раз дороже, переплачивая куче ненужных звеньев в цепочке производитель-покупатель. В фильме не только о лампочке, но в целом — о взаимоотношениях производителей и покупателей, на пути которых стоит множество откровенных тунеядцев, зарабатывающих и на первых, и на вторых.
А про лампочку в пожарном депо — правда.Представьте себе, я в курсе. Причём был в курсе задолго до этого «фильма». Предлагаю вам высказать предположение — почему эта лампочка меня совершенно не впечатляет.
это разве не правдаНет. Это полуправда, которая, как известно, хуже лжи. Берём немного правды, смешиваем с собственным бредом и под лозунгом «но в главном-то он прав» (C) объявляем собственный бред правдой.
В фильме не только о лампочке, но в целом — о взаимоотношениях производителей и покупателейВ фильме в первую очередь о заговоре. А несовершенство производственной системы используется, чтобы «подтвердить» его.
Хорошо, ваше мнение учтено, спасибо вам за него. Если вы не верите в теорию заговора (я тоже не есть ее сторонник, к слову), это не значит, что заговорщиков не существует на самом деле. Маркетинговые и пиар-технологии в торговле, так же, как и в политике, кстати, намного более изощренные, чем теория запланированного устаревания. Если их нельзя назвать «заговорщиками», то их можно назвать профессионалами в области манипуляциях как индивидуальным, так и общественным сознанием. Но, похоже, вы во многое не верите и вас многое не впечатляет. Это называется нигилизм, пофигизм, и Фома неверующий.
Это называется нигилизм, пофигизм, и Фома неверующий.Это называется знание матчасти и механизмов работы вещей. Вам же достаточно было сходить и прочитать текст по вашей же ссылке. 5-ваттная лампочка с толстенной нитью накаливания? Могу ещё предложить использовать вместо нити — железный гвоздь. Такая и тысячу лет просветит. :)
P.S. И таки да. Нормальные люди знают или не знают. Верят или не верят — бабки на базаре. :)
Речь в фильме идет не только и не столько об этой лампочке и принципах ее работы. Лампочка здесь — это образ. В кино, даже документальном, без образов никак. И даже без музыкального ряда, хотя к знанию механизма работы вещей музыка отношения не имеет, разве что под классику коровы дают хорошие надои. Речь идет о безумстве людей в погоне за новыми ненужными вещами, о расточительстве, если хотите. Об обществе потребления. При этом одни пользуются и выбрасывают, а другие живут на свалках выброшенного. И неизвестно, смогут ли через несколько поколений так же пользоваться хоть чем-нибудь наши потомки. Глобальное потепление — тоже выдумка и теория заговора? Речь идет об инструментах торговли и манипуляции сознанием человека, когда он верит в рекламу чудодейственного шампуня, который сделает из лысой башки шикарную шевелюру; когда он верит в предновогодние скидки и покупает товар за самую обычную цену, без всяких там скидок, или когда он переплачивает за шмотку с названием бренда, при этом эта вещь вообще ему не нужна и не стоит этих денег. Речь идет об инструментарии, который используют торговцы с целью своих прибылей. И это самая что ни на есть матчасть, только в области пиара и маркетинга.
Лампочка это не образ, а пример. И как и многие другие примеры в фильме — пример фиговый. И выводы, сделанные на фиговых примерах — такого же качества. Вам же не пытались показать как это выглядит со стороны компаний. Допустим, Epson не будет выпускать новых моделей принтеров. Что с ней будет? Она разорится. Потому что компания HP будет выпускать. И радостно сообщит, что у них есть обновки.
Злые компании приучили вас покупать новьё? Хрена с два. Идите к детям, которые ещё не заморочены рекламой и стилем, и спросите их: Какая игрушка лучше — та, с которой играют уже месяц или новенькая, которую подарили только что? Тогда может быть начнёте кое что понимать о людях. :)
Запланированное устаревание? Не смешите мои тапочки. Сначала покупают дешёвое говно, а потом жалуются, что оно быстро ломается. Какие проблемы? Не хотите платить за бренды и платить «заговорщикам» — покупайте чудесные товары из Средиземья (Китая). Благо интернет и почта Роисси Позволяют. :) Тогда может и поймёте за что деньги берут.
Злые компании приучили вас покупать новьё? Хрена с два. Идите к детям, которые ещё не заморочены рекламой и стилем, и спросите их: Какая игрушка лучше — та, с которой играют уже месяц или новенькая, которую подарили только что? Тогда может быть начнёте кое что понимать о людях. :)
Запланированное устаревание? Не смешите мои тапочки. Сначала покупают дешёвое говно, а потом жалуются, что оно быстро ломается. Какие проблемы? Не хотите платить за бренды и платить «заговорщикам» — покупайте чудесные товары из Средиземья (Китая). Благо интернет и почта Роисси Позволяют. :) Тогда может и поймёте за что деньги берут.
Лампочка это не образ, а пример.Ну не будем жонглировать словами.
И как и многие другие примеры в фильме — пример фиговый. И выводы, сделанные на фиговых примерах — такого же качества. Вам же не пытались показать как это выглядит со стороны компаний.Пытались, почему же. С точки зрения рабочих мест и прибыли.
Раз. «Он пытался достичь равновесия между капиталом и рабочей силой, создать постоянный спрос для новых товаров, постоянный спрос на рабочую силу и постоянную прибыль капиталистам. Лондон считал, что принудительное запланированное устаревание товаров даст толчок промышленности и потребительскому рынку и обеспечит всех работой.»
Два. «Если потребители не будут покупать, экономика не будет расти.»
Допустим, Epson не будет выпускать новых моделей принтеров. Что с ней будет? Она разорится. Потому что компания HP будет выпускать. И радостно сообщит, что у них есть обновки.
Да мне до разорения компаний не очень-то дело есть, хотя, конечно, рабочие потеряют свои рабочие места. Сверхприбыли владельцев этих компаний, правда, в сравнение не идут с зарплатами рабочих. Я как-то все больше смотрю на эти вещи со стороны того же африканца, побережье которого завалили хламом и превратили его в свалку.
Эта ситуация похожа на ту, что описана в фильме «Время». Одни живут за счет ресурсов других. И я смотрю на эту ситуацию со стороны вторых.
Давно уже мир трубит о перенаселении, мол, продовольственный кризис, энергетический кризис, голод и холод на носу (несмотря на глобальное потепление), всем, мол, не хватит места «за трапезой природы». Рекомендую хороший материал о том, как эффективно использовать ресурсы, а не сокращать количество населения (а эта тема с нашим фильмом тоже перекликается)
http://aoganesyan.livejournal.com/16801.htmlПоэтому когда речь пойдет о том, что нечего будет есть, то принтеры Епсон или прибыль компании Хьюлет Паккард мало кого будут интересовать в принципе.
Злые компании приучили вас покупать новьё? Хрена с два. Идите к детям, которые ещё не заморочены рекламой и стилем, и спросите их: Какая игрушка лучше — та, с которой играют уже месяц или новенькая, которую подарили только что? Тогда может быть начнёте кое что понимать о людях. :)
О детях и о людях я понимаю, читая новости о том, что
McDonald's признан виновным в «подсаживании» детей на гамбургеры. Власти Бразилии оштрафовали американскую сеть быстрого питания McDonald's на 1,77 млн долларов за пропаганду нездорового питания. Организация по защите прав потребителей признала, что обеды Happy Meal, в состав которых входит игрушка, развивают у детей пристрастие к гамбургерам, жареному картофелю и другой нездоровой пище. Толчком для подобного решения стала жалоба группы родителей, которые обвинили сеть фастфуда в «стимулировании формирования искаженных ценностей у детей».
И вот еще, пресловутые ученые, правда, не британские, как это обычно бывает, а канадские:
А вот канадские ученые доказали, что питание в ресторанах быстрого обслуживания может быть не только вредным для здоровья, но также воздействовать на психику людей, делая их нетерпеливыми и стремящимися к мгновенному получению удовлетворения. Авторы исследования, проведенного в университета Торонто, показали, что эта нетерпеливость отражается и в обращении с деньгами: люди предпочитают получить мгновенную, но небольшую финансовую выгоду, нежели отложенный, но гораздо более существенный платеж.
Запланированное устаревание? Не смешите мои тапочки. Сначала покупают дешёвое говно, а потом жалуются, что оно быстро ломается.
Я не говорила о том, что предпочитаю покупать дешевое говно, я говорила о том, что я предпочитаю НЕ покупать ДОРОГОЕ ГОВНО. Вот еще тоже чудесный материал, просто зашибись, какой радостный и правдивый:
Копроэкономика. Краткое введение в экономику говнаКакие проблемы? Не хотите платить за бренды и платить «заговорщикам» — покупайте чудесные товары из Средиземья (Китая). Благо интернет и почта Роисси Позволяют. :)
Покажите мне сейчас технику, произведенную в Японии. Или в Германии. Или в Швеции. Покажите мне любой телефон, фото- или видеокамеру, произведенные в Японии. Или обувь из Италии. Давно известно, что все это собирается, шьется, клепается именно в «Средиземье (Китае)».
Тогда может и поймёте за что деньги берут.
Деньги за что берут, мне ясно, только вот лично я предпочитаю давать деньги за качество, которое для меня означает в том числи и ДОЛГОВЕЧНОСТЬ. Мы же здесь рассуждаем о запланированном ОБРЕЗАННОМ СПЕЦИАЛЬНО сроке службы. Чтобы я пошла и отдала деньги за очередной недолговечный товар. Меня не интересуют новые цяцьки, я не ребенок. Я предпочитаю добротные долговечные вещи, и если переплачиваю, то именно за это, но отнюдь не за бренд. Предпочитаю платить больше, но реже, чем меньше, но чаще. Особенно это касается техники.
Давно известно, что все это собирается, шьется, клепается именно в «Средиземье (Китае)».А вы позаказывайте продукции на таобао, тогда и станет ясно — есть разница между «сделано в Китае» и «сделано в Китае с белым надсмотрщиком с палкой, за спинами китайских рабочих» или нет. :)
Вот еще тоже чудесный материал, просто зашибись, какой радостный и правдивыйНу вот видите, вы сами в курсе. :)
Мы же здесь рассуждаем о запланированном ОБРЕЗАННОМ СПЕЦИАЛЬНО сроке службы.А чего о нём рассуждать? Его практически нету. А там, где есть, обусловлено далеко не одной жадностью.
Ну не будем жонглировать словами.Какое жонглирование-то? Лампочки прямо используются в качестве примера технологии, подвергшейся искусственному ограничению срока службы.
Пытались, почему же.То, что там написано — фигня. Во первых об этом сказано как об искусственном процессе, в то время, как он естественный.
Да мне до разорения компаний не очень-то дело есть, хотя, конечно, рабочие потеряют свои рабочие места.Эх… Как бы это естественный отбор. Компании, не соблюдающие определённые правила — исчезают. Следовательно те, что существуют — соблюдают их. А ваше или чьё бы то ни было мнение на этот счёт значения не имеет.
> McDonald's признан виновным в «подсаживании» детей на гамбургеры
Ну и что? А, в прочем, как раз — не что. Родители у этих детей были? Т.е. мы имеет типичную историю. Те, кто не способен контролировать свои желания и предугадывать очевиднейшие последствия обвиняет других.
И, кстати сказать, народные умельцы в странах бывшего СССР взломают, перепрошьют и наладят все, что жужжит, показывает и звонит. И это тоже правда. На официальных сайтах всех новомодных гаджетов и прибамбасов любая программулька стоит большущих денег, а на наших форумах достаточно порыться/списаться, и вы найдете любой взломанный софт и зальете его себе бесплатно.
Почему часто вещь ломается, как только за нее погашен кредит?уррррааа!!! я нашел способ продлить срок службы вещи. беру кредит на 25лет — и дело в шляпе!
на самом деле, вещь ломается, когда кончается гарантия.
уррррааа!!! я нашел способ продлить срок службы вещи. беру кредит на 25лет — и дело в шляпе!По фильму, срок гарантии специально рассчитан как раз на тот срок, когда вы погасите свой предыдущий кредит. Это утрированно, конечно. Но срок службы тех или иных запчастей, действительно, рассчитан на определенный срок, причем эти запчасти нельзя заменить — нужно менять все изделие. И счетчики в принтерах есть. И, думается, что с аккумуляторами в аф-подах тоже не выдумка.
на самом деле, вещь ломается, когда кончается гарантия.
вещь ломается, как только за нее погашен кредит
Это цитата из художественного фильма «Смерть коммивояжера»:
Запланированное устаревание возмущало не только инженеров. Недовольство простых потребителей отразилось и в фильме Артура Миллера «Смерть коммивояжера», ставшего киноклассикой. Как и его герою Вилли Ломену, потребителям оставалось только сокрушаться.
«Раньше я покупал вещи, которые работали, как часы, а теперь я то и дело, что отвожу их на свалку. Едва я выплатил кредит за машину, как она сломалась! Холодильник жует приводные ремни, как дикий зверь! Они специально сделаны так, чтобы к моменту выплаты кредита приходили в негодность!!!» – негодует киногерой.
Блжад.
У меня (если включить квартиру родителей и дачу) валяется 3 рабочих кассетника, видеомагнитофон и 3 ч/б телевизора и 2 цветных с ЭЛТ, 486-комп с 15" элт-монитором.…
Ну почему они не заложили туда старение c*ки.
Жаба ж душит выкидывать в рабочем состоянии, попробуй объясни маме, что это надо сделать хотя бы ради освобождения места!
:-)
У меня (если включить квартиру родителей и дачу) валяется 3 рабочих кассетника, видеомагнитофон и 3 ч/б телевизора и 2 цветных с ЭЛТ, 486-комп с 15" элт-монитором.…
Ну почему они не заложили туда старение c*ки.
Жаба ж душит выкидывать в рабочем состоянии, попробуй объясни маме, что это надо сделать хотя бы ради освобождения места!
:-)
А вы в ломбард отнесите :), есть любители старой техники, у меня тоже стоит старая радиола, которую бабушка приятеля хотела выбросить. Она в рабочем состоянии, только одну лампочку заменили. Полировка, кнопочки — все как надо, звук отличный. На нее даже ставить что-то сверху запрещено. И есть еще одна старая радиола у родственников, пока прошу не выбрасывать, потом заберу.
Вы тоже утрируете немного. Конечно, есть моральное старение, да и НТП никто не отменял. Но, когда речь идет, например, о смене мобильного телефона — это действительно, из-за понтов или для того, чтобы поиграться новой цяцькой. Знакомый постоянно меняет телефоны именно из-за интереса, возится с ними, ставит новый софт, походит, а потом опять меняет. Но только с оговоркой: он меняет не на новый, а на б/у в отличном состоянии. А кто-то в это время покупает именно новый.
Вы тоже утрируете немного. Конечно, есть моральное старение, да и НТП никто не отменял. Но, когда речь идет, например, о смене мобильного телефона — это действительно, из-за понтов или для того, чтобы поиграться новой цяцькой. Знакомый постоянно меняет телефоны именно из-за интереса, возится с ними, ставит новый софт, походит, а потом опять меняет. Но только с оговоркой: он меняет не на новый, а на б/у в отличном состоянии. А кто-то в это время покупает именно новый.
Меня бы тоже жаба задушила выкинуть. Но можно попытаться сбагрить кому-нибудь на запчасти, например.
Дык пользуемся — в основном в виде тумбочек, подставочек…
Это я про радиолу, торшер, сундук и так далее ещё молчу — тут уже жена сказала — антиквариат, нехай будет.
Это я про радиолу, торшер, сундук и так далее ещё молчу — тут уже жена сказала — антиквариат, нехай будет.
Почему в одном из пожарных депо США лампочка горела более 100 летСлышал про эту лампочку. Говорят к изготовлению оной приложил руку Никола Тесла, всего было несколько образцов. Пожалуй единственный его опыт, который не был упрятан в архивы с грифом «секретно» и который он сам пожелал донести до людей. Впрочем, миф это или нет неизвестно.
Зато
Почему раньше с помощью нейлоновых колгот можно было брать на буксир автомобильмиф 100%-й. Изначально это была байка о порванном приводном ремне охлаждения двигателя.
Почему раньше с помощью нейлоновых колгот можно было брать на буксир автомобиль
миф 100%-й. Изначально это была байка о порванном приводном ремне охлаждения двигателя.
Возможно )) Я не спец. в области автомобилей, но поищу в инете Вашу историю )) В фильме говорится о том, что компания изначально изготовляла очень прочные нейлоновые чулки, которыми женщины были очень довольны, но потом они также решили сделать свой нейлон менее долговечным. Кстати, раньше колготы и носки практически все были с уплотненным носком и пяткой, а то и всей ступней, теперь же вы таких не найдете. А ведь именно там они и рвутся чаще всего, причем часто — после первой же нОски. Ну, и стрелки, конечно же, при любом натяжении, не нужно даже за гвозди цеплять, просто потянуть немного сильнее, чем рассчитано. И меньше затрат на пятки, и менее прочная сама ткань. Двойная выгода производителю, а женщины все больше переходят на джинсы )))
Посмотрел. Действительно таскают Форд на 4-5 парах чулок, живое пруфмуви есть. Правда весь сцеп получился сантиметров в 40-50 и от жёсткого почти не отличается — рулить ведомой машиной невозможно и есть постоянный риск «догнать» ведущую. Видимо снималось в качестве рекламы.
Говорят к изготовлению оной приложил руку Никола ТеслаЕсли бы она ещё сама светилась, без тока, то точно Тесла бы. :)
Говорят (опять это слово) что копирасты проводов и электрокомпаний все колины изобретения по сейфам и потырили, чтоб без работы не скучать.