Правильно ли поступили венгры?
Комментарии участников:
Приверженность Венгрии традиционным христианским ценностям весьма обеспокоила правозащитников,Всегда забавляло как пытаются манипулировать монополизируя «традиционные христианские ценности».
Источник полагает, что Брюсссель соответственно занимается разрушением этих самых традиционых. Хотя чуть ли не половина правящих партий в Европе имеет приставку Х и тоже считают, что отстаивают эти самые Х. ценности.
В Венгрии пришли к власти радикалы. Со всеми вытекающими. Им остается только сочувствовать.
Приверженность Венгрии традиционнымМне кажется, авторы хотят здесь подчеркнуть разнонаправленность соц-политических векторов Европы и Венгрии — одни за аборты, иные — против.
пришли к власти радикалы.как вобщем и было предсказано.
но в данном случае радикалы очень корректные, имхо. дальше хуже будет.
А может, им хуже не будет? Почему-0то радикальное поведение со стороны арабов-эммигрантов воспринимается, как нормальное явление, а когда коренные жители пытаются выстроить свою ЗАКОННУЮ систему защиты от этого радикализма — сразу начинаются разговоры о том, как плохо поступают «радикалы» в Европе.
А что Брюсселю-то всё не сидится на жопе ровно? Толерасты блджад. У них самих более чем половина страны не желает минареты созерцать.
Приверженность Венгрии традиционным христианским ценностям весьма обеспокоила правозащитников, специализирующихся на легализации абортов и правах сексуальных меньшинствНеудивительно: Амстер с одной стороны, Германия с другой, Франция с третьей.
Это не Брюселю не сидится, а выслуживающемуся кореспондюге очень хочется выставить Европу будто все — край. Ну почему Брюсель должен что-то делать? Если конституция не противоречит взятым на себя при вступлении в ЕС обязательствам, то Брюсель не только не должен, но и не может ничего сделать. Если конституция да противоречит общеевропейскому законодательству, то и тогда процедура ясна.
Если идеология системы не поддеживает самосохранение и воспроизводство системного образования (народа) то система быстро вымирает (в исторической шкале разумеется)и её государство разваливается. Большинство систем по своим обратным связям способны отказываться от «опасных идеологий» заводящих историческое системное образование в тупик и деградацию. Самый яркий пример новейшей истории это СССР.
Для меня очевидно что европейская идеология толерантности и терпимости переживает кризис.Одна сторона (крайняя точка) этого кризиса узаконеные однополые «якобы браки», вторая — резкая нетерпимость во всех её проявлениях. Например борьба с цыганами. Вначале толерантно расплодили, потом нетолерантно ликвидируем.
Для меня очевидно что европейская идеология толерантности и терпимости переживает кризис.Одна сторона (крайняя точка) этого кризиса узаконеные однополые «якобы браки», вторая — резкая нетерпимость во всех её проявлениях. Например борьба с цыганами. Вначале толерантно расплодили, потом нетолерантно ликвидируем.
Я не пытался высказать суждение о моральной или идеалогической подноготной ЕС. Но если вы меня вынуждаете…
Думаю что «бытие определяет создание», идеологию, культуру, законодательство и все остальное. Современная экономика формирует новое общество так-же как национальные государства были сформированы другим типом экономики. То что вам сегодня кажется естественным было очень странным 300-400 лет назад. Ни один человек 300 лет назад на вопрос «ты кто» не ответил-бы что он француз. Разве что король Франции ;). Человек был не из Франции, а из своей деревни и с францизами вообще его почти ничего не связывало. Помните, даже у Дюма всего 150 лет назад все сводилось к тому из какой провинции человек — это была его главная характеристика. Стереть ее и выдать французский паспорт аналогично операции по смене пола сегодня ;)
Я хочу сказать, что то что корни того что мы наблюдаем не в «падшей морали», а в том что изменение экономики нашей жизни меняет характер общества. Сложно передать все подробности в коротком комменте, но в двух словах.
За период с изобретения с/х и до средних веков население Земли не росло. При невероятно низкой выживаемости, надо было размножаться как кролики что-б поддерживать численность. Это отложило отпечаток на всем — морали, религии.
На чем основывалась экономика еще 19в? На воспроизводстве. Больше людей — лучше всем. почему? Потому что 90% населения (а в 18в и раньше — 95%) занимались с/х. А 5% двигали экономику вперед. Где-то в 18в впервые люди поняли что экономика растет. До этого на протяжении жизни человека, экономическая сторона не менялась. Так вот, чем больше людей, тем больше эти 5%, тем больше ресурсов для роста экономики — R&D, культура, всякие там Ренесансы и наука. От сюда централизация и возникновение национальных государств.
Урбанизация — следующий этап вызваный индустриальной революцией — так-же дико изменил общество. С точки зрения предшественников — аморально. Столь-же аморально как и то что вы наблюдаете сейчас.
С наукоемкостью производства, фокусом на высшем образовании и невероятном (в тысячи раз!) расслоении в производительности оказалось что важно не количество людей, а их качество. Вы и сами знаете кучу примеров того что даже 10-кратный перевес в численности ничего не дает.
Соответственно, можно предположить что сравнительно недавнее изобретение — национальные государства (в современном виде) если не исчезнут, то сильно изменятся. Недавнее изобретение — современная семья построеная вокруг воспитания ребенка (не рождения и эксплуатации!) так-же изменится. Если раньше, ребенков надо было побольше — 5 хорошо, 10 — еще лучше, но не так замечательно как 14), то теперь — 1-2 ребенка и воспитывай их лет 30 пока они не смогу себя содержать (раньше — до 6-8 лет!). Роли матери и отца в таком воспитании сменились и постепенно сводятся к финансированию. Так зачем-же мать и отец должны жить вместе? Есть банальный перевод алиментов! Вот и неполные семьи. Вот и однополые браки (функции «воспитания» почти равны финансированию, и какая нафиг разница каков пол родителя-финансиста?).
В тех странах где это происходит медленнее с непониманием смотрят на те где это происходит быстрее (и корреляция с развитием экономики очевидна, хоть и не без исключений). Консерваторы везде упираются всеми силами. Возникают фундаменталисты (см. фундаментальный ислам, ортодоксальный иудаизм), но именно корреляция с развитием экономики обрекает их усилия на поражение.
Думаю что «бытие определяет создание», идеологию, культуру, законодательство и все остальное. Современная экономика формирует новое общество так-же как национальные государства были сформированы другим типом экономики. То что вам сегодня кажется естественным было очень странным 300-400 лет назад. Ни один человек 300 лет назад на вопрос «ты кто» не ответил-бы что он француз. Разве что король Франции ;). Человек был не из Франции, а из своей деревни и с францизами вообще его почти ничего не связывало. Помните, даже у Дюма всего 150 лет назад все сводилось к тому из какой провинции человек — это была его главная характеристика. Стереть ее и выдать французский паспорт аналогично операции по смене пола сегодня ;)
Я хочу сказать, что то что корни того что мы наблюдаем не в «падшей морали», а в том что изменение экономики нашей жизни меняет характер общества. Сложно передать все подробности в коротком комменте, но в двух словах.
За период с изобретения с/х и до средних веков население Земли не росло. При невероятно низкой выживаемости, надо было размножаться как кролики что-б поддерживать численность. Это отложило отпечаток на всем — морали, религии.
На чем основывалась экономика еще 19в? На воспроизводстве. Больше людей — лучше всем. почему? Потому что 90% населения (а в 18в и раньше — 95%) занимались с/х. А 5% двигали экономику вперед. Где-то в 18в впервые люди поняли что экономика растет. До этого на протяжении жизни человека, экономическая сторона не менялась. Так вот, чем больше людей, тем больше эти 5%, тем больше ресурсов для роста экономики — R&D, культура, всякие там Ренесансы и наука. От сюда централизация и возникновение национальных государств.
Урбанизация — следующий этап вызваный индустриальной революцией — так-же дико изменил общество. С точки зрения предшественников — аморально. Столь-же аморально как и то что вы наблюдаете сейчас.
С наукоемкостью производства, фокусом на высшем образовании и невероятном (в тысячи раз!) расслоении в производительности оказалось что важно не количество людей, а их качество. Вы и сами знаете кучу примеров того что даже 10-кратный перевес в численности ничего не дает.
Соответственно, можно предположить что сравнительно недавнее изобретение — национальные государства (в современном виде) если не исчезнут, то сильно изменятся. Недавнее изобретение — современная семья построеная вокруг воспитания ребенка (не рождения и эксплуатации!) так-же изменится. Если раньше, ребенков надо было побольше — 5 хорошо, 10 — еще лучше, но не так замечательно как 14), то теперь — 1-2 ребенка и воспитывай их лет 30 пока они не смогу себя содержать (раньше — до 6-8 лет!). Роли матери и отца в таком воспитании сменились и постепенно сводятся к финансированию. Так зачем-же мать и отец должны жить вместе? Есть банальный перевод алиментов! Вот и неполные семьи. Вот и однополые браки (функции «воспитания» почти равны финансированию, и какая нафиг разница каков пол родителя-финансиста?).
В тех странах где это происходит медленнее с непониманием смотрят на те где это происходит быстрее (и корреляция с развитием экономики очевидна, хоть и не без исключений). Консерваторы везде упираются всеми силами. Возникают фундаменталисты (см. фундаментальный ислам, ортодоксальный иудаизм), но именно корреляция с развитием экономики обрекает их усилия на поражение.
П.С. К примерам необходимо добавить эмансипацию женщины являющейся результатом того что ее роль в экономике изменилась. Она больше не работает утробой, а работает практически на равне с мужчиной. И (какое совпадение!) эмансипация совпала с этой трансформацией. И мы еще видим в культуре (некоторых стран) следы восстания против этого процесса. Но даже в этих странах, на ряду с анекдотами про блондинок с ужасом смотрят на отношением к женщинам у арабов (такое отношение было нормой в любой стране всего лет 150 назад).
Аналогично, равноправие этнических меньшинств. 150 лет назад — норма. Кое-где из развитых стран даже 40 лет назад. Но оказалось, что экономически выгодней позволить рынку определить кто из меньшинств полезен, а кого — на свалку. И мы остались лишь с анекдотами о черных, чукчах и евреях. В экономически развитых странах, то-есть.
Не зря, ох не зря именно экономист Маркс сказал «бытие определяет сознание».
Аналогично, равноправие этнических меньшинств. 150 лет назад — норма. Кое-где из развитых стран даже 40 лет назад. Но оказалось, что экономически выгодней позволить рынку определить кто из меньшинств полезен, а кого — на свалку. И мы остались лишь с анекдотами о черных, чукчах и евреях. В экономически развитых странах, то-есть.
Не зря, ох не зря именно экономист Маркс сказал «бытие определяет сознание».
Лев! Вы как всегда блестяще правы. Мне остаётся только добавить, что эволюция (эволюционное дерево) двигаясь вперёд во времени (назад видимо энтропия не позволяет) дает огромное число новых веточек из которых суждено выжить только тем которые ближе к стволу и которые через некоторое время сами становятся стволом. Из чего следует что никому не хочется оказаться хворостом истории. Старый высушенный хворост конечно можно пожечь и он даже ярко вспыхнет… особенно в пустыне, но много жару не даст, только спалить может всё обетованное дерево.
Вам видимо будет трудно найти эту книжку, но если повезёт…
Вам видимо будет трудно найти эту книжку, но если повезёт…
С.Ф.Коваль «Пахари и скотоводы»
Институт цитологии и генетики Сибирского Отделения Российской
Академии Наук,
Новосибирск:
Издательство Сибирского Отделения Российской, 2009. -468с.
Академии Наук
А мораль… она конечно служанка экономики, но всё же направлена на выживание вида (сравните брачные и сексуальные обычаи в разных странах и районах Мира).
Например у таджиков (кажется у горных) существовал очень странный с нашей точки зрения обычай. Новобрачную у старшего сына забирал отец жениха и жил с ней до рождения первого ребёнка, потом отдавал сыну его жену назад. А дело всё было просто. Было много бесплодных мужчин и нужно было чтобы молодая женщина официально пожила с проверенным производителем (ведь свёкр же уже зачал одного сына)и родила хотя бы одного ребёнка. Ну а в горах Индии, Монголии… и прочих ламаистов… у крайних северян… и многочисленных южных островах…
Например у таджиков (кажется у горных) существовал очень странный с нашей точки зрения обычай. Новобрачную у старшего сына забирал отец жениха и жил с ней до рождения первого ребёнка, потом отдавал сыну его жену назад. А дело всё было просто. Было много бесплодных мужчин и нужно было чтобы молодая женщина официально пожила с проверенным производителем (ведь свёкр же уже зачал одного сына)и родила хотя бы одного ребёнка. Ну а в горах Индии, Монголии… и прочих ламаистов… у крайних северян… и многочисленных южных островах…
Красивейшая история. Как раз в тему. Правда, честно, не из вредности — для забавы (!), муж возможно сын своего деда, а отец бесплоден :)
Кстати, о том куда приведет нас та веточка которая сейчас преобразовывается в ствол пытались показать в фильме идиократия. Очень понравилось, хотя многие мелкие детали понятны только тем кто пожил в штатах.
Смысл фильма в:
Кстати, о том куда приведет нас та веточка которая сейчас преобразовывается в ствол пытались показать в фильме идиократия. Очень понравилось, хотя многие мелкие детали понятны только тем кто пожил в штатах.
Смысл фильма в:
The years passed, mankind became stupider at a frightening rate. Some had high hopes the genetic engineering would correct this trend in evolution, but sadly the greatest minds and resources where focused on conquering hair loss and prolonging erections.(в контексте рекомендованной вами книги которую конечно не достать)
Frito: Yah I know this place pretty good, I went to law school here.
Pvt. Joe Bowers: In Costco? (costco — сеть супермаркетов)
Frito: Yah I couldn't believe it myself, luckily my dad was an alumnus and pulled some strings.
Я на Вас обиделся. Вы могли бы это перевести:
и:
The years passed, mankind became stupider at a frightening rate. Some had high hopes the genetic engineering would correct this trend in evolution, but sadly the greatest minds and resources where focused on conquering hair loss and prolonging erections.,—
и:
Frito: Yah I know this place pretty good, I went to law school here.
Pvt. Joe Bowers: In Costco? (costco — сеть супермаркетов)
Frito: Yah I couldn't believe it myself, luckily my dad was an alumnus and pulled some strings.
?
Приверженность Венгрии традиционным христианским ценностям весьма обеспокоила правозащитников, специализирующихся на легализации абортов и правах сексуальных меньшинствА что, получается, в минаретах весьма благосклонно относятся к абортам, к сексуальным меньшенствам? Причём здесь христианство?
Да Боже упаси, я в курсе отношений к этим вещам не только в христианстве. Просто настонадоели эти «правозащитники» не только венграм, но вообще, по всему миру, всем поголовно.
Думается, что в первую очередь — граждан. Во вторую — массовые.
А во вторых, я вторично не вижу, чем христианский талибан будет лучше исламского. Буду не оригинален, но попытка защититься от ислама — христианством, сродни попытке защититься от героина — водкой.
А во вторых, я вторично не вижу, чем христианский талибан будет лучше исламского. Буду не оригинален, но попытка защититься от ислама — христианством, сродни попытке защититься от героина — водкой.
Злоебучий журналист забыл упомянуть о такой мелочи, как национализация Центрального Банка Венгрии. Это действительно революционный шаг. Надеюсь, Венгрия выстоит, давить на них будут просто очень сильно…
Помимо правовых мер в области СМИ, религии и судебной системы, венгерский парламент принял закон о национальном банке Венгрии MNB. Банк передаётся под полный контроль венгерского правительства, несмотря на протесты руководства самого банка. Согласно новому закону об MNB, вводится дополнительная должность вице-председателя главы нацбанка, которого назначает глава правительства. Это, по мнению Брюсселя, противоречит базовому договору ЕС и дало формальный повод заморозить важные для Будапешта переговоры относительно предоставления кредита в 10 миллиардов евро от МВФ и Евросоюза. При этом глава венгерской делегации, министр национального развития страны Тамаш Феллеги сообщил, что «Венгрия не пойдет на все ради денег МВФ».
Венгрия очень демократичная и решительная страна. Точнее граждане Венгрии.
1)Кто первый серьёзно накатил на «социалистические ценности» в 1954 году? Венгры. К тому же они смело начали вешать венгерских коммунистов прямо перед посольством СССР и перед глазами советского посла Андропова. Правда, и получили потом по-полной…
2)Современный пример: крупнейшая венгерская (а может и европейская) студия порнофильмов смело расположилась на Дунае на большом дебаркадере прямо напротив Парламента Венгерской республики. И это нормально, так как не нарушает никаких законов и даже земли не занимает :). Будете — обратите внимание.
3)Только венгерские граждане додумались проявляя активный протест против антинародной политики своего правительства решительно спустить с постамента танк Т-34 и на остатках солярки двинуться на Парламент (с другой стороны от Дуная :). Да, горючее с войны в Т-34 кончилось через 500 м, но какова решимость жителей Будапешта отстаивать свои гражданские права!
4)Возможно, есть и другие венгерские примеры…
1)Кто первый серьёзно накатил на «социалистические ценности» в 1954 году? Венгры. К тому же они смело начали вешать венгерских коммунистов прямо перед посольством СССР и перед глазами советского посла Андропова. Правда, и получили потом по-полной…
2)Современный пример: крупнейшая венгерская (а может и европейская) студия порнофильмов смело расположилась на Дунае на большом дебаркадере прямо напротив Парламента Венгерской республики. И это нормально, так как не нарушает никаких законов и даже земли не занимает :). Будете — обратите внимание.
3)Только венгерские граждане додумались проявляя активный протест против антинародной политики своего правительства решительно спустить с постамента танк Т-34 и на остатках солярки двинуться на Парламент (с другой стороны от Дуная :). Да, горючее с войны в Т-34 кончилось через 500 м, но какова решимость жителей Будапешта отстаивать свои гражданские права!
4)Возможно, есть и другие венгерские примеры…
Но всё-таки, знаете, когда я со своими несколькими венгерскими друзьями (включая одну молодую симпатичную венгерку)в 1998 году гуляли по праздничному Будапешту, а потом компанией пели на русском на прощание любимые советские лирические песни «Подмосковные вечера», «Ой, цветёт калина», «Одинокая гармонь», «Взвейтесь кострами синие ночи» и другие, это шло от наших душ и было очень искренне. Хотя это было в День независимости Венгрии — 20 августа.