Комментарии участников:
Месяц назад: 
В Китае рухнул новый дом, не выдержав вес жителей
В Китае рухнул новый дом, не выдержав вес жителейне прошло и суток после въезда жильцов в новый дом, как оказалось, что высотка «осидает»
В январе 2011 года дом сдали в эксплуатацию, однако через 17 часов после въезда новых жильцов, оказалось, что башня построена на мелиорированных землях, и фундамент не выдерживает веса конструкции, сообщает ТСН.
Однако в сентябре 2011 года, когда темпы погружения ускорились, компания-застройщик попыталась укрепить шаткую конструкцию. Но в начале ноября один из главных столпов, поддерживающих башню, сорвался, и жителей этого дома и некоторых прилегающих пришлось эвакуировать.
Сейчас аварийное здание демонтируют экскаваторами, которые втянули наверх с помощью кранов.
Эксцессы. Это не ставит крест на методе. Лишь говорит о несоблюдении элементарного.
Этот дом упал бы и если бы его не строили ускоренным методом. В примере же классически не проверили «геологию».
Этот дом упал бы и если бы его не строили ускоренным методом. В примере же классически не проверили «геологию».
Ну, я не специалист в строительстве. Вообще, китайские компании по всему миру строят. Научились экспортировать и этот труд.
наши ж мудаки, изначально хотели пригласить для строительства олимпийских обьектов, именно китайцев!!! а строит-то кто на самом деле?! таджики, узбеки, киргизы...., т.е.- все великие юртостроители
а по поводу массового жилого строительства, Вы давно в Сочи были? тьма настроенного жилья! всё сдано и всё пустует!
а по поводу массового жилого строительства, Вы давно в Сочи были? тьма настроенного жилья! всё сдано и всё пустует!
Надо работать в строительстве, чтобы понимать насколько это офигительно.
В России это было бы невозможно по банальной причине. Они бы перед тем как 15 суток строить, 1500 суток провели бы во всевозможных чиновничьих присутствиях, пытаясь получить разнообразнейшие сертификаты, согласования, разрешения, положительные заключения, экспертизы, и пытаясь доказать им, что созданная ими технология и продукция соответствует одновременно всем требованиях всех действующих нормативных документов, выпущенных за последние полсотни лет и специально запутанных в последние несколько лет.
Именно это в Сочи сейчас и происходит.
В России это было бы невозможно по банальной причине. Они бы перед тем как 15 суток строить, 1500 суток провели бы во всевозможных чиновничьих присутствиях, пытаясь получить разнообразнейшие сертификаты, согласования, разрешения, положительные заключения, экспертизы, и пытаясь доказать им, что созданная ими технология и продукция соответствует одновременно всем требованиях всех действующих нормативных документов, выпущенных за последние полсотни лет и специально запутанных в последние несколько лет.
Именно это в Сочи сейчас и происходит.
оин заранее все готовят. 2 недели это только сборка конструктора из готовых модулей.
так что не в согласованиях счастье
так что не в согласованиях счастье
Вы не понимаете, потому что с этим не сталкивались.
Ну придумал ты технологию, как делать на заводе полностью готовые модули и собирать из них дома гаечным ключом.
Так перед тем, как таким или вообще любым образом дом построить, будь любезен получить разрешение на строительство. А для этого сделать проектную документацию в полном соответствии с требованиям постановления правительства №87 от 16 февраля 2008 (приходилось видеть? какой там требуется объем совершенно не имеющей отношения к делу информации?), и пройти с этой документацией госэкспертизу, получив положительное эаключение. А в экспертизе сидит «эксперт», у которого одна задача — чтобы его нельзя было потом уязвить, что ваша технология или продукция не соответствует какому-нибудь требованию ста тысяч нормативов, а он это пропустил. Поэтому он будет вам писать замечания, требуя представить обоснование того, расчет этого, сертификат энтого и так до бесконечности.
С вас не требовали представить расчет соответствия гигиеническим требованиям СанПин по электромагнитному излучению от точки доступа WiFi, с учетом взаимного расположения и проницаемости конструкций сооружения?
Так это самое простенькое из того, что им приходит в голову. А уж с такой необычайностью перечень замечаний госэкспертизы будет стопкой выше самого здания.
Не надо в России изобретать новых технологий, которые не соответствуют ГОСТ какого-нибудь 1986 года. Замучаетесь пыль глотать.
Ну придумал ты технологию, как делать на заводе полностью готовые модули и собирать из них дома гаечным ключом.
Так перед тем, как таким или вообще любым образом дом построить, будь любезен получить разрешение на строительство. А для этого сделать проектную документацию в полном соответствии с требованиям постановления правительства №87 от 16 февраля 2008 (приходилось видеть? какой там требуется объем совершенно не имеющей отношения к делу информации?), и пройти с этой документацией госэкспертизу, получив положительное эаключение. А в экспертизе сидит «эксперт», у которого одна задача — чтобы его нельзя было потом уязвить, что ваша технология или продукция не соответствует какому-нибудь требованию ста тысяч нормативов, а он это пропустил. Поэтому он будет вам писать замечания, требуя представить обоснование того, расчет этого, сертификат энтого и так до бесконечности.
С вас не требовали представить расчет соответствия гигиеническим требованиям СанПин по электромагнитному излучению от точки доступа WiFi, с учетом взаимного расположения и проницаемости конструкций сооружения?
Так это самое простенькое из того, что им приходит в голову. А уж с такой необычайностью перечень замечаний госэкспертизы будет стопкой выше самого здания.
Не надо в России изобретать новых технологий, которые не соответствуют ГОСТ какого-нибудь 1986 года. Замучаетесь пыль глотать.
А в экспертизе сидит «эксперт», у которого одна задача — чтобы его нельзя было потом уязвить, что ваша технология или продукция не соответствует какому-нибудь требованию ста тысяч нормативов, а он это пропустил.Да нихрена подобного. Если бы у эксперта действительно была такая задача, то это был бы рай (собственно говоря, это и есть изначально главная задача экспертизы — проверить проект на соответствие гостам и снипам). Нонче главная задача эксперта — либо мзду получить, либо увести работу в свою маленькую фирмешечку, которая (о чудесное совпадение!) является владельцем какой-нибудь конкурирующей технологии.
А хочешь без взяток, то будь готов два года положить на всякие разные согласования.
Вы совершенно не знаете, о чем говорите, и не имеете представления о правах, обязанностях и возможностях эксперта и организации госэкспертизы.
В подавляющем большинстве у эксперта физически нет возможности ни на то, ни на другое.
Можно вопрос. А нахрена? Если это важно заказчику как независимая проверка, пусть он и проводит экспертизу там и с теми, где и кому он доверяет. Если это важно с точки зрения оценки рисков, на то есть профессиональные страховые компании.
Госэкпертиза — пережиток советских времен, когда между участниками строительства не существовало коммерческих отношений. Сегодня только зря потребляет время, ресурсы и людей.
В подавляющем большинстве у эксперта физически нет возможности ни на то, ни на другое.
главная задача экспертизы — проверить проект на соответствие гостам и снипамДобавлю, еще и экономической обоснованности.
Можно вопрос. А нахрена? Если это важно заказчику как независимая проверка, пусть он и проводит экспертизу там и с теми, где и кому он доверяет. Если это важно с точки зрения оценки рисков, на то есть профессиональные страховые компании.
Госэкпертиза — пережиток советских времен, когда между участниками строительства не существовало коммерческих отношений. Сегодня только зря потребляет время, ресурсы и людей.
В подавляющем большинстве у эксперта физически нет возможности ни на то, ни на другое.Я уже больше 10 лет в строительном бизнесе. Отлично знаю, к сожалению. Со всех сторон — и как пострадавшая сторона и как бенефициант такой вот сделки (я не эксперт, но мне на субподряд «падали» кусочки уведенных таким образом проектов — увести то их увели, но часто переварить не могут).
Я непосредственно с экспертизой сталкиваюсь нечасто — просто потому, что почти все мои заказчики либо сами в экспертизе сидят, либо заносят куда надо. Чего и не скрывают.
Добавлю, еще и экономической обоснованности.Вот тут согласен полностью. В существующем виде госэкспертиза — узаконенная кормушка для воров.
Можно вопрос. А нахрена? Если это важно заказчику как независимая проверка, пусть он и проводит экспертизу там и с теми, где и кому он доверяет. Если это важно с точки зрения оценки рисков, на то есть профессиональные страховые компании.
Госэкпертиза — пережиток советских времен, когда между участниками строительства не существовало коммерческих отношений. Сегодня только зря потребляет время, ресурсы и людей.
Не знаю… У вас как-то по-своему организовано?
Я в строительстве уже больше пятнадцати лет, к тому же во втором поколении — видел отрасль во всем ее историческом развитии. Описываю текущее положение.
Сейчас подрядчик с экспертом физически не встречаются. Несколько лет назад еще тянули взятки, сейчас экспертизе вообще давать незачем.
Хотя допускаю, что регионы и рынки могут быть разные, и старые порядки где-то и не старые совсем. Тем хуже.
Я в строительстве уже больше пятнадцати лет, к тому же во втором поколении — видел отрасль во всем ее историческом развитии. Описываю текущее положение.
Сейчас подрядчик с экспертом физически не встречаются. Несколько лет назад еще тянули взятки, сейчас экспертизе вообще давать незачем.
Хотя допускаю, что регионы и рынки могут быть разные, и старые порядки где-то и не старые совсем. Тем хуже.
не совсем верно. я — заказчик. и, вот я, действительно, мало общаюсь с госэкспертизой.
её проходит именно подрядчик, но не строительный, а проектант.
и, если этот засранец не «кормит» экспертизу — процесс затягивается надолго. вот, прямо сейчас, у нас, уже на 28 дней лишних затянулось.
А, впереди, еще уникальная стройка, и, соответственно, уникальный проект. вот там будет еще хуже…
её проходит именно подрядчик, но не строительный, а проектант.
и, если этот засранец не «кормит» экспертизу — процесс затягивается надолго. вот, прямо сейчас, у нас, уже на 28 дней лишних затянулось.
А, впереди, еще уникальная стройка, и, соответственно, уникальный проект. вот там будет еще хуже…
Гм. Вообще-то, насколько я помню, и по советским гостам, и по нынешним положениям, заявителем в экспертизу должен быть «заказчик, застройщик или уполномоченное кем-либо из них лицо, обратившиеся с заявлением о проведении государственной экспертизы». Проектировщик лишь «содействует», снимая технически замечания к разработанной им документации.
28 дней — да это вообще ерунда :)
У меня полно уникальных строек и уникальных проектов, где объект уже построен более чем наполовину, а экспертиза только по третьему кругу замечания гоняет. А как иначе?
28 дней — да это вообще ерунда :)
У меня полно уникальных строек и уникальных проектов, где объект уже построен более чем наполовину, а экспертиза только по третьему кругу замечания гоняет. А как иначе?
так и есть, все верно. но заказчику с экспертизой работать неудобно. я про фактическую работу писал.
Заказчику вообще последние годы по большей части удобно только откаты с исполнителей получать, плющить их до уровня себестоимости, да еще и менять периодически, чтобы не расплачиваться.
стоп-стоп. не стоит развивать, это к теме не относится. аналогично могу заявить про подрядчика, но не стоит это противостояние переносить сюда.
Самое прикольное, что у нас эксперт практически не несет никакой ответственности за пропущенный к реализации проект. Хотя даже в проклятое советское время нес уголовную.
Помните историю с аквапарком. Эксперта вроде как уволили. А должны были посадить.
Помните историю с аквапарком. Эксперта вроде как уволили. А должны были посадить.
Но что-то не хочется жить в доме, который не прошел жесткую экспертизу. Особенно высотном.
А то у нас полно дебилов повыпускалось из ВУЗов. Строят вон дорогое кирпичное жилье, при этом плиты перекрытия свободно светят торцем наружу. На Урале-то. Естественно в квартире дикий холод.
Я за жесткий контроль в сферах строительства, медицины, продовольствия.
А не уведомительный характер… :(
Но бюрократию надо искоренять.
А то у нас полно дебилов повыпускалось из ВУЗов. Строят вон дорогое кирпичное жилье, при этом плиты перекрытия свободно светят торцем наружу. На Урале-то. Естественно в квартире дикий холод.
Я за жесткий контроль в сферах строительства, медицины, продовольствия.
А не уведомительный характер… :(
Но бюрократию надо искоренять.
Бюрократия это излишние требования, бумажки, возможность тормозить процесс, взятки, спихивания друг на друга и прочее.
А СНИПы и ГОСТы должны быть на ответственных направлениях, где жизнь зависит. И их нужно соблюдать и контролировать. Но это можно делать более оптимально и эффективно.
Например, больница, в старом здании. Здание охраняется, перестройка не разрешена. Новое в процессе строительства. Больницу закрывают за отсутствие хорошей вентиляции, хотя острым больным просто не доехать до соседнего городка. В итоге страдают люди. Почему не договорится СЭС, минздраву, минкультуры и строителям самостоятельно и не решить проблему, найдя удовлетворяющее всех решение? Нет, страдают пациенты и главный врач, от которого ничего не зависит. Виновата в такой ситуации власть (местная или федеральная), она пусть и решает. Что уж говорить о частниках.
Зато хрен проверишь аптеку, например, которая не соблюдает температурный режим и не изымает упаковки с бракованными сериями (списки рассылаются на регулярной основе). И, самое страшное, проверяющему (который на гос. должности с корками) суд не верит, а верит лжи «бизнесмена», который приносит в суд журнал температуры заполненный задним числом за год одной рукой и одной ручкой. Удачной покупки лекарства для ребенка, как говорится ;)
Плюсом ответил комментарием ниже.
А СНИПы и ГОСТы должны быть на ответственных направлениях, где жизнь зависит. И их нужно соблюдать и контролировать. Но это можно делать более оптимально и эффективно.
Например, больница, в старом здании. Здание охраняется, перестройка не разрешена. Новое в процессе строительства. Больницу закрывают за отсутствие хорошей вентиляции, хотя острым больным просто не доехать до соседнего городка. В итоге страдают люди. Почему не договорится СЭС, минздраву, минкультуры и строителям самостоятельно и не решить проблему, найдя удовлетворяющее всех решение? Нет, страдают пациенты и главный врач, от которого ничего не зависит. Виновата в такой ситуации власть (местная или федеральная), она пусть и решает. Что уж говорить о частниках.
Зато хрен проверишь аптеку, например, которая не соблюдает температурный режим и не изымает упаковки с бракованными сериями (списки рассылаются на регулярной основе). И, самое страшное, проверяющему (который на гос. должности с корками) суд не верит, а верит лжи «бизнесмена», который приносит в суд журнал температуры заполненный задним числом за год одной рукой и одной ручкой. Удачной покупки лекарства для ребенка, как говорится ;)
Плюсом ответил комментарием ниже.
Нужен не «жесткий контроль» — ибо контролеры в подавляющем большинстве случаев понимают в контролируемом ими деле меньше контролируемых, а понимающий человек в нормальных условиях предпочтет делать, а не контролировать делающих.
Нужен закон, суд и правосудие. Вы, если бракованный товар купили, куда идете? В Ростест, выписавший сертификат соответствия, или в защиту прав потребителей и в суд?
Если вам за ваши деньги продали некачественное здание — разумно не взывать «кто им разрешил», а спокойно идти в надзор, в суд, и получать свои деньги назад втройне.
Но для этого государство должно быть несколько по-другому устроено.
Нужен закон, суд и правосудие. Вы, если бракованный товар купили, куда идете? В Ростест, выписавший сертификат соответствия, или в защиту прав потребителей и в суд?
Если вам за ваши деньги продали некачественное здание — разумно не взывать «кто им разрешил», а спокойно идти в надзор, в суд, и получать свои деньги назад втройне.
Но для этого государство должно быть несколько по-другому устроено.
Когда мне на голову упадет потолок — будет поздно куда-то идти. Это не телефон купить, а потом вернуть.
Или пример всё той же «Хромой лошади». Есть СНИПы и ГОСТы, но проверяющие забили и в итоге…
Если бы выполнили всё, что нужно, ничего бы не произошло.
Так что ваше «разумно» — полный бред, когда от этого зависят жизни.
Или построили дом, пошла трещина через 5 лет. А фирмы уже нет. Кому будем предъявлять претензии?
А на жильё у нас всю жизнь копят.
Или пример всё той же «Хромой лошади». Есть СНИПы и ГОСТы, но проверяющие забили и в итоге…
Если бы выполнили всё, что нужно, ничего бы не произошло.
Так что ваше «разумно» — полный бред, когда от этого зависят жизни.
Или построили дом, пошла трещина через 5 лет. А фирмы уже нет. Кому будем предъявлять претензии?
А на жильё у нас всю жизнь копят.
В России и потолки падают, и аварии происходят, несмотря на наличие сотен тысяч снипов и гостов. Это не панацея, и нет смысла оправдывать одно другим.
«Хромая лошадь» хороший пример. Вы знаете, что после нее в ГОСТ внесли требование применения в общественных зданиях только в негорючем противопожарном исполнении (нг-FR) всей слаботочной проводки, а не только электрической и собственно пожарных сигнализаций и оповещения? Что теперь по ГОСТу любой телефонный проводок обязан быть в такой оболочке, что стоит чуть ли не доллар/метр? Знаете, что производители года два не могли предоставить соответствующие кабели — потому что мало было производство наладить, еще ведь и сертификат с заветными буквами ПРГП получить надо, и поэтому следующие два года все строившиеся объекты этому требованию не соответствовали? Надо было остановить все строительство в стране, или нарушать?
Таких требований нет нигде в мире, многие производители из крупных специально под Россию марки выпускают, производят и возят их только под заказ по расчету, что соответственно влияет и на стоимость, и на сроки. Зато чиновники «приняли меры к недопущению», чем теперь и горды.
Кому? Объясню. Страховой компании, в которой вы застраховали свою недвижимость. А вы вообще страхуете что-либо, недвижимость, имущество, здоровье? Нет? А почему? Не потому ли, что и этот рынок в России представляет собой пародию и воровство вместо нормального, даже необходимого сегмента рыночной экономики?
«Хромая лошадь» хороший пример. Вы знаете, что после нее в ГОСТ внесли требование применения в общественных зданиях только в негорючем противопожарном исполнении (нг-FR) всей слаботочной проводки, а не только электрической и собственно пожарных сигнализаций и оповещения? Что теперь по ГОСТу любой телефонный проводок обязан быть в такой оболочке, что стоит чуть ли не доллар/метр? Знаете, что производители года два не могли предоставить соответствующие кабели — потому что мало было производство наладить, еще ведь и сертификат с заветными буквами ПРГП получить надо, и поэтому следующие два года все строившиеся объекты этому требованию не соответствовали? Надо было остановить все строительство в стране, или нарушать?
Таких требований нет нигде в мире, многие производители из крупных специально под Россию марки выпускают, производят и возят их только под заказ по расчету, что соответственно влияет и на стоимость, и на сроки. Зато чиновники «приняли меры к недопущению», чем теперь и горды.
Кому? Объясню. Страховой компании, в которой вы застраховали свою недвижимость. А вы вообще страхуете что-либо, недвижимость, имущество, здоровье? Нет? А почему? Не потому ли, что и этот рынок в России представляет собой пародию и воровство вместо нормального, даже необходимого сегмента рыночной экономики?
ГОСТ Р 53315—2009 «КАБЕЛЬНЫЕ ИЗДЕЛИЯ. ТРЕБОВАНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ»
Дата введения — 2010—01—01 с правом досрочного применения (Хромая лошадь сгорела 5 декабря 2009).
Дата введения — 2010—01—01 с правом досрочного применения (Хромая лошадь сгорела 5 декабря 2009).
Настоящий стандарт распространяется на кабельные изделия, к которым предъявляются требования по пожарной безопасности, предназначенные для прокладки в зданиях и сооружениях, и устанавливает классификацию, требования пожарной безопасности, преимущественные области применения.
Исполнение нг-LS
Для групповой прокладки с учетом объема горючей загрузки в кабельных сооружениях и помещениях внутренних электроустановок, в том числе в жилых и общественных зданиях
Исполнение — нг-HF
Для групповой прокладки с учетом объема горючей загрузки в помещениях, оснащенных компьютерной и микропроцессорной техникой;
в зданиях и сооружениях с массовым пребыванием людей
Давайте разделим, вполне логичные требования и бред.
Требования негорючих стен в детских и прочих учреждения — разумно.
Вот новость второй день крутят про садик отремонтированный, мол все пришлось менять на негорючее и обои сдирать. А днём ранее показывали детский садик в Европе. Деревянный! Мохнатого года постройки. Я из новости не смотрю, не знаю, горят или нет у них, но в каменный как-то спокойнее отпускать ребенка, если кроме пожарных его проверил СЭС на предмет химии и строитель на предмет конструктива.
Если негорючие стены уменьшат вероятность трагедии на десятую процента — уже отлично.
Бред же заключается в ежегодных новых требованиях МЧС к схеме эвакуации. В один год размер меняют, в другой символы, третий — краску. Почему нельзя сразу установить нужные требования? Ну да, аффилированные фирмы не получат кучу бабла.
Бред и в дублирующих друг друга крайне запутанных СНИПах и прочее.
И многое другое.
Потолки падают. Вы правы. Но достаточно еще мало и в изношенных зданиях. Виной либо владелец, либо проверяющие органы, которые закрыли глаза по какой-то причине.
Но я не верю строителям (и многим другим). Ну на каждой же мелочи будут экономить, что выльется в катастрофы. Правильно отметили, горючий кабель дешевле. Какой замуруют в стену?
А не верю потому, что 90% населения прикладывает неимоверные усилия что-нибудь нарушить (даже разумное и логичное, не считая бредового). Если отменить контроль нарушений будет в разы больше.
И в догонку комментарий: news2.ru/story/337113/comment975366/
Требования негорючих стен в детских и прочих учреждения — разумно.
Вот новость второй день крутят про садик отремонтированный, мол все пришлось менять на негорючее и обои сдирать. А днём ранее показывали детский садик в Европе. Деревянный! Мохнатого года постройки. Я из новости не смотрю, не знаю, горят или нет у них, но в каменный как-то спокойнее отпускать ребенка, если кроме пожарных его проверил СЭС на предмет химии и строитель на предмет конструктива.
Если негорючие стены уменьшат вероятность трагедии на десятую процента — уже отлично.
Бред же заключается в ежегодных новых требованиях МЧС к схеме эвакуации. В один год размер меняют, в другой символы, третий — краску. Почему нельзя сразу установить нужные требования? Ну да, аффилированные фирмы не получат кучу бабла.
Бред и в дублирующих друг друга крайне запутанных СНИПах и прочее.
И многое другое.
Потолки падают. Вы правы. Но достаточно еще мало и в изношенных зданиях. Виной либо владелец, либо проверяющие органы, которые закрыли глаза по какой-то причине.
Но я не верю строителям (и многим другим). Ну на каждой же мелочи будут экономить, что выльется в катастрофы. Правильно отметили, горючий кабель дешевле. Какой замуруют в стену?
А не верю потому, что 90% населения прикладывает неимоверные усилия что-нибудь нарушить (даже разумное и логичное, не считая бредового). Если отменить контроль нарушений будет в разы больше.
И в догонку комментарий: news2.ru/story/337113/comment975366/
Отвечу коротко. Тем более что повторяюсь.
Нужен не контроль. Нужна ответственность. Весь этот грустный катаклизм, который вы описываете и мы наблюдаем, происходит по одной простой причине — отсутствию ответственности.
Контроль тут ничем не поможет, потому что контроль это что? Приходит проверяющий, говорит — во блин, хреново это у тебя, не соответствует. Ему — на, держи. Он — ну ладно, пока сойдет.
И когда что-то происходит, не отвечает ни контролер, ни контролируемый, кроме самых вопиющих случаев.
При нормальной и существенной ответственности, в каких-то случаях крупной денежной, в каких-то уголовной, контроль не нужен. Вот подумайте сами, почему вы ночью не пойдете, не заберетесь в магазин и не возьмете там себе что нужно? Потому что над вами контролер стоит и не позволяет вам пойти, за руку хватает и требует этого не делать, или потому что вы сами понимаете, что это уголовное преступление и ваши потери будут на порядки больше выгод?
Нужен не контроль. Нужна ответственность. Весь этот грустный катаклизм, который вы описываете и мы наблюдаем, происходит по одной простой причине — отсутствию ответственности.
Контроль тут ничем не поможет, потому что контроль это что? Приходит проверяющий, говорит — во блин, хреново это у тебя, не соответствует. Ему — на, держи. Он — ну ладно, пока сойдет.
И когда что-то происходит, не отвечает ни контролер, ни контролируемый, кроме самых вопиющих случаев.
При нормальной и существенной ответственности, в каких-то случаях крупной денежной, в каких-то уголовной, контроль не нужен. Вот подумайте сами, почему вы ночью не пойдете, не заберетесь в магазин и не возьмете там себе что нужно? Потому что над вами контролер стоит и не позволяет вам пойти, за руку хватает и требует этого не делать, или потому что вы сами понимаете, что это уголовное преступление и ваши потери будут на порядки больше выгод?
На описываемый вами идеализм нужны годы, десятилетия. А пока, у нас аптеки меняли владельцев (формально) каждые три года, чтоб не попадать на перелицензирование, потому как их нагнут за реальные нарушения. И прочее. У нас нет судебной системы нормальной. Меня поймают после магазина и повесят 10 таких. А вот строителя, который построил высотку и она через 5 лет поплыла — не посадят, фирмы формально уже не будет, а он будет жить на островах.
Но период становления повсеместной ответственности займет годы, если такое случится, конечно.
Но за это время могут наделать такого, что не расхлебать будет. Сейчас хоть как-то пытаются соответствовать нормам. Нельзя в условиях России в одночасье отменить и сказать: «доверяю».
Лично моё мнение.
Но период становления повсеместной ответственности займет годы, если такое случится, конечно.
Но за это время могут наделать такого, что не расхлебать будет. Сейчас хоть как-то пытаются соответствовать нормам. Нельзя в условиях России в одночасье отменить и сказать: «доверяю».
Лично моё мнение.
Да какой идеализм? Это всего лишь нормальное устройство.
Правда, потом сообразили что спороли, и советские нормы таки действуют, если не отменены прямо. Как-то вместе с этими СП. Хрен поймешь.
А проектные работы и требования к технической документации сейчас вообще регулируются постановлением правительства вышеназванным, писал которое либо идиот, либо диверсант. В объяснение которого Минрегион выпускает взаимоисключающие письма. Дошло до того, что вообще никто не понимает как работать и на что должен быть похож результат. Но соответствовать — требуют! Ибо контроль-то должен быть. Чего и как, правда, неизвестно, но быть должон!
Тьфу.
У нас нет судебной системы нормальной.Вот! А я о чем. Не кровати двигать надо, а известно что.
Но период становления повсеместной ответственности займет годы, если такое случится, конечно.Да ерунда. Как только у этой рыбы перестанет гнить голова.
Сейчас хоть как-то пытаются соответствовать нормам.Хоть как-то? Да никак. Сейчас все озабочены только тем, как сделать так, чтобы по бумажке претензий не было. А что как строится — вам лучше не знать.
Нельзя в условиях России в одночасье отменитьА вы не в курсе, что несколько лет назад это в России уже было сделано? Закон «О техническом регулировании», слышали? Который в одночасье объявил недействующей всю нормативную базу и повелел работать по «сводам правил» и «регламентам», которые когда-нибудь будут.
Правда, потом сообразили что спороли, и советские нормы таки действуют, если не отменены прямо. Как-то вместе с этими СП. Хрен поймешь.
А проектные работы и требования к технической документации сейчас вообще регулируются постановлением правительства вышеназванным, писал которое либо идиот, либо диверсант. В объяснение которого Минрегион выпускает взаимоисключающие письма. Дошло до того, что вообще никто не понимает как работать и на что должен быть похож результат. Но соответствовать — требуют! Ибо контроль-то должен быть. Чего и как, правда, неизвестно, но быть должон!
Тьфу.
Да знаю и про самоорганизации и из чего и как. Как раз домик построили, блин. Влипли так влипли. Строители уродами оказались. Самое печальное, что привлечь оказалось невозможным, хоть и заключение экспертизы есть, что чуть ли не под снос. На нем ничего, а на ООО бестолку. И лицензии не нужны стали. Хрень полная. Частных застройщиков никто не защищает.
Это всего лишь нормальное устройство.Нормальное. Не в сегодняшней России. Точнее не при тандеме.
при чем тут это вообще??? речь в новости исключительно о рекордной скрости монтажа. а вы опять свою песню затянули
Это вам кажется, что речь исключительно о скорости монтажа.
Если вы видите быстрого пловца, то вы видите только человека, который быстро плывет, и только лишь.
А людям, профессионально занимающимся плаванием, интересно также подумать и обсудить,
Если вы видите быстрого пловца, то вы видите только человека, который быстро плывет, и только лишь.
А людям, профессионально занимающимся плаванием, интересно также подумать и обсудить,
почемуон так быстро плывет, какая у него техника, какие он использовал тренировки, могут ли они плыть так же быстро, что для этого нужно и что им мешает.
:)
Майкл Фелпс (у него очень короткие ноги и непропорционально длинное туловище. Он носит ласты 48 размера, которые выпрямляются на 15 градусов дальше, чему у человека, улучшая обтекание. Его рост 193 см, а размах плавников 203 см. Его суставы настолько гибкие, что он рискует получить растяжение, даже занимаясь бегом. Его сердце перекачивает 30 литров крови за минуту, что в два раза больше, чем у человека via)
У меня знакомый — один из крупнейших застройщиков Ростова-на-Дону. Он говорил что в последнее время даже выполнение типовых проектов, выливается в кучу бумажек. И даже «законные» отступные не в силах существенно сократить процесс. Поэтому инновации в строительстве невыгодны. Нетиповой проект же выполнять имеет смысл только где то в центре, с огромной наценкой. Где гигантские потери времени хоть как то окупаются.
Возросший бюрократизм в некоторых отраслях уже даже коррупционно неуправляем.
Возросший бюрократизм в некоторых отраслях уже даже коррупционно неуправляем.
и предыдущее и это заявления на 100% верные.
Наверное, немало времени ушло на разработку проекта (ов), их экспертизу, землеотвод, изготовление блоков, подвод коммуникаций, заключение договоров с поставщиками ЖКХ, эл-ва. В общем, все-все сделано, а, затем, скидали дом из кубиков и отрапортовали, вот, мол, какие мы шустрые.
В общем, шустрые, конечно, блочное строительство — не ново, просто, достоен восхищения масштаб.
Наверное, немало времени ушло на разработку проекта (ов), их экспертизу, землеотвод, изготовление блоков, подвод коммуникаций, заключение договоров с поставщиками ЖКХ, эл-ва. В общем, все-все сделано, а, затем, скидали дом из кубиков и отрапортовали, вот, мол, какие мы шустрые.
В общем, шустрые, конечно, блочное строительство — не ново, просто, достоен восхищения масштаб.
Наверное, немало времени ушло на разработку проекта (ов), их экспертизу, землеотвод, подвод коммуникаций, заключение договоров с поставщиками ЖКХ, эл-ваВ Китае? Месяца два, думаю.
У нас самая передовая страна по согласованиям и бюроктратии якобы это для того чтобы не разворовывали и безопастности ради, при этом воруют больше где бы то не было, и ломается и падает все, я уже не говорю о кривой инфраструктуре. И все это при текущей власти) которую тут некоторые остолопы яро защищают.
Зря Россию ругаете. Ударные темпы на показуху были изобретены ещё в СССР. Славные трудовые герои тов. Стаханов и не менее прославленный тов. Халтурин показывали чудеса скорости и производительности созидательного труда. Правда за товарищем Стахановым в кустах две бригады скрытно сидело, а имя тов. Халтурина вошло в обиход и стало нарицательным… но это нисколько не мешало тов. коммунистам на всех партсобраниях требовать брать с них героический пример.
имя тов. Халтурина вошло в обиход и стало нарицательным
Передовик производства, орденоносец и пр. Довоенный ещё… Халтурка от его имени пошла…Вы хотя бы этимологию погуглили, прежде чем такую чушь писать.
Слово чуть ли не от древних греков выводят.
К слову, Стаханов хоть и был плакатной вывеской, и за ним действительно в забое специальные бригады крепильщиков шли, но из-за разумной организации труда выдача все равно раза в два-три превосходила суммарный результат на то же количество человек, работающих по-старинке, каждый и рубит и крепит и все прочее. В том и смысл был.
Создавать стахановцев, приписывая результат работы целого коллектива одному назначенному герою уже потом начали.
А обсуждаемый проект вообще не имеет с этим явлением никакой связи.
Халтурка от его имени пошла…Кстати, против этой версии говорит то, что слово «халтура» или «халтурка» используется в советских книжках. Если бы оно как-то оскорбляло советских деятелей, то вряд ли бы туда попало.
а имя тов. Халтурина вошло в обиход и стало нарицательным…Про товарища вы не правы, т.к. всесоюзно известный Халтурин до «товарищей» не дожил, его ещё господа в 1882 году
повесили.Скорее уж его фамилия произошла от слова «халтура», которое:
Происходит от неустановленной формы; ср.: русск. диал. халтура «поминки», южн., зап., «похороны», смол. (Добровольский, у которого, правда, не халту́ра, а хамту́ры), «даровое угощение на похоронах» (Мельников), также хамту́ра, хапту́ра, донск. (Миртов; в словаре А. В. Миртова эти слова не найдены. — прим. ред. словаря Фасмера), укр. хавту́р м., хавту́ра ж. «плата священнику», белор. хаўту́ры «праздник всех святых», польск. chałtury «поминки». Это слово объясняют обычно из ср.-лат. chartularium «поминальный список, который священник читает, молясь за упокой». Другая версия предполагает родство с др.-греч. χαλκός «медь, медная вещь, медная монета». Трубачев со ссылкой на Якобсона добавляет: «Это слово из речи духовенства распространилось через театральный жаргон в общенародный язык».
Попытался найти орденоносца т.Халтурина (Холтурина) и сразу не смог. Героя соц. труда или Ордена Ленина (400 тысяч).Так что Вы правы и я, не проверив, выдал отголоски моего детства за полноценную версию. Получилось, как в анекдоде про генерала КГБ, когда он иллюстрирует мысль молодому лейтенанту о том что в нашем деле нельзя доверять даже себе…
