Комментарии участников:
Не Путин же ее породил. Коррупция существовала еще в царской России.Детсадовский аргумент.
При Сталине, кстати, коррупции не было, она расцвела пышным цветом лишь в последние годы советской власти — вспомните громкие судебные процессы накануне перестройки.Вранье. При Сталине коррупции не было в верхах — потому что им и так принадлежало все, у кого и зачем воровать-то. На средних и нижних уровнях коррупция цвела пышным цветом, только не денежная, потому что деньги свою роль почти утратили. Описаний нахапанного начальничками разных уровней всевозможного до нелепости барахла предостаточно.
В 90-е годы коррупции тоже не было — вместо нее был воровской беспредел, открытый грабеж. Воровали миллиардами, заводами, отраслями. Разрушили, разворовали, разбили Россию в пух и прах.Мы превратили коррупцию из криминального явления в государственную политику, только и всего. Теперь воруем триллионами, олимпиадами, республиками и нацпроектами.
Сегодня мы снова вернулись к «нормальной», «цивилизованной» коррупции
Стыдно должно быть.
Но не надо забывать, что многие законы на сей счет были приняты еще до Путина. Так что ему, Государственной думе предстоит многие законы переписать заново.Раньше-то переписать ну просто ну некогда было совсем! Ну буквально ни одной свободной же минутки не было. То за штурвалом самолета сидел, то археологам вот за амфорами нырял, то на комбайне урожай спасал. Личный огнетушитель, опять-же, надо в дело было пускать. До законов ли?
Да проще всё, власть жулья укрепилась, теперь надо закрепить своё благосостояние на законодательном уровне.
А Вы знаете, когда власть жулья закрепляется на законодательном уровне она становится законнной властью и начинает бороться с противозаконной коррупцией. Так государство превращает в охраняющего его дракона и самых ярых, честных, чистых и неподкупных пламенных революционеров....и жуликов, воров, террористов, бандитов, каторжан (читай большевиков)....и до мозга костей либералов (мэр города Москвы господин Попов)… и до селезёнок анархистов… и наполеонов… и сталиных… и франклинов и рузвельтов… и гитлеров и… сен-симонов…
Вот такой этот законный дракон.
Вот такой этот законный дракон.
ак государство превращает в охраняющего его дракона и самых ярых, честных, чистых и неподкупныхЗабыли уточнить.
Такое может происходить лишь когда во власть можно попасть только нечестным путем. И нет сменяемости.
При сменяемости, старых закоренелых драконов убирают, а новые драконоборцы не успевают превратиться в драконов.
Мэр Лондона ездит на велосипеде на работу. Не для показухи, как можно подумать. А потому что ему каждый день нужно бороться с драконом в себе, если он хочет оставаться мэром и дальше. Дракона не выберут.
В России же, бороться с драконом в себе не нужно. Путинская вертикаль охотно встраивает их в систему. И чтобы оставаться мэром вечно можно плевать на выборы, достаточно оставаться лояльным власти и делиться.
Вы до конца жизни собираетесь размахивать мечом Ланселота? Или быть может пора уже начать что то реально строить? Семью, детей, дерево посадить, блинов напечь?
Ad personam
Глупый аргумент. Иного от вас и не ожидал. С чего вы взяли, что у меня нет семьи, детей и не посажено дерево?
И блинов в бытность студентов я перепек более чем достаточно.
Но факт перехода на личности, показателен. Все у вас охранителей так. Кто против Путина тот в норковой шубе и с афоном от дира бесится. Или школота дурь не знает чем занять.
Я публиковал новость с результатами опроса. На Болотную выходили люди, 70% из которых имеют высшее образование.
Так что если и искать школоту и отсутствие мозгов, то в ваших рядах.
Глупый аргумент. Иного от вас и не ожидал. С чего вы взяли, что у меня нет семьи, детей и не посажено дерево?
И блинов в бытность студентов я перепек более чем достаточно.
Но факт перехода на личности, показателен. Все у вас охранителей так. Кто против Путина тот в норковой шубе и с афоном от дира бесится. Или школота дурь не знает чем занять.
Я публиковал новость с результатами опроса. На Болотную выходили люди, 70% из которых имеют высшее образование.
Так что если и искать школоту и отсутствие мозгов, то в ваших рядах.
Ну что Вы так расстроились. Я только деликатно обыграл Вашу же информацию о себе, которую Вы поместили в свой профиль. Из этой информации не следет, ни дерево, ни блины, и уж тем более какие то прочные семейные отношения. И вообще из этой информации не следует какого либо серьёзного отношения к Вам. Я несколько ниже и принес Вам свои извинения, за то что я по своей наивности Вас серьёзно воспринимал. Ещё раз прошу прощения. Никакими серьёзными вопросами и комментариями обязуюсь в дальнейшем Вам не докучать. И остальных призываю к тому же!
И третий раз ad personam
И третий раз мимо.
И третий раз мимо.
Ну что Вы так расстроились.Вряд ли вам или кому либо еще в Интернете удастся меня расстроить. Тем более инфой указанной в моем профиле.
Ещё раз прошу прощения. Никакими серьёзными вопросами и комментариями обязуюсь в дальнейшем Вам не докучать.Я переведу это. Перешли на мою персону, уклонившись от неудобной темы обсуждения, а затем прикрывшись фиговым листочком извинений сбежали.
Прошу прощения! Посмотрел Ваш профиль и понял что Вы привыкли размахивать не мечом! Если бы раньше заглянул то не стал бы комментировать Ваши высказывания. Ещё раз прошу прощения за свою наивность.
и вторично ad personam
Шаблонное мышление это печально.
Вы так доверяете тому что пишут в профилях?
А если я завтра повешу там фото благообразного старца в очках, напишу что увлекаюсь исключительно игрой на арфе и чтением Сунь Цзы, Плутарха, Платона на родных языках вы тоже поверите?
Шаблонное мышление это печально.
Вы так доверяете тому что пишут в профилях?
А если я завтра повешу там фото благообразного старца в очках, напишу что увлекаюсь исключительно игрой на арфе и чтением Сунь Цзы, Плутарха, Платона на родных языках вы тоже поверите?
Вы так доверяете тому что пишут в профилях?если в профиле лажа — все остальные высказывания можно смело делить на ноль.
имхо.
:) а у вас есть средство определять достоверна ли информация в профиле юзера на н2?
Да и глупость это. Профиль это даже не «одежка», по которой принято встречать. Потому что вначале, вы видите мои комментарии и лишь потом у вас может появиться желание заглянуть в профиль.
Да и глупость это. Профиль это даже не «одежка», по которой принято встречать. Потому что вначале, вы видите мои комментарии и лишь потом у вас может появиться желание заглянуть в профиль.
если в профиле лажа — все остальные высказывания можно смело делить на ноль.Т.е. силу и точность высказываний в оффлайне, вы определяете по начищенности ботинок и цвету галстука оппонента?
а у вас есть средство определять достоверна ли информация в профиле юзера на н2?есть. аська.
Потому что вначале, вы видите мои комментарии и лишь потом у вас может появиться желание заглянуть в профиль.вот тут вы чертовски правы. видишь бредокоммент про россию, смотришь в профиль — ба, иностранец. и спокойно игнорируешь.
есть. аська.мимо
видишь бредокоммент про россию, смотришь в профиль — ба, иностранецТипичная ошибка в рассуждениях. Верите в тезис, что иностранцы не знают ничего о России и подгоняете под ответ, все что удовлетворяет тезису. Любые другие ответы игнорируете.
В моем же случае ошибка двойная, хоть и бываю на иностранщине регулярно, но россич. В данный момент обретаюсь в славном Ростове Папе.
Так что ему, Государственной думе предстоит многие законы переписать заново.«Путину предстоит еще много работы которую он сам себе создал.»
Сажают тех, кто играет не по правилам «цивилизованной коррупции». Везде сажают, и у нас сажают. Просто в более цивилизованных странах все механизмы более совершенные.
Чтобы механизмы были совершенные нужно:
1) чтобы они были
2) чтобы кто-то их совершенствовал постоянно и планомерно отрубая головы коррупции (а не стриг ей ногти, как сейчас)
А с этим у нас большие проблемы.
1) чтобы они были
2) чтобы кто-то их совершенствовал постоянно и планомерно отрубая головы коррупции (а не стриг ей ногти, как сейчас)
А с этим у нас большие проблемы.
1. Механизмы есть, они стандартные, они работают:
Почти 11,5 тысяч уголовных дел о коррупции возбуждено за год в России (это за 2010, за 2011 — по моему около 30 тыщ)
все мы хотим, что бы было быстрее и эффективнее. Но так не бывает. В рамках демократического общества которое мы сейчас строим.
Почти 11,5 тысяч уголовных дел о коррупции возбуждено за год в России (это за 2010, за 2011 — по моему около 30 тыщ)все мы хотим, что бы было быстрее и эффективнее. Но так не бывает. В рамках демократического общества которое мы сейчас строим.
Из этих 11.5 тысяч дел 90% возбуждены по взяткам в 50 — 1000 руб.
МВД лишь иммитирует работу, за крупную рыбу ему не зацепиться.
При этом я отлично знаю людей которые при официальной зарплате тысяч в 30, работая только на гос службе имеют парк автомашин, личного водителя и недвижимость за рубежом.
И я знаю, что их в отличие от врачей, учителей получающих копейки — не посадят.
МВД лишь иммитирует работу, за крупную рыбу ему не зацепиться.
При этом я отлично знаю людей которые при официальной зарплате тысяч в 30, работая только на гос службе имеют парк автомашин, личного водителя и недвижимость за рубежом.
И я знаю, что их в отличие от врачей, учителей получающих копейки — не посадят.
news2.ru/story/340051/
почитайте вот это к примеру
Если же вы о цифре в 90% гуглите. Насколько я помню даже на н2 было.
почитайте вот это к примеру
Если же вы о цифре в 90% гуглите. Насколько я помню даже на н2 было.
Неправильно. Надо говорить «в странах, которые по странной причине некоторые называют более цивилизованными».
согласен. Что-то мне подсказывает, что по-тихоньку наступает то время когда будут развенчаны эти стойкие мифы.
Да-да! точно! Просто нормальным человеком нужно быть и никто вокруг воровать не будет, да? И вообще если человек украл, то значит сидит. А если не сидит, значит не украл. Ведь на что у нас суд и прокуратура, да?
На днях меня встречает Никита Михалков и смеется: «А, наконец-то про меня забыли, все накинулись на тебя».
А вот это, я считаю, зря! Напрасно забытая светлая личность! Недоработочка… За державу обидно, когда ТАКИХ людей забывают… :-)
Так недолго и до беды… Опять чего-нить снимет… Эпохально-эпическое. Не дай ТКЕ (ТотКтоЕсть)…
Можно подумать Путин уйдет и коррупция исчезнет.
Ага, щас.
Главный борец с коррупцией Путина — это Ходорковский, ему тоже путинская коррупция мешала развиваться, :)…
При этом Ходорковский — это и есть коррупция про которую Говорухин сказал.
Ага, щас.
Главный борец с коррупцией Путина — это Ходорковский, ему тоже путинская коррупция мешала развиваться, :)…
При этом Ходорковский — это и есть коррупция про которую Говорухин сказал.
Причем тут Ходорковский то вообще. Что же вы все заезженные страшилки повторяете. Ходорковский, олигархи, БАБ, Маккейн,…
Разумеется в командах партий, далеко не все честны.
Но ни в одной команде, нет такого количества ворья как в ПЖиВ, которое набралось за десятилетие нахождения у власти нечестным путем.
Можно подумать Путин уйдет и коррупция исчезнет.Путин уйдет и неизбежно будет смена элит, кто бы не пришел. Разумеется кто то останется, но во власти появятся честные люди, которые там не появлялись уже 12 лет. А значит коррупция снизится. Кроме того, новый лидер обязан будет показать силу, а значит будут посадки.
Разумеется в командах партий, далеко не все честны.
Но ни в одной команде, нет такого количества ворья как в ПЖиВ, которое набралось за десятилетие нахождения у власти нечестным путем.
во власти появятся честные людиГде и когда появятся? Назовите страну где нет коррупции и где во власти честные люди? :):):):)
Я могу вам назвать много стран, где она меньше чем в России, даже африканские.
А в Европе можете выбрать любую страну, кроме Украины и Беларусии и коррупция там в разы меньше.
А в Европе можете выбрать любую страну, кроме Украины и Беларусии и коррупция там в разы меньше.
Не надо Европу в пример ставить. Я сам в Европе живу, могу вам гарантировать с коррупцией тут все в порядке. Взятки брали, берут и будут брать. А уж как европарламентарии бюджет пилят — не меньше чем в российской Думе :):):)
Вряд ли такие уж и честные, но там был создан эффективный механизм борьбы с коррупцией, причем в короткие сроки. До того было чуть ли не хуже чем у нас. Почитайте как у них все происходило.
Эффективный метод борьбы с коррупцией — платить зарплату такую, чтобы человек боялся потерять место из-за взятки. Плюс за взятку вручать волчий билет. Попался на взятке — можешь идти учиться на дворника. Других методов нет. Только в России этот метод не реализуемый. В России никогда нормальных заплат не платили, и еще лет 50 не будут. И никакие навальные в этом не помогут…
Ну хрен с ним… может и вправду за 12 лет коррупцию не победишь… Тем более, такие причины исторические весомые. Но вот нужно ли было ее множить за эти 12 лет в геометрической прогрессии?
Неудивительно что они в дебатах не хотят участвовать. Потому что тот же Зюганов разделает Путина с Говорухиным с такими аргументами на раз-два.
Википедия:
Корру́пция (от лат. corrumpere — «растлевать») — термин, обозначающий обычно использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав в целях личной выгоды, противоречащее законодательству и моральным установкам. Наиболее часто термин применяется по отношению к бюрократическому аппарату и политической элите.Говорухин:
В большинстве Европейских стран коррупция относится к уголовным преступлениям.
При Путине в стране появилась НОРМАЛЬНАЯ, ЦИВИЛИЗОВАННАЯ коррупция.… Я даже затрудняюсь, какой вывод сделать, если обобщить определение слова «коррупция и высказывание этого сторонника цивилизованных коррупционеров… Наша власть — цивилизованные преступники, что ли?..
Конечно, отчисляет.
Но тут возможны варианты. Например, студенту, не сдавшему какой-то предмет из-за принципиальности позиций преподавателя могут ( не без вмешательства родителей, разумеется) дать возможность перевестись на другую специальность в рамках института, чтобы избежать сдачи этого предмета.Или на вечернее отделение, если с армией вопрос решат… Или продлить на год обучение… А «платников» вообще с удовольствием отчисляют, потому что они потом за деньги снова восстанавливаются, а вузу эти деньги не лишние, учитывая, что наша зарплата без них была бы еще скромнее… Вот только вчера узнала об отчислении одного своего студента, который почти не появлялся на занятиях, уверяя одногруппников, что «проплатит всю сессию»))
Но, по правде говоря, это крайние случаи. В основном, приходится закрывать глаза на многое и учить дальше… Если, по-хорошему, отчислять всех строго по установленным правилам, мало студентов останется ))
Да и протекционизм с коррупцией «имеет место быть», мягко говоря… Хотя моя совесть в этом смысле чиста, но работать, скажу я Вам, непросто в такой обстановке.
Но тут возможны варианты. Например, студенту, не сдавшему какой-то предмет из-за принципиальности позиций преподавателя могут ( не без вмешательства родителей, разумеется) дать возможность перевестись на другую специальность в рамках института, чтобы избежать сдачи этого предмета.Или на вечернее отделение, если с армией вопрос решат… Или продлить на год обучение… А «платников» вообще с удовольствием отчисляют, потому что они потом за деньги снова восстанавливаются, а вузу эти деньги не лишние, учитывая, что наша зарплата без них была бы еще скромнее… Вот только вчера узнала об отчислении одного своего студента, который почти не появлялся на занятиях, уверяя одногруппников, что «проплатит всю сессию»))
Но, по правде говоря, это крайние случаи. В основном, приходится закрывать глаза на многое и учить дальше… Если, по-хорошему, отчислять всех строго по установленным правилам, мало студентов останется ))
Да и протекционизм с коррупцией «имеет место быть», мягко говоря… Хотя моя совесть в этом смысле чиста, но работать, скажу я Вам, непросто в такой обстановке.
спасибо за честный ответ.
а вы считаете правило подушевого финансирования образовательных учереждений побуждением к бытовой коррупции? т.е. к сохранению студента вопреки успеваемости за взятку или просто так.
а вы считаете правило подушевого финансирования образовательных учереждений побуждением к бытовой коррупции? т.е. к сохранению студента вопреки успеваемости за взятку или просто так.
Я считала и буду считать, что «бытовая коррупция» отличается от «небытовой» (т. е. в высших вертикалях власти одного человека над другими) только количественными показателями ( читай-денежными суммами). Но качественно это явление не имеет различий и остается (согласно закону) преступлением, как его не оправдывай: «жить не на что», «деток кормить надо витаминами», «жена сказала, что из дома уйдет, если не получит „Майбах “ на день рождения»… Всегда есть повод, чтобы оправдать себя. На мой взгляд — борьба с коррупцией экономическими и юридическими методами не приведет к успеху. Это явление социально-нравственное, в России сильно и давно укоренившееся. И «берут» чаще не оттого, что денег не хватает( их никогда не хватит), а от самого сознания того, что «есть возможность — почему бы не взять? » А уж когда другая сторона сама предлагает «взять»… Это и вовсе взяткой не считается. Так… просто проплаченная услуга… И как с этим бороться — большой вопрос. И где граница между преступлением закона и «просто услугой» — часто уже не разберешь…
Относительно образования тоже не всё так просто. Вот, говорят, за границей платное образование. Давайте и мы тоже. Но там преподаватели не просто получают достойную оплату и дорожат своими рабочими местами, добросовестно выполняя свою работу. Они УВАЖАЕМЫЕ в обществе люди. И себя уважают. Так же как и врачи, и полицейские… И в том, что нет у них такой коррупции, заслуга не только оплаты труда, здесь первично уважение к себе и окружающих, и самого себя. А у нас, извините, интеллигенция в образовании стала выглядеть какой-то «сиротой казанской» униженной, которую убеждают, что если мы откажемся давать высшее образование всем, у кого есть деньги ( да хрен с ними, со способностями!) то зряплатку свою и вовсе в микроскоп будем разглядывать… И ведь киваем, соглашаемся, унижаемся, учим, боимся, непонятно чего… Позор. Тошно иногда осознавать, кому дипломы выдаем о высшем образовании. Это при том, что вуз — ГОСУДАРСТВЕННЫЙ! А уж как в частных — не знаю…
Разве ТАК надо?
(извините, увлеклась))) Думаю, в любой сфере, не только в образовании, есть над чем поразмыслить…
Относительно образования тоже не всё так просто. Вот, говорят, за границей платное образование. Давайте и мы тоже. Но там преподаватели не просто получают достойную оплату и дорожат своими рабочими местами, добросовестно выполняя свою работу. Они УВАЖАЕМЫЕ в обществе люди. И себя уважают. Так же как и врачи, и полицейские… И в том, что нет у них такой коррупции, заслуга не только оплаты труда, здесь первично уважение к себе и окружающих, и самого себя. А у нас, извините, интеллигенция в образовании стала выглядеть какой-то «сиротой казанской» униженной, которую убеждают, что если мы откажемся давать высшее образование всем, у кого есть деньги ( да хрен с ними, со способностями!) то зряплатку свою и вовсе в микроскоп будем разглядывать… И ведь киваем, соглашаемся, унижаемся, учим, боимся, непонятно чего… Позор. Тошно иногда осознавать, кому дипломы выдаем о высшем образовании. Это при том, что вуз — ГОСУДАРСТВЕННЫЙ! А уж как в частных — не знаю…
Разве ТАК надо?
(извините, увлеклась))) Думаю, в любой сфере, не только в образовании, есть над чем поразмыслить…
Это явление социально-нравственноеЭто касается только бытовой коррупции. Взятка 100 = 1 000 руб. И только с ней действительно стоит бороться в первую очередь пропагандой, а во вторую юридическими методами.
Но есть еще и коррупция верхушки.
Там ни о какой нравственности нет и речи, туда просто не попадают люди с багажом нравственности. И никакая пропаганда и социальные методы тут не подействуют.
Это касается только бытовой коррупции.Не спорю, собственно, о ней и был мне задан вопрос.
То, что в «верхушку коррупции» не попадают люди с багажом нравственности" — тоже, видимо, верно. К огромному сожалению.
Но ведь до подъёма на «верхушку» они тоже где-то «внизу» трудились. Так неужели честно? А потом «наверху» вдруг взяли да и стали коррупционерами?.. Может, их надо было еще на низших уровнях выявлять? и с детства обьяснять, ПОЧЕМУ надо жить честно? И не закрывать глаза на «бытовую коррупцию», а «воспитывать» и наказывать по закону даже за мелкие шалости размером «100-1000руб». Ведь демократия — это, в том числе, и то, что закон ОДИНАКОВ ДЛЯ ВСЕХ. Или эти явления никак не связаны друг с другом? И лишь сумма взятки прямо пропорциональна объему безнравственности берущего?
Вопросы не к Вам, разумеется, они риторические…
России нужны новые политики — молодые, честные с хорошей зарплатой, чтобы неподавно было красть, если что вдоль федеральных трасс вешать.
А Говорухин… ну что Говорухин, пусть кино снимает… вот что…
А Говорухин… ну что Говорухин, пусть кино снимает… вот что…
Да, разочаровался я в говорухине, продался с потрахами путину то, такую ересь нести стал, лишь бы защитить путина, вообщем старан превратилась в снежную нигерию в реале уже, законы вооообще не работают, то что показывают и что творится даже по тв по закону бы многие должны были отвечать, но все как то в серьез не принимается, но вот бабку мы застращаем до смерти за два сворованных йогурта.
Danila Lindele @dlindele
При Путине полицейские начали убивать людей в СИЗО нормально, цивилизованно.
Yuriy Suetin @kvazistat
При путине наши права стали нарушать нормально, цивилизованно!
Yuriy Suetin @kvazistat
При путине кремлядь начала врать нормально, цивилизовано, с использованием передовых информационных технологий!
При Путине полицейские начали убивать людей в СИЗО нормально, цивилизованно.
Yuriy Suetin @kvazistat
При путине наши права стали нарушать нормально, цивилизованно!
Yuriy Suetin @kvazistat
При путине кремлядь начала врать нормально, цивилизовано, с использованием передовых информационных технологий!
А главное простому человеку жаловаться некому.
Посылают недовольных в суд.
У меня на руках копия постановления мирового судьи, по которому я без прав вождения полгода терпел. При обжаловании я по закону отнес ему жалобу, а он прочитав, в жалобе про свои ошибки в решении банально перепечатал «оригинал». Мне районный судья как дурачку заявляет: «вы о чём в своей жалобе — в оригинале решения всё верно написано» — Я ему показываю копию за синей печатью «копия верна» с подписью судьи, где повод для решения в мою пользу дела очевиден. Районный судья заявляет: это ОШИБКА ПРИ ИЗГОТОВЛЕНИИ КОПИИ!
Я конечно понимаю, что у меня на руках факт уголовного преступления -служебного подлога, но вот решиться потратить время добиваться справедливого наказания судьи не могу — НАЛИЧИЕ ЦИВИЛИЗОВАННОЙ КОРРУПЦИИ не прибавляет жел
Посылают недовольных в суд.
У меня на руках копия постановления мирового судьи, по которому я без прав вождения полгода терпел. При обжаловании я по закону отнес ему жалобу, а он прочитав, в жалобе про свои ошибки в решении банально перепечатал «оригинал». Мне районный судья как дурачку заявляет: «вы о чём в своей жалобе — в оригинале решения всё верно написано» — Я ему показываю копию за синей печатью «копия верна» с подписью судьи, где повод для решения в мою пользу дела очевиден. Районный судья заявляет: это ОШИБКА ПРИ ИЗГОТОВЛЕНИИ КОПИИ!
Я конечно понимаю, что у меня на руках факт уголовного преступления -служебного подлога, но вот решиться потратить время добиваться справедливого наказания судьи не могу — НАЛИЧИЕ ЦИВИЛИЗОВАННОЙ КОРРУПЦИИ не прибавляет жел