Немного инфы про реальное золото

отметили
10
человек
в архиве
Немного инфы про реальное золото
Добавил Дядя Ваня Дядя Ваня 27 Февраля 2012
Комментарии участников:
u.nik.myopenid.com
+4
u.nik.myopenid.com, 27 Февраля 2012 , url
Ничего так картинка.
Главное, что из нее следует усвоить — что суммарная стоимость всего добытого за историю человечества золота составляет около половины ВВП США.
Это значит, что оставаясь в рамках золотого стандарта, на чем настаивают некоторые неумные головы, весь ВВП всего мира на сегодня был бы ограничен в размере половиной американского. Со всеми вытекающими последствиями.
PjUran
0
PjUran, 2 Марта 2012 , url
Это значит, что оставаясь в рамках золотого стандарта, на чем настаивают некоторые неумные головы, весь ВВП всего мира на сегодня был бы ограничен в размере половиной американского.
Бред несусветный. Этот вывод свидетельствует о нулевых познаниях в экономике. Если бы допустим Китай и вся Европа перешла на золотой стандарт. То цена золота с 1848 тут же бы подскочила в 10-100 раз до величины (как минимум) совместного ВВП Европы и Китая. А так как цена золота сейчас не зависит не от одной валюты (в прямой зависимости) она растёт за счёт того что является резервом (убежищем) от возможного обвала доллара, евро и других валют.
u.nik.myopenid.com
+1
u.nik.myopenid.com, 2 Марта 2012 , url
Вы настолько бредите, что это даже неинтересно обсуждать.

При чем тут 1848 и цена в чем? В долларах, стерлингах, евро? Это относительные единицы масштаба, и соотношения от них не зависят.
Если золото стандарт стоимости, и стоимость всего добытого золота составляет половину ВВП США, то она будет составлять половину ВВП США хоть в чем вы измеряйте то и другое.
PjUran
+1
PjUran, 2 Марта 2012 , url
При чем тут 1848 и цена в чем? В долларах, стерлингах, евро?
ВВП США в чём измеряете в долларах, стерлингах, попугаях?
С какого бодуна вы решили что стоимость добытого золота составляет половину ВВП США и это константа?
Через пару лет может так оказаться что стоимость всего золота будет в 2 раза больше ВВП США(при том что ВВП США будет увеличиваться ежегодно на 5%).
u.nik.myopenid.com
+1
u.nik.myopenid.com, 2 Марта 2012 , url
В золоте.
Вы хоть в чем его измеряйте, хоть в миллиметрах.
Неужели непонятно, что если вы сравниваете две величины, то их соотношение остается постоянным вне зависимости от выбора единиц измерения?

Возможны определенные колебания, связанные с переоценкой нематериальных услуг, входящих в ВВП. Но, поскольку мировой ВВП впятеро больше американского, для общего принципа это не имеет значения.

Если вы делаете золото базовым измерителем мировой экономики с фиксированной ценностью, то мировая экономика в принципе не сможет развиваться быстрее, чем вы добываете золото. Именно поэтому в свое время золотой стандарт и был отменен.
Это если вы вообще в экономике что-то понимаете, в чем я лично сомневаюсь.
PjUran
+1
PjUran, 2 Марта 2012 , url
Именно поэтому в свое время золотой стандарт и был отменен.
Эта ключевая фраза. Повторяется как магические слова, мантра. Американцы давно хотели придумать «пробирку» в которой появлялось золото (а кто этого не хочет?), по этому и появилась (в своё время) такая наука как алхимия, но вот только это оказалось невозможно. Тогда умные американцы придумали другую систему ФРС, а вот тут раздолье печатай деньги сколько хочешь, вот она золотая пробирка и чхать на запасы золота которые конечны.

Это если вы вообще в экономике что-то понимаете, в чем я лично сомневаюсь.
Я не знаю кто делал этот плакат, но безграмотность в математике на лицо:
— За всю историю человечества добыто 166,6 тыс т золота.
— Его суммарная стоимость составляет около 7 трлн долларов.
— Цены в долларах США за тройскую унцию (31,1 г) = 1848,00

Считаем:
1 гр= 1848/31,1=59$
166,6 тыс тонн= 166 600 000 000 грамм
59$*166(E+9)=9 899 575 562 700 $
Почти 10 трлн $. Где 7 ???

ВВП США (2011)= 14,582,400 млн. $
14 против 10 и где тут половина ВВП США? Называется почувствуй разницу…
comander
0
comander, 2 Марта 2012 , url
стоимость зафиксировали на какой то момент. вот и все.
PjUran
0
PjUran, 2 Марта 2012 , url
Ну так на плакате написано 1848 на конец года(2011). И взят ВВП США за 2011. Только вот не сходятся циферки…

PS:Специально взяли цифры что бы подогнать под фразу: Половина ВВП США.
u.nik.myopenid.com
+1
u.nik.myopenid.com, 2 Марта 2012 , url
Американцы давно хотели придумать «пробирку» в которой появлялось золото (а кто этого не хочет?), по этому и появилась (в своё время) такая наука как алхимия, но вот только это оказалось невозможно.
Алхимия была еще когда не только США, но и открытия Америки не было.

умные американцы придумали другую систему ФРС, а вот тут раздолье печатай деньги сколько хочешь, вот она золотая пробирка и чхать на запасы золота которые конечны.
Если бы это не придумали, то в рамках золотого стандарта глобальная экономическая стагнация наступила бы еще полвека назад. И была бы непреодолимой. А экономика так устроена, что может существовать только развиваясь.

Почти 10 трлн $. Где 7 ???
Если вы внимательно посмотрите на часть картинки «Все золото мира», то увидите, что источник указан World Gold Council, июль 2011. Очевидно, что оперировать они могли ценами максимум июльскими, которые в верхней части картинки указаны как $1586 за унцию на 20.07.2011, что дает уже 8.5 трлн, а скорее всего еще более ранними, конца весны-начала лета. С учетом быстрого роста на тот момент, вполне вероятно, и было около 7.

14 против 10 и где тут половина ВВП США?
Принципиальной разницы нет. Это 10% или 14% мирового ВВП, так или иначе очень маленькая его часть.
PjUran
0
PjUran, 3 Марта 2012 , url
Алхимия была еще когда не только США, но и открытия Америки не было.
Вы что прикидываетесь что ли? Я же чётко написал:
по этому и появилась (в своё время) такая наука как алхимия
Это я к слову сказал почему появилась алхимия — хотели научиться в пробирки золото получать. Естественно задолго до колонии англичан.

С учетом быстрого роста на тот момент, вполне вероятно, и было около 7.
Поскольку плакат составлялся с ценой 1848 могли бы и реальные цифры показать или цель была в фразе: «Половина ВВП США»?
u.nik.myopenid.com
+1
u.nik.myopenid.com, 3 Марта 2012 , url
Инфографика составлялась из нескольких различных частей.
Возможно, стоило привести их в соответствие, но не все такие умные как вы.
comander
0
comander, 2 Марта 2012 , url
Если вы делаете золото базовым измерителем мировой экономики с фиксированной ценностью, то мировая экономика в принципе не сможет развиваться быстрее, чем вы добываете золото.
можно же еще взять серебро. определить относительную от золота стоимость и вперед.
u.nik.myopenid.com
+1
u.nik.myopenid.com, 2 Марта 2012 , url
На серебро слишком большой спрос как на промышленный металл, поэтому использовать его как ценность не получается. Либо вы подрубаете его ценой кучу современных областей промышленности, где оно крайне нужно, либо соглашаетесь лишить его функции ценности и отпустить на свободный рынок как обычный металл.
comander
0
comander, 3 Марта 2012 , url
ну рубинами тогда… или сапфирами. я не знаю…
вообще имхо деньги — инстумент обмена. а стоимость — функция от спроса/предолжения.
золотой стандарт не вопрос чеканки монет для обмена. а вопрос регулирования скорости печати инстремента обмена.
как то так
дело конечно не в золоте. из золота хлеб не растет, дом не строится и вода не опресняется
u.nik.myopenid.com
+1
u.nik.myopenid.com, 3 Марта 2012 , url
Как только вы лишаете базу собственной стоимости и приходите к тому, что это лишь единица масштаба в процессе обмена, вы уходите от таких красивых блестящих и обеспеченных самими собой слитков золота к презренным зеленым бумажкам, которые злонамеренный ФРС может печатать сколько хочет.
comander
0
comander, 3 Марта 2012 , url
а вопрос регулирования скорости печати инструмента обмена.
вы как обычно читаете по диагонали
u.nik.myopenid.com
+1
u.nik.myopenid.com, 3 Марта 2012 , url
Если вы имели в виду что-то иное, то выражайтесь яснее.
По вашим туманным намекам ничего не понять.
Функции денег еще Маркс раскладывал. Их много.
comander
0
comander, 3 Марта 2012 , url
я имел в виду что форсируемый сегодня золотой стандарт — это защитная реакция на неуемную монетарную политику одного центрального банка.
то что золото далеко не панацея от имеющхся экономических проблем — это понятно.
также понятно что общепринятой альтернативы еще не придумали
u.nik.myopenid.com
+1
u.nik.myopenid.com, 3 Марта 2012 , url
Ну так понятно что сложно быть умным и печатать ровно столько сколько надо для идеального развития экономики, не больше и не меньше. Тем более что государство все время стоит перед соблазном популизма «напечатать вот еще немножечко для финансирования вот этого обещаньица президента, это же мелочь, никто и не заметит».

Но это относится ко всем. ФРС ничуть не глупее ЕЦБ, и уж тем более не глупее ЦБ РФ.
Точно так же можно развернуть и что форсируемый неумными людьми золотой стандарт — всего лишь способ тяфкнуть на США, понимая что никаких последствий из этого все равно не будет.

Ввести золотой стандарт, фиксированные курсы и обязательную полную обеспеченность валют — все равно что потребовать от банка выдавать кредиты не более, чем собрано вкладов. Оно конечно можно. Но согласитесь, что это просто глупо.
С другой стороны, держать соотношение кредитных и собственных средств — это и умение управленцев, и контроль со стороны ЦБ, и внутренний порядок. Полагать, что все это можно заменить одним золотом — смешно.
PjUran
0
PjUran, 3 Марта 2012 , url
А как на счёт платины?
u.nik.myopenid.com
+2
u.nik.myopenid.com, 3 Марта 2012 , url
Платины добывается очень мало, ее суммарная стоимость вообще мизерна.
LevM
+4
LevM, 3 Марта 2012 , url
Неужели люди не понимают что золотой стандарт — самоубийство для любой экономики? Государство теряет инструменты управления, при этом ее финансы элементарно влияются из вне. Сколько примеров таких кризисов в средние века было! Вообще удивляюсь как можно серьезно считать что золотой стандарт — панацея от всего. Это-ж как единая в мире валюта. При этом, завтра в Зимбабве находят месторождение золота и она фактически овладевает печатным станком опуская всех остальных.
comander
0
comander, 3 Марта 2012 , url
завтра в Зимбабве находят месторождение золота и она фактически овладевает печатным станком
с поправкой на то что придется таки отстроить горнодобывающую отрасль.
LevM
+3
LevM, 3 Марта 2012 , url
Для того чтобы баксы печатать или монеты чеканить тоже требуется полиграфию развивать или там пресс построить.

Веке в 17м в период 30 летней войны, по моему, как раз когда становились государства, английская корона запретила хождение европейских денег (еще, кстати золотых) в Англии. Параллельно, заставили всех платить лишь официальной монетой. НО!!! Чеканка этих монет была бесплатна. Приноси свое золото и тебе за так превратят его в монеты.

Кстати, лет через 150-200 разразился один из кризисов связаных с параллельным хождением серебра и золота. Чеканя монеты был установлен фиксированый курс — такая-то золотая монета равна такой-то серебряной. И тут (о облом!) начинают везти горы золота из Америки. Основная масса этого золота идет прямо в Китай, в уплату за предметы роскоши, но даже оставшаяся часть рушит рынки по всей Европе.

Второй схожий эпизод был в США где еще в 19в был двойной стандарт.

По любому, наивные повторяющие: «все зло в отрыве от золотого стандарта», ответьте на один простой вопрос. Имея 100% золотой стандарт, от куда возьмутся деньги на оплату банковского процента? Как вообще можно привязывать рост всей экономики к добыче золота? Или привязки не будет? Тогда эффективно золото будет дорожать (за то-же золото можно будет купить все больше и больше). Ну, и в чем смысл такой системы? Полное отсутствие стимула к вложению. Полное отсутсвие контроля темпов роста (или сдувания) экономики.
comander
0
comander, 3 Марта 2012 , url
я и не агитирую, если вы не заметили )


Войдите или станьте участником, чтобы комментировать