Комментарии участников:
Значит, должен все-таки быть введен мораторий на смертную казнь. Не должно этого быть. Не должно…
Интересно, если бы её близкие погибли от рук террористов, она так же бы говорила?
Очевидно, что она последний человек на планете, которому вы сможете задать подобный вопрос без последствий для своего здоровья. Мои сомнения в виновности этих людей так же обоснованы. Я не верю в то что бородатый бедуин организовал 11 сентября, в то, что какие то чеченские террористы две недели безнаказанно взрывали дома по всей России, и разумеется, сомневаюсь в «официальной» версии произошедшего в минском метро, — это что то сродни другим подобным событиям.
Бывший командир бригады спецназа, полковник в отставке и политэмигрант Владимир Бородач
выдвинул версию, согласно которой за терактом в Минском метрополитене в апреле 2011 г. и другими взрывами могут стоять белорусские спецслужбы:
В этой версии есть логика, мотив, вина в суде (в нормальном суде) была бы легко доказана.
Бывший командир бригады спецназа, полковник в отставке и политэмигрант Владимир Бородач
выдвинул версию, согласно которой за терактом в Минском метрополитене в апреле 2011 г. и другими взрывами могут стоять белорусские спецслужбы:По мнению Бородача, теракт организовала специальная группа, подчиняющаяся непосредственно сыну президента Белоруссии Александра Лукашенко Виктору. Такое мнение полковник высказал в эфире польского спутникового телеканала «Белсат».
Взрыв во время празднования Дня независимости в Минске в 2008 г. стал поводом для отставки государственного секретаря Совета безопасности Виктора Шеймана. Эта отставка якобы позволила главе государства Александру Лукашенко завершить «ротацию» кадрового состава спецслужб, дабы избежать номенклатурного переворота, о котором говорили в 2008 г. Шейман в то время являлся реальным конкурентом Лукашенко.
Бородач проводит параллели между взрывом 2008 г. и терактом в метрополитене, находя много сходств. Как известно, теракт в Минске в апреле 2011 г. стал реальным поводом для массовых увольнений в силовых структурах Белоруссии. Кроме того, как ранее отмечали белорусские блогеры, взрыв произошел аккурат в тот момент, когда Белоруссия скатывалась в бездну финансового кризиса и в обществе зрел протест.
В этой версии есть логика, мотив, вина в суде (в нормальном суде) была бы легко доказана.
да уже провели кучу исследований и убедились, что организацией взрыва занимались совершенно другие люди, а не эти пацаны!
1. История с сумкой полнейший бред. Доказали что видео смонтировано. Сумка со взрывчаткой на поверхности, не могла оставить такую яму от взрыва в глубину. Бомба была вмонтирована в пол! Большинство экспертов это утверждает!
2. Еще парни в метро проводили эксперимент с радио-передатчиком. Там тушится сигнал, стены очень толстые и сигнал не проходит. Так что версия что взрыв производился дистанционно тоже фальшивая. Не работает радиопередатчик в метро.
3. Еще есть фото людей, которые выходили с военным оборудование взрывотехников. Т.е. все снаряжение сходится на фото и люди странно одеты. На рабочих никак не похожи и военная выправка. Почему они там оказались, что минировали, что взрывали? Новый тонель под землей путем взрывов прокладывали?
множество других материалов! Уже все по полочкам разложили!
А самое главное то, что сами люди проклинали усатого в первые минуты после терракта, т.е. на видео которые были сделаны в момент взрыва, люди сразу подумали про причастность власти. Почему? Почему сразу подумали на власть, а не на террористов?
1. История с сумкой полнейший бред. Доказали что видео смонтировано. Сумка со взрывчаткой на поверхности, не могла оставить такую яму от взрыва в глубину. Бомба была вмонтирована в пол! Большинство экспертов это утверждает!
2. Еще парни в метро проводили эксперимент с радио-передатчиком. Там тушится сигнал, стены очень толстые и сигнал не проходит. Так что версия что взрыв производился дистанционно тоже фальшивая. Не работает радиопередатчик в метро.
3. Еще есть фото людей, которые выходили с военным оборудование взрывотехников. Т.е. все снаряжение сходится на фото и люди странно одеты. На рабочих никак не похожи и военная выправка. Почему они там оказались, что минировали, что взрывали? Новый тонель под землей путем взрывов прокладывали?
множество других материалов! Уже все по полочкам разложили!
А самое главное то, что сами люди проклинали усатого в первые минуты после терракта, т.е. на видео которые были сделаны в момент взрыва, люди сразу подумали про причастность власти. Почему? Почему сразу подумали на власть, а не на террористов?
ну а что не может такого быть? нашли козлов отпущения по быстрому.
в таких делах всегда есть вероятность ошибки, именно поэтому скорость с которой все это провернули вызывает некоторое недоумение.
в таких делах всегда есть вероятность ошибки, именно поэтому скорость с которой все это провернули вызывает некоторое недоумение.
ну а что не может такого быть?А вдруг может…
Преступники умеют врать и получается у них это весьма убедительно.
А ведь самое-то интересное, что % в 90 (и более) случаев ближайшие родственники преступника принимают его сторону и готовы оправдать самые гнусные злодеяния…
Самое интересное в их виновность не верят пострадавшие (а они не родственники, и даже не однофамильцы)
Не могу говорить за г. Бегемота, но допускаю что в том, что вы либо плохо знакомы с клинической картиной «Стокгольмского синдрома» (главным образом, условий, в которых он развивается), либо намерено неправильно используете термин.
Да не в этом дело! Дело в том что (особенно в таком государстве как Беларусь где все делается по указке президента и он, будучи заинтересованным в результатах, лично контролировал и расследование и суд(!)) вероятность как ошибки так и подлога очень велика.
О (не)виновности вообще бесполезно спорить. Что мы знаем?
О (не)виновности вообще бесполезно спорить. Что мы знаем?
Вариантов может быть масса, вплоть до мастерски проведённой спецслужбами операции с использованием подставных лиц, но утверждать, что казнённые невиновны, да ещё и с такой убеждённостью я бы не стал…
Вариантов масса.
Разговор, как раз о том, что есть сомнения. Не знаю, как в беларуском, в российском УК любые сомнения трактуются (должны трактоваться) в пользу обвиняемого. А их очень так шустренько, вместе со всеми уликами.
Разговор, как раз о том, что есть сомнения. Не знаю, как в беларуском, в российском УК любые сомнения трактуются (должны трактоваться) в пользу обвиняемого. А их очень так шустренько, вместе со всеми уликами.
И улик нет, даже не реабилитировать, если припрёт (по крайней мере будет затруднительно, если ничего не всплывёт)
ошибаетесь! люди каждый год будут устраивать митинг, держать портреты погибших и свечки и напоминать всем о преступлении!
ошибаетесь! люди каждый год будут устраивать митинг, держать портреты погибших и свечки и напоминать всем о преступлении!Факт преступления вроде никто не оспаривает. Был взрыв, случайно совпавший с началом финансового катаклизма в Беларуси, были жертвы. Вопрос вообще не в этом, а в доверии системе правосудия. При отсутсвии такого доверия, абсолютность расстрела исключает возможность исправления ошибки. Мы все помним как в недалеком прошлом власти использовали суды для устранения людей направо и налево. И показательных судов было как сейчас сериалов. Так что подозрения, согласитесь, обоснованы.
Написал и подумав, понял что ваш комментарий можно интерпретировать и наоборот. Даже не знаю где «ставить запятую».
Стокго́льмский синдром (англ. Stockholm Syndrome) — термин популярной психологии, описывающий защитно-подсознательную травматическую связь, взаимную или одностороннюю симпатию, возникающую между жертвой и агрессором в процессе захвата, похищения и/или применения (или угрозы применения) насилия.
Как Вы справедливо заметили,«Стокгольмский синдром»-вовсе не истина в последней инстанции, да и в общем-то не суть. Думаю, что светила мировой психиатрии давно уже выделили и даже как-нибудь мудрёно назвали и синдром сочувствия преступнику и параноидальное недоверие властям. Впрочем речь не об этом-вот уже не первый год не перестаю удивляться прямолинейности некоторой части аудитории Н2, видимо считающей, что значение некоторых специфических терминов ведомо только им одним:)
P.S. Кстати, а никогда не пытались оценить позицию оппонента не прибегая к математическим символам? Говорят, иногда интересно получается…
P.S. Кстати, а никогда не пытались оценить позицию оппонента не прибегая к математическим символам? Говорят, иногда интересно получается…
Упомянутый термин для описания рационально обоснованного недоверия «официальной версии» впервые использовали именно вы, поэтому предложение «не оценить позицию оппонента с помощью математических символов» (чтобы это не означало) вам следует адресовать, в первую очередь, к себе.
В принципе, что больше всего удивляет и озадачивает? Скорость с какой их казнили. В штатах и других странах, где есть смертная казнь, приговоренные годами её дожидаются, апелляции, прошения о помиловании и пр. К примеру Иван Демьянюк приговоренный к смертной казни в Израиле 25 лет назад, известном своей «любовью» к убийцам евреев, в результате умер своей смертью на германском курорте.
Иван Демьянюк приговоренный к смертной казни в Израиле 25 лет назад, известном своей «любовью» к убийцам евреевЭто ещё что, на днях я усдышал откровение одной из участниц операции по захвату Эйхмана, где она глубоко сожалела о том, что его казнили…
Что же касается скорости приведения приговора в исполнение, то скажем так, что батька решил показать этим демаршем, что никто ему не указ… Царь я или где? Хочу казню, хочу милую.
Ну скажем в сравнении с деяниями Ивана Грозного, прозванного за свою непомерную жестокость Васильевичем, или со Владом Дракулой выходки Батьки можно рассматривать всего лишь как детские капризы…
Кстати, убеждённый марксист Бокасса в своё время был признан чуть не самым демократичным из африканских лидеров, а вот Лукашенко запад почему-то в этой самой демократичности отказывает…
Ну да, обстоятельства, рок, фатум, судьба, наследственность опять же
Среди действующих лиц нашей сказки, более близких к «обыкновенному», узнаете вы людей, которых приходится встречать достаточно часто. Например, король. Вы легко угадаете в нем обыкновенного квартирного деспота, хилогоЕ. Шварц «Обыкновенное чудо»
тирана, ловко умеющего объяснять свои бесчинства соображениями принципиальными. Или дистрофией сердечной мышцы. Или психастенией. А то и наследственностью.
Почему-то дДетский мультик, старый, вспомнился, точнее цитата из него
Ай да умница козёл! Сколько дров он наколол. Заварил кашу.
Помнится, нам историки в школе, действия властей по организации террора в 37-м примерно так же оправдывали: да, мол, не все расстрелянные были виновны, но некоторые — были. Вот такая логика была у партийцев в те времена…
А вот меня историки в школе учили думать самостоятельно, не руководствуясь газетной истерией… А ещё не уподобляться одноклеточному хомячью, просидевшему до дыр нестираные трусы в соцсетях, привыкшему выражать свою АЖП активной «минусовкой».
Если заведомо отмести «газетную истерию», то принимать во внимание следует только те материалы, которым мы доверяем. У Вас есть достоверные данные по этому поводу, или Вы всецело доверяете результатам расследования дела тамошними спецслужбами? Я — не доверяю, особенно учитывая их желание уничтожить все вещдоки (на всякий случай).
У Вас есть достоверные данные по этому поводу, или Вы всецело доверяете результатам расследования дела тамошними спецслужбами?Такой же вопрос могу адресовать и Вам.
-
Вообще то это дело расследовали не только белорусское КГБ но и русское ФСБ и специалисты из Израиля.Или Вы напрочь отметаете вероятность существования в Беларуси парочки подонков-человеконенавистников? Например в России таких хватает…
Такой же вопрос могу адресовать и Вам.Для Вас русский — не родной? Я в предыдущем сообщении уже сказал:«не верю» и далее сказал — почему. А вот мою мысль про уничтожение вещдоков Вы, почему-то, проигнорировали.
Или Вы напрочь отметаете вероятность существования в Беларуси парочки подонков-человеконенавистников? Например в России таких хватает…Таких — везде хватает, только почему-то не гремят у нас взрывы повсеместно… Значит не в количестве дело. А насчет иностранных специалистов-взрывотехников — так их привлекали совсем не за тем, чтобы установить вину конкретного обвиняемого.
Для Вас русский — не родной?Считайте, что этого выпада я не заметил… Что касается закрытия дела и уничтожения улик, то думаю, что сделано это в рамках белорусских законов и с соблюдением надлежащх формальностей. Сейчас как Запад, так и Российская Олигархическая Федерация не применет лишний раз пнуть Белорусского царька.
только почему-то не гремят у нас взрывы повсеместноА не гремят они лишь потому, что спецслужбы контролируют оборот взрывчатых веществ… Да и не гремят ли? Почитайте новости за последние полгода-год. Взрыв в церкви, трое ублюдков избили, ограбили и подожгли ветерана ВОВ и т.д. Можно продолжить.
А не гремят они лишь потому, что спецслужбы контролируют оборот взрывчатых веществ…Да-да, контролируют оборот взрывчатых веществ, наркотиков, и т.д. Именно этим спецслужбы и заняты. :) Ну и кто, по-вашему, должен отвечать за распространение наркотиков или взрывы? Простые граждане, или те, кто «контролирует»?
Простые граждане, или те, кто «контролирует»?Те, кто поджигает и взрывает и не важно ради каких идеалов они это делают…
"-5" Значит всё-таки нашлось целых 5 человек не считающих преступников белыми и пушистыми… На Н2 праздник прозрения.
так интересно, в Беларуси власть сама себя гробит, совершая ошибки от чего доверие к власти падает с каждым годом и в России аналогичная ситуация!
Вообще то это дело расследовали не только белорусское КГБ но и русское ФСБ и специалисты из Израиля. Получается либо все ошиблись, либо заодно.
Это очень интересный вопрос, и ответ, (внезапно), — таки да, они вполне могут оказывать взаимные услуги; и ФСБ и Моссад клали ху# на своих граждан, не говоря уже о гражданах других стран, белорусов в данном случае. А вот какого рода услуги белорусский КГБ может оказывать ФСБ или Моссаду…
Если я все правильно помню, их допустили только на место происшествия — анализировать улики. Вывод был примерно такой: «Все подготовлено очень профессионально, для взрыва использовалась бомба, аналогов которой не существует и приготовление которой требует особых условий и навыков». Собсно, вот так вот.
нет у меня доверия к российскому ФСБ. О чем свидетельствуют примеры взрыва жилых домов в Москве в 1999г., подводная лодка курск, напомнить заключительное мнение экспертов из ФСБ и что Путин сказал? И множество других примеров, где власть «обосралась» проявив свою некомпетентность и неадекватную реакцию на проблему!
Вы наверное не слидили за ходом дела, но у фсб вызвало сомнения израильским ребятам не дали открыть рта они вообще заявляли о левом составе взрывчатки. Более того он на эксперименте ее собрать не смог и обьяснить. А так же на теле и одежде не найдено следов вещества. Лень деже писать какие там белые нитки! И это все официально, на суде даже родственники пострадавших не верили многие.
О чём и идет речь! И мотивация, так быстро уничтожать документы по данному делу? Зачем вообще уничтожать документы, это же ценный опыт, значит что-то хотят скрыть! Ответ очевиден!
Вот официальное 
видео, которое использовалось как основное доказательство в суде. Если вам не лень, откройте на 5:48 и посмотрите слева от колонны, возле которой стоит «террорист»: там проходят 2 человека, один лысый/бритоголовый, следом за ним — человек с явно затушёванным лицом. Желательно прокрутить несколько раз, если сразу не заметите.
Аналогичная фигня на 4:07 — 4:12: проследите за террористом, в один момент человек в толпе резко разворачивается и идёт следом за ним, но если прокрутить на пару секунд назад и найти лицо этого человека, то вы увидите, что оно тоже размыто/затушёвано.
Реально всё могло быть следующим образом. Человека попросили привезти сумку с чем-то и передать её в метро, поставив под лавку. Его вели, чтобы он не ошибся местом, так как он сам приезжий. В лавке (в тумбе) в это время уже была бомба. В нете можно найти фотки и видео, сделанные непосредственно после взрыва — там нет бетонной тумбы.
видео, которое использовалось как основное доказательство в суде. Если вам не лень, откройте на 5:48 и посмотрите слева от колонны, возле которой стоит «террорист»: там проходят 2 человека, один лысый/бритоголовый, следом за ним — человек с явно затушёванным лицом. Желательно прокрутить несколько раз, если сразу не заметите.Аналогичная фигня на 4:07 — 4:12: проследите за террористом, в один момент человек в толпе резко разворачивается и идёт следом за ним, но если прокрутить на пару секунд назад и найти лицо этого человека, то вы увидите, что оно тоже размыто/затушёвано.
Реально всё могло быть следующим образом. Человека попросили привезти сумку с чем-то и передать её в метро, поставив под лавку. Его вели, чтобы он не ошибся местом, так как он сам приезжий. В лавке (в тумбе) в это время уже была бомба. В нете можно найти фотки и видео, сделанные непосредственно после взрыва — там нет бетонной тумбы.
об этом и речь, что видео сфабриковано!
Пугает другое, в Беларуси за время правления Лу расстреляли более 400 человек, матерям даже не дали похоронить своих сыновей. Вот оказывается сколько опасных террористов в Беларуси, а сколько неофициально еще расстреляли?
Каждый год в Минске цепочка из людей с портретами пропавших безвести стоит длинной почти в километр. Неужели они вот так внезапно исчезли в центре Европы? В опасных 90-хх не исчезали люди, а в 2000г. внезапно взяли и исчезли?
Пугает другое, в Беларуси за время правления Лу расстреляли более 400 человек, матерям даже не дали похоронить своих сыновей. Вот оказывается сколько опасных террористов в Беларуси, а сколько неофициально еще расстреляли?
Каждый год в Минске цепочка из людей с портретами пропавших безвести стоит длинной почти в километр. Неужели они вот так внезапно исчезли в центре Европы? В опасных 90-хх не исчезали люди, а в 2000г. внезапно взяли и исчезли?
Да совершенно верно!
Одного пацана элементарно развели как лоха, а второй — дурак — паровозом попал и решил сопротивляться, когда его заставляли оклеветать обоих. Вы бы слышали, какие заученные фразы лепетал второй (главный) обвиняемый на суде: «хотел дестабилизировать ситуацию в республике», «посеять атмосферу страха». Так роботы говорят, а не террористы.
Лукашенко — заказчик взрывов и единственный выгодополучатель этого теракта!
Одного пацана элементарно развели как лоха, а второй — дурак — паровозом попал и решил сопротивляться, когда его заставляли оклеветать обоих. Вы бы слышали, какие заученные фразы лепетал второй (главный) обвиняемый на суде: «хотел дестабилизировать ситуацию в республике», «посеять атмосферу страха». Так роботы говорят, а не террористы.
Лукашенко — заказчик взрывов и единственный выгодополучатель этого теракта!