Комментарии участников:
Pussy Riot пели и в других церквях
Чарльз Кловер (Charles Clover)
Храм Христа Спасителя не первая церковь, где выступала группа Pussy Riot, за два дня до своего панк-молебна девушки спели песню в Богоявленском соборе в Елохове. Как передает РИА «Новости», об этом заявил глава Синодального отдела Московского патриархата по взаимоотношениям церкви и общества Всеволод Чаплин. «За два дня до храма Христа Спасителя участники известной группы пришли в Елоховский собор и там, развернув гитары, пытались что-то играть. Их вывели оттуда служащие храма. В ролик, изображающий известную акцию в храме Христа Спасителя, вмонтирована запись из Елоховского собора, именно там участники группы успели развернуть гитары. Люди, которые хорошо знают Богоявленский собор, опознали его интерьеры в ролике», – заявил Чаплин, добавив, что все это «еще раз доказывает, что акция готовилась заранее».Pussy Riot запускают когти в Путина («The Financial Times», Великобритания)
Чарльз Кловер (Charles Clover)
«Египетский воздух полезен для легких! Сделай Тахрир на Красной площади», — пели они, вскидывая в унисон руки, в то время, как пораженные и шокированные пассажиры смотрели на них и снимали их на мобильные телефоны.Репетиция «молебна»
21 февраля этого года феминистки из панк-группы исполнили песню «Богородица, Путина прогони!» перед алтарем в храме Христа Спасителя. Позже в своем «Твиттере» они назвали это выступление «панк-молебном». «Все действо продлилось не дольше пяти минут. К ним подбежали охранники и просто выгнали из храма. Никого не задерживали», – рассказывал газете ВЗГЛЯД свидетель произошедшего Александр Кашин.
26 февраля против участниц группы Pussy Riot Екатерины Самуцевич, Марии Алехиной и Надежды Толоконниковой, которые провели в храме Христа Спасителя скандальную акцию с выкриками и оскорблениями, было возбуждено уголовное дело по статье «Хулиганство». Дело возбуждено по ч. 2 ст. 213 УК РФ, предусматривающей до семи лет лишения свободы.
Какая такая РПЦ?
РПЦ МП (Московский патриархат) был создан по личному распоряжению И. В. Сталина в 1943 году.
А вот РПЦ(З) — это фактически та церковь, которую большевики выдворили из России после революции 1917 года. Она у нас нынче в России под запретом.
Дал бы ссылочку хорошую, но, тут некоторые сильно ругаются за это.
РПЦ МП (Московский патриархат) был создан по личному распоряжению И. В. Сталина в 1943 году.
А вот РПЦ(З) — это фактически та церковь, которую большевики выдворили из России после революции 1917 года. Она у нас нынче в России под запретом.
Дал бы ссылочку хорошую, но, тут некоторые сильно ругаются за это.
Это раньше они работали на государство, в том числе и в погонах. Сейчас они не работают, а служат тем, кто захватит власть в РФ. Примерно, так же как как прокуратура, суды и все остальные силовые структуры, кто у власти, тому и служат. А интересы власти и государства не всегда совпадают.
Видите ли в чём тут дело. История религий свидетельствует, что религия не поддерживаемая государством и властью не развивается и ВЫМИРАЕТ.
Ерунда. История показывает, что религия может пережить активные репрессии со стороны государства. Вы религию с церковью не перепутали?
Это только на коротком историческом отрезке в пару сотен лет. На более длинном, религия которая не имеет «церкви» и не поддерживается государством — исчезает. Примеров «за» гораздо больше, чем примеров «против»
И в чём проблема? Пусть исчезнет через 200 лет. Наверняка появится религия получше, может даже, имеющая истоком христианство. Хотя, я бы не расстроился, если бы все религии через 200 лет пропали.
К сожалению, а может и к счастью, голова нынеживущего человека устроена так, что нуждается в ВЕРЕ, например в АТЕИЗМЕ. Может быть под веру даже анатомический участок мозга отведён. Ну не может наша голова не решать извечный вопрос космогонии — откуда это всё вокруг нас взялось?
За двести лет наша голова и анатомически и физиологически видимо изменится не намного. Отсюда следует, что вряд ли люди к этому времени откажутся от религий. Боюсь, что к этому времени даже не удастся объединить все религии в одну общую. Уж больно жадны и своенравны служители культов. Ни делится, ни подчинятся не захотят.
За двести лет наша голова и анатомически и физиологически видимо изменится не намного. Отсюда следует, что вряд ли люди к этому времени откажутся от религий. Боюсь, что к этому времени даже не удастся объединить все религии в одну общую. Уж больно жадны и своенравны служители культов. Ни делится, ни подчинятся не захотят.
голова нынеживущего человека устроена так, что нуждается в ВЕРЕОХОХОХОХО))))
под веру даже анатомический участок мозга отведён
Ну не может наша голова не решать извечный вопрос космогонии — откуда это всё вокруг нас взялось?источник: koob.ru
begemoth
Христианские общины зародились примерно в шестом веке до Рождества Христого в общинах по берегам Красного моря. Идеология христианства активно использовалось при Иудейской войне (восстании)- Исус Христос царь иудейский (это отголоски тех событий)...(чем не государственное попечение). Затем в начале христовой эры (а может и несколько раньше) было подхвачено Римомской империей и очень быстро превратилось в государственную религию… В Европе, там где христианство не укладывалось в государственную концепцию, оно активно модернизировалось под неё… Не модернизированное активно и успешно изгонялось…
Ну если Вы хотите про Грецию… Где скажите пожалуйста находится весь предыдущий Греческий пантеон во главе с Зевсом?
Так про Зевса и пантеон все ясно: спартанец Кратос всех их замочил. :(((
А насчет Греции и Османской империи, я так понимаю, не все так однозначно?
А насчет Греции и Османской империи, я так понимаю, не все так однозначно?
Отуречивание шло быстро.
Примерно четыре века. Мало?
Да вот еще примеры: Татарстан и Калмыкия. Сроки сопоставимые. Отношение царской России к мусульманству и буддизму — как бы не очень.
Сопоставимо со скоростью распространения гена. Нашы чернобровые и чернокосысые украинские гарны дивчины все носители иранского гена…
Невзоров это открыто говорит, что чуть ли ни одного настоятеля не знает, который в 80х-90х не был связан
Уже года 3-4 занимаюсь этой темой, ссылок много.
Вот, у отца Георгия Титова (РПЦЗ) был храм — video.sibnet.ru/video360872/ построенный на деньги прихожан. Потом, с помощью власти, полиции и прокуратуры этот храм у прихода отобрали в пользу РПЦ МП. Они ютились в маленьком домике, который несколько раз поджигали, последний раз подожгли на рождество — video.sibnet.ru/video486772/
Вообще об РПЦЗ в России, здесь: video.sibnet.ru/video361556/
А это Рождество 2011 г., когда Храм еще не отобрали: video.sibnet.ru/video295341/
Много ссылок.
Вот здесь, процесс борьбы за Храм: nopak.ru/index.php?go=News&in=view&id=295
источник: evdokimov.info
Вот, у отца Георгия Титова (РПЦЗ) был храм — video.sibnet.ru/video360872/ построенный на деньги прихожан. Потом, с помощью власти, полиции и прокуратуры этот храм у прихода отобрали в пользу РПЦ МП. Они ютились в маленьком домике, который несколько раз поджигали, последний раз подожгли на рождество — video.sibnet.ru/video486772/
Вообще об РПЦЗ в России, здесь: video.sibnet.ru/video361556/
А это Рождество 2011 г., когда Храм еще не отобрали: video.sibnet.ru/video295341/
Много ссылок.
Вот здесь, процесс борьбы за Храм: nopak.ru/index.php?go=News&in=view&id=295
источник: evdokimov.info
Ну вот опять вопрос о какой РПЦ речь. После революции она стала раскалываться на кусочки, Истинно-православная (Катакомбная) РПАЦ, РПЗ. и тд. РПЦЗ в свою очередь на несколько (штук 6), то что Вы упомянули Синод Митрополита Агафангела — РПЦЗ(А)). Да, кстати, всё правильно, у них постоянные терки с РПЦ МП и властями, Из-за храмов, в частности. А которая просто РПЗ (без дополнительных букв) объединилась с РПЦ МП (хотя некоторые разногласия остаются), живут они достаточно дружно.
17 мая 2007 в московском Храме Христа Спасителя Патриарх Московский Алексий II и Первоиерарх РПЦЗ митрополит Лавр подписали Акт о каноническом общении РПЦЗ и РПЦ. Акт гласит, что «Русская православная церковь за границей <...> пребывает неотъемлемой самоуправляемой частью Поместной Русской православной церкви»
Текст заявления был зачитан сегодня настоятелями приходов в конце службы. Прихожанам рекомендуется создавать инициативные группы, собирать подписи (подписные листы к заявлению прилагаются) и самостоятельно отправлять письма в прокуратуру.Один в один ситуация с датскими карикатурами. Против которых выступали «оскорбленные верующие» в таких жопах мира, где до этого и не подозревали о существовании Дании как таковой. Разжигают попы, разжигают.
begemoth
Да уж. Приходится с сожалением признать, что церковная власть в России всё чаще ведет себя как светская власть… Используя доверие верующих людей, она заставляет их руководствоваться не Библией, а совсем другими «первоисточниками»…
Может, вообще, чтение евангелия на ежедневных службах в храмах заменить чтением статей уголовного кодекса? Зачем нам Бог, если есть юридически подкованные «слуги господа», которые взяли право судить?..
Может, вообще, чтение евангелия на ежедневных службах в храмах заменить чтением статей уголовного кодекса? Зачем нам Бог, если есть юридически подкованные «слуги господа», которые взяли право судить?..
Побойтесь Бога!Андрей Зубов, доктор исторических наук, профессор МГИМО(У) и Российского православного университета, член Межсоборного Присутствия Русской православной церкви
Неужели наказание будет тяжелее и кощунственнее преступления, вменяемого двум молодым женщинам?
Безусловно, если их участие в этом действе будет доказано, они должны понести наказание. Но, во-первых, их не следует оставлять под арестом до суда, так как совершенно очевидно, что опасности для жизни и имущества граждан их действия не представляли и не могут представлять даже при повторении проступка; и, во-вторых, примененная к ним статья Уголовного кодекса (ст. 213-2) не имеет к ним прямого отношения.
Патриархия РПЦ просит привлечь к уголовной ответственности журналистов,Старая добрая традиция — охота на ведьм.
самое интересное тут 2ум теткам (тупым, да) шьют реальное дело за какую-то прямо скажем хуйню, в то премя как по стрене бродят табуны коррупционеров вклад которых в развал страны намного более значителен.
церковь наглядно демонстрирует то, что она должна быть под жестким гнетом чтобы являть милосердие как положенно. а когда она жиреет и получает льготы духовные отцы становятся бизнесменами и теократами.
церковь наглядно демонстрирует то, что она должна быть под жестким гнетом чтобы являть милосердие как положенно. а когда она жиреет и получает льготы духовные отцы становятся бизнесменами и теократами.
Шьют больше для острастки… для «вразумления»… Думаю максимум что дадут — условный срок.
А девчонкам от этого только польза.
А девчонкам от этого только польза.
Думаю, инцидент в храме яйца выеденного не стоит, но вся эта история в совокупности, все, что происходит в связи с ней, — это самый сильный удар по репутации православной церкви в новейшей истории России. Причем удар, который она нанесла себе сама. Кажется, у всех уже отпали сомнения, что Московский Патриархат — один из элементов путинской вертикали власти, обслуживающий жуликов и воров наравне с телевидением, нашистами, гэбухой и продажными судьями.
Говорю это как человек русский, крещенный, православный, посещающий церковь и не одобряющий акцию, которая была проведена в Храме Христа Спасителя.
Путин продолжает разделять общество. Он уже попытался натравить рабочих на интеллигенцию, провинцию на Москву, он назвал половину молодежи «нашими», а половину «не нашими». Он уже записал тех, кто голосовал против него, во врагов России, действующих по указаниям из-за границы. Сейчас он взялся за религию, мечтая настроить верующих против неверующих или даже расколоть православную церковь. Никаких иных способов управлять страной, кроме как divide et impera («разделяй и властвуй»), в арсенале у Путина не осталось. Это очень опасно. тыц
begemoth
История и в самом деле яйца выеденного не стоит! Но кто троллит то и разжигает? В основном те, кто требуют освободить девчонок. И их по любому осовободят-больше нескольких недель их не задержат, максимум впаяют условный срок. Чего бурю в стакане устраивать?
Да, и по поводу Путина, разделяющего общество не согласен.
Разделяют как раз сторонники Болотной — Сахарова, называя остальных быдлом, анчоусам, а себя лучшими людьми. И культивируя идею — «Мы лучшие, а значит наш голос должен быть весомее».
Вот в мае в очередной раз хотя революцию устроить, проявляя неуважение к выбору большинства…
Разделяют как раз сторонники Болотной — Сахарова, называя остальных быдлом, анчоусам, а себя лучшими людьми. И культивируя идею — «Мы лучшие, а значит наш голос должен быть весомее».
Вот в мае в очередной раз хотя революцию устроить, проявляя неуважение к выбору большинства…
Вообще то правильно! Готовилось явно мелкое и пакостное преступление, на его рекламу и освещение в жёлтой прессе пригласили мелких и пакостных журналистов. И эти мелкие и пакостные журналисты являются соучастниками этого преступления, которое готовилось с заранее обдуманными намерениями и в сговоре…
А то что это происходило в церкви, это частности. Они могли бы выбрать и кладбище, и Могилу неизвестного солдата, и Мавзолей… Любое место, которое для каких то наших граждан является Святым. Основная задача этих сексуально неудовлетворённых леди — ОСКВЕРНЕНИЕ СВЯТЫХ ЧУВСТВ. Кажется на лобном месте они уже побывали.
Кстати, а какое наказание положено по нашему кодексу тому кто сядет и публично посерет в центре большой площади, и не по нужде, а так, для общественного вызова?
А то что это происходило в церкви, это частности. Они могли бы выбрать и кладбище, и Могилу неизвестного солдата, и Мавзолей… Любое место, которое для каких то наших граждан является Святым. Основная задача этих сексуально неудовлетворённых леди — ОСКВЕРНЕНИЕ СВЯТЫХ ЧУВСТВ. Кажется на лобном месте они уже побывали.
Кстати, а какое наказание положено по нашему кодексу тому кто сядет и публично посерет в центре большой площади, и не по нужде, а так, для общественного вызова?
Если без применения насилия и/или политических, религиозных, экстремистских мотивов — то это мелкое хулиганство, административное нарушение.
Оттого что оно мелкое, оно не становится менее гадким. Да и ХУЛИГАНСТВО надо отличать от шалости.
А то у нас некоторые комментаторы этих девиц и иже с ними готовы на руках носить, лишь бы власти нагадить. Да и не мелкое это хулиганство, а довольно значительное, просто у нас за такие антиобщественные выходки мелкое наказание. А стереотип простой. Если наказание мелкое, то и преступление перед обществом незначительное. А это далеко не так.
А то у нас некоторые комментаторы этих девиц и иже с ними готовы на руках носить, лишь бы власти нагадить. Да и не мелкое это хулиганство, а довольно значительное, просто у нас за такие антиобщественные выходки мелкое наказание. А стереотип простой. Если наказание мелкое, то и преступление перед обществом незначительное. А это далеко не так.
Законы у нас такие, а для этих девиц административную ответственность от уголовной разделяют только политические мотивы непотребства.
Да нет у них никаких политических мотивов. Есть желание на политической коньюктуре лишний раз оргазм испытать… Ну примерно, как у этих, у которых от публичной демострации членов эрекция случается....., а без этого им никак не кончить…
Я к тому, что из-за политического и религиозного подтекста их деяние переходит из административного нарушения в уголовное преступление.
Тут я с Вами не согласен. Я считаю точно наоборот. Из-за выгодного «политического и религиозного подтекста» их деяние пытаются первести из уголовного преступления в мелкое административное нарушение. Это же касается и их соучастников.
Статья 20.1. КоАП РФ Мелкое хулиганство
Статья 213. УК РФ. Хулиганство
Разница в слове грубое, применении оружия и мотивации. если бы они просто вломились и по хулиганили на отвлеченные темы, то возможно отделались бы штрафом.
А в целом согласен, если сейчас какой-нибудь активный оппозиционный деятель совершит преступление, то его будут защищать, говорить, что он не виновен и его подставили.
Статья 213. УК РФ. Хулиганство
Разница в слове грубое, применении оружия и мотивации. если бы они просто вломились и по хулиганили на отвлеченные темы, то возможно отделались бы штрафом.
А в целом согласен, если сейчас какой-нибудь активный оппозиционный деятель совершит преступление, то его будут защищать, говорить, что он не виновен и его подставили.
Кстати, а какое наказание положено по нашему кодексу тому кто сядет и публично посерет в центре Н2, и не по нужде, а так, для общественного вызова?;)
Скоро «святые» отцы и на нас внимание обратят, засадить, скажут, всё интернет сообчество, что освещало и комментировало!!! И — лагеря, лагеря, лагеря… непионэрские.
Ну, если удасться доказать причастность к организации, то по моему все логично.
Я не очень понимаю шум по поводу РПЦ который поднялся, причем поднимают его в основном те, кто прихожанами не явлются… Хотя логичнее было б, если б сами прихожне и разбирались бы… А также непонятны вопли типа «Бедные девочки, жертвы режима, вы что шуток не понимаете?» Ничего с девочками не будят-помурыжат несколько недель и отпустят, в чем проблема то?
(ворчливо) Вот уж раздули на пустом месте…
Я не очень понимаю шум по поводу РПЦ который поднялся, причем поднимают его в основном те, кто прихожанами не явлются… Хотя логичнее было б, если б сами прихожне и разбирались бы… А также непонятны вопли типа «Бедные девочки, жертвы режима, вы что шуток не понимаете?» Ничего с девочками не будят-помурыжат несколько недель и отпустят, в чем проблема то?
(ворчливо) Вот уж раздули на пустом месте…
«И сказал Господь Моисею, говоря:
выведи злословившего вон из стана, и все слышавшие пусть положат руки свои на голову его, и все общество побьет его камнями;
и сынам Израилевым скажи: кто будет злословить Бога своего, тот понесет грех свой;
и хулитель имени Господня должен умереть, камнями побьет его все общество: пришлец ли, туземец ли станет хулить имя Господне, предан будет смерти.» Левит 24:13-16 — по понятиям надо.
выведи злословившего вон из стана, и все слышавшие пусть положат руки свои на голову его, и все общество побьет его камнями;
и сынам Израилевым скажи: кто будет злословить Бога своего, тот понесет грех свой;
и хулитель имени Господня должен умереть, камнями побьет его все общество: пришлец ли, туземец ли станет хулить имя Господне, предан будет смерти.» Левит 24:13-16 — по понятиям надо.
Ну, в христианстве это все во многом аннулировано. В данном случае, вся эта уголовка исключительно для того, чтоб не появилось у последователей чувство безнаказанности и вседозволенности…