Россия доделает Т-50 от бедности(Отечественные самолетостроители не могут позволить себе свернуть работу над истребителем пятого поколения)

отметили
75
человек
в архиве
Россия доделает Т-50 от бедности(Отечественные самолетостроители не могут позволить себе свернуть работу над истребителем пятого поколения)
ВВС России и компания «Сухой» продолжат доводить до ума российский самолет пятого поколения Т-50 несмотря на то, что США окончательно отказался от аналогичного истребителя F-22 «Raptor». В пятницу начались испытания последней машины. По мнению ВВС и компании «Сухой», Т-50 позволит хоть как-то обновить российскй парк военных самолетов, практически не пополнявшийся с 1993 года.

— Американцы отказались от «Раптора», что называется, с жиру — у них и другого вооружения хватает. А мы с 1993 года до 2006 год ничего не производили, только ремонтировали. Поэтому нам сейчас нужно менять парк самолетов. И для этого идеально подходит Т-50, который уже летает и которые нужно просто довести до ума, — пояснил «Известиям» представитель ВВС России.

По его словам, парк F-22 в США составляет около 200 машин, кроме них в истребительную авиацию входит больше 700 самолетов F-15, и больше 1200 F-16. В России при этом около 1300 истребителей, из них почти половина на хранении. Причем, больше 90% из них — советской разработки и постройки.

В то же время ряд экспертов полагают, что России нужно отказаться от разработки Т-60 и сосредоточить усилия на разработке беспилотных истребителей.

— Подготовка летчиков сейчас стоит очень дорого. Многие страны уже пришли к пониманию того, что следующее поколение самолетов должно избавиться от присутствия человека в кабине, — отметил в интервью «Известиям» Руководитель научно-аналитического центра по проблемам национальной безопасности Анатолий Цыганок.

Главный редактор отраслевого агентства «Авиапорт» Олег Пантелеев добавил, что отсутствие летчика решит множество проблем, включая ограничения по скорости, объему и весу самолета. Поэтому Франция не стала разрабатывать самолеты 5 поколения, а перешла сразу к беспилотным машинам шестого поколения.

— Очень большая часть систем современных самолетов установлена для защиты и обеспечения жизнедеятельности летчика. Избавившись от летчика удастся сэкономить огромные средства, которые можно потратить на разработку и производство боевых систем, — рассказал «Известиям» Пантелеев.

ВВС США в пятницу начали предполетные испытания последнего самолета F-22 Raptor. В мае этот самолет поступит в ВВС США, после чего производство одного из самых дорогих исстребителей в мире будет завершено. Стоимость программы по его созданию превысила $66 млрд. При этом с 1990 года, когда первый «Раптор» поднялся в воздух, было выпущего 195 таких машин.

Российский аналог F-22, истребитель Т-50, совершил первый полет на 20 лет позже — в 2010-м году. Впрочем, в компании «Сухой», где разработали машины, утверждают, что она не уступает американскому предшественнику, и при этом в 3-4 раза дешевле его.
источник: content.izvestia.ru
Главное отличие 5-го поколения истребителей от 4-го заключается в меньшей заметности для радаров, крейсерском сверхзвуковом режиме полета, сверхманевренности и большем обзоре пространства за счет новейших радаров…
Добавил Никандрович Никандрович 19 Марта 2012
Комментарии участников:
Fireleo
+7
Fireleo, 19 Марта 2012 , url
ВВС России и компания «Сухой» продолжат доводить до ума российский самолет пятого поколения Т-50 несмотря на то, что США окончательно отказался от аналогичного истребителя F-22 «Raptor».
Теперь США делает ставку на F-35.
Американские ВВС начали тренировки на боевых самолётах, которых ещё нет

И по «рапторам», вроде они были слишком дороги, потому и закрыли программу, тут уж не до жиру.

LevM
0
LevM, 19 Марта 2012 , url
F-22 купили столько сколько изначально собирались. Думали продолжать-ли, и решили что они, будучи на 1/3 дороже Ф-35 не дают достаточно новых возможностей. Лучше в качестве истребителей, но и F-35 с их точки зрения более чем способен завоевать контроль воздуха.
Narzan
+1
Narzan, 19 Марта 2012 , url
Если быть точным, то изначально планировалось закупить примерно в 2 раза больше самолётов.

Upd. (точным и примерно в 2 раза :))

В 2006 году планировалось закупить 384 самолёта для оснащения семи эскадрилий боевого дежурства, в 2008 году план закупки сократился до 188 самолётов
Lockheed/Boeing F-22 Raptor
LevM
-1
LevM, 19 Марта 2012 , url
ОК, принято.
yache
+13
yache, 19 Марта 2012 , url
Блять, ну журналисты совсем охуели… Что за ебанутые заголовки?

Fireleo
+7
Fireleo, 19 Марта 2012 , url
Aplle разработала новый iPad, от бедности, она не может себе позволить продавать старые модели.

Max Folder
+5
Max Folder, 19 Марта 2012 , url
Примерно так и происходит — надо постоянно подогревать ажиотаж и стимулировать продажи.
Apple ещё ничего (одно изделие раз в несколько лет), а вот зачем у Нокии один телефон с камерой 3 Мп, а другой, в целом такой же, но с камерой 2 Мп и встроенным GPS. Причем второй в 2 раза дешевле и гораздо удобнее. А всего моделей столько, что глаза разбегаются.
fStrange
+3
fStrange, 19 Марта 2012 , url
отсутствие летчика решит множество проблем, включая ограничения по скорости, объему и весу самолета. Поэтому Франция не стала разрабатывать самолеты 5 поколения, а перешла сразу к беспилотным машинам шестого поколения.
Грамотный подход. лет на 5 раньше чем остальные + экономия денег.
BFG9500
-1
BFG9500, 19 Марта 2012 , url
А искусственные мозги уже сделали что бы они могли вести бой и не шмалять по своим в условиях РЭБ? А то прилетит с-34 как в Грузии заглушит все что можно и что нельзя.
fStrange
+1
fStrange, 19 Марта 2012 , url
С беспилотниками совершенно другая тактика боя будет. Нет смысла летать звеньями. А следовательно РЭБ неэффективна.
BFG9500
+3
BFG9500, 19 Марта 2012 , url
Да я смотрю местные тролли имеют познания буквально во всех областях, прям сосредоточение гениев. Все знаю, даже будущее, даже такое которое никто не знает. Никто толком не понимает как вести войну на самолетах даже пятого поколения, американцы вон ставку на скрытность делают, наши на маневренность и помехи наведению. А вы все знаете и даже как будет.
Я вот не понимаю какие мозги нужны что бы полностью заменить пилота, можно сделать мозги которые распознают цель, выберут самую страшную и начнут по ней работать, но вот сделать мозги которые будут принимать решение в условиях полной изоляции связи, сами решать куда лететь, что атаковать или возвращаться на базу это вот пока не получается, все электронные мозги сейчас это очень навороченные экспертные системы, может где-то в лабораториях есть что покруче, но это очень сомнительно и сколько оно будет оставаться в лаборатории неизвестно, а воевать нужно сейчас.
А те беспилотники что сейчас в Иране перехватывают управление и сажают на свои аэродромы. Не говорю уж о том что просто можно всю связь подавить и оставить беспилотник без внешнего управления, уж что бы глушилку сделать много ума не нужно, их с 40-ого года успешно делает, у нас в парке военной техники со второй мировой стоит штука которая глушит связь в радиусе 150 км.
fStrange
0
fStrange, 19 Марта 2012 , url
Я вот не понимаю какие мозги нужны что бы полностью заменить пилота,
Я программист и понимаю. Уверю, как раз с «мозгами» сейчас наименьшая из проблем и отлично решаема уже сейчас.
А те беспилотники что сейчас в Иране перехватывают управление и сажают на свои аэродромы.
Это сказки.
Не говорю уж о том что просто можно всю связь подавить и оставить беспилотник без внешнего управления, уж что бы глушилку сделать много ума не нужно, их с 40-ого года успешно делает
Вы ни хрена не смыслите в радиоэлектронике, да к тому же не заглядывали в требования к самолетам 6-го поколения.

Он полностьью автономен после достижения контрольной точки. На этом этапе РЭБ с ним не справится.
BFG9500
0
BFG9500, 19 Марта 2012 , url
Я программист и понимаю.
Ну что тут сказать кто не знает тот говорит, кто знает тот молчит. А если вы аж программист и аж знаете. :)
Narzan
+1
Narzan, 19 Марта 2012 , url
Как программист вы должны понимать что с «мозгами» как раз-таки самая большая проблема. Искуственного интеллекта, способного вести боевые действия, нет и в ближайшее время не предвидится.

Это сказки.
Обама попросил Иран вернуть беспилотник
LevM
0
LevM, 19 Марта 2012 , url
Это сказки.
Никто ничего не перехватывал. Беспилотников теряют десятки. На то их и делают без пилота, чтоб использвоать в тех местах и для таких миссий чтоб можно было потерять. И поэтому-же, без человека на борту, они более уязвимы.
Narzan
+1
Narzan, 19 Марта 2012 , url
LevM
+1
LevM, 19 Марта 2012 , url
Иранское ТВ показало беспилотник. Про то как он у них оказался нет ну совершенно никакой достоверной информации. Гипотез — выше крыши.
Narzan
+2
Narzan, 19 Марта 2012 , url
Тогда почему вы так категорично заявляете что беспилотник не перехватывали?

Гипотез действительно много, но есть неоспоримый факт того, что беспилотник оказался в руках иранцев.
BFG9500
-3
BFG9500, 19 Марта 2012 , url
Ну вам что непонятно вы же сурковская пропаганда, или это нужно писать в одно слово? У человека в голове америка богоизбранная страна в которой все вот ну самое-самое и как какой-то там Иран да ещё с помощью русской техники может перехватить Американский Беспилотник? Всем же ясно что ни у кого кроме америки нет технологий.
LevM
+3
LevM, 19 Марта 2012 , url
Потому что это в неописуемое количество раз менее вероятно чем потеря управления (которая, как я уже сказал) происходит рутинно. В частности, американцы потеряли более 50 Predators и Reapers. Часть в Афганистане и Ираке, часть в других регионах (у американцев около 50 круглосуточно функционируюших орбит обслуживаемых беспилотниками), часть на тренировках и экспериментах.
fStrange
0
fStrange, 19 Марта 2012 , url
Искуственного интеллекта, способного вести боевые действия, нет и в ближайшее время не предвидится.
А он и не нужен. Волне достаточно автономности на определенном этапе.
Задача ведения боевых действий легко разбивается на этапы, которые все решаемы. И имеющихся компьютерных мощностей, которые можно поставить на беспилотник хватает.

К тому же некоторая часть типовых задач, для беспилотника: взлет, посадка, полет по контрольным точкам, сброс бомбы\запуск ракеты по наведению — уже решены и у целого ряда беспилотников не требуют оператора.
BFG9500
+2
BFG9500, 19 Марта 2012 , url
Так это а зачем так сложно, можно просто бомбу пустить, Искандер с этой задачей справляется ещё лучше, а Булава, котороя типа не летает, ещё лучше, но в данном контексте мы говори о истребителе.
fStrange
0
fStrange, 19 Марта 2012 , url
Потому что истребитель в современном понимании отличается от истребителя в понимании 40-х годов. А истребитель будущего будет отличаться еще больше. На мой взгляд они вообще со временем станут не нужны.

Истребитель в классическом понимании — машина для воздушных боев. Цитирую Вику
Истребитель — военный самолёт, предназначенный в первую очередь для уничтожения воздушных целей.

Применяется для завоевания превосходства в воздухе над противником, а также для сопровождения бомбардировщиков, транспортных самолётов, самолётов гражданской авиации, защиты наземных объектов от авиации противника. Реже истребители используются для атаки наземных и морских целей.
В последних войнах. Ирак, Ливия, Грузия — воздушных боев, как таковых не было. В отличие от войн прошлого.

Т.е. ценность истребителя для армии падает, а требования к нему растут. Из за требований к 6 поколению, уже приходится обходиться без пилота.
BFG9500
+4
BFG9500, 19 Марта 2012 , url
Хм, ну да воевать с маленькой африканской страной которой не дают даже закупать современное оружие ума много не нужно :)
GreyWolf
+1
GreyWolf, 19 Марта 2012 , url
В шахматы комп научить играть не могут без перебора базы данных или брутфорса, а воевать научат…
fStrange
0
fStrange, 20 Марта 2012 , url
Вы выбрали крайне неудачный пример. В шахматы уже давно никто у компа не выигрывает. И нет никакой разницы как комп будет принимать решение. С помощью «базы» или еще как.
GreyWolf
+1
GreyWolf, 20 Марта 2012 , url
Как раз удачный пример. Все шахматные программы — это пробежка по базе и поиск наиболее подходящего варианта. Отключи у компа базу данных и его обыграет любой начинающий шахматист. Компьютер думать не умеет и не скоро его научат.
fakenews
+1
fakenews, 20 Марта 2012 , url
как все просто то у тебя )
начинающий шахматист? ну-ну,

для шахматных программ используют продвинутые библиотеки дебютов, эндшпилей и т.д.
перебор там ни разу ни простой. собственно тем же самым занимается и обычный шахматист — учит теорию, разбирает партии. а теория сейчас настолько проработана, что до в пределах первых 20 (м даже 25!) ходов все просчитанно.
GreyWolf
+1
GreyWolf, 20 Марта 2012 , url
Какая разница в сложности алгоритма, он все равно алгоритм. Дерево, в котором указаны наилучший path от каждой вершины… На сколько его хорошо программисты сделали, на столько он и работает.
Fireleo
0
Fireleo, 20 Марта 2012 , url
На самом деле человеческое мышление тоже базируется на накопленном опыте, даже интуицию можно рассматривать как неосознанное использование опыта. Другое дело — научить машину учится находить нужные данные для решения неизвестной задачи, а там можно в летные школы отдавать, на стимуляторах прогонять.
GreyWolf
0
GreyWolf, 20 Марта 2012 , url
Нейрокомпьютеры — это пока еще только теория и пробники. А а до полной реализации теории искусственной нейронной сети, еще работы не на одно десятилетие…
Member4249
+2
Member4249, 20 Марта 2012 , url
Никакой пробежки по базе, кроме дебьюта и эндшпиля. Компьютер считает на десятки ходов вперёд. Без базы тоже играть может. На начинающего шахматиста хватит современного десктопа, считающего на десять полуходов.
u.nik.myopenid.com
+2
u.nik.myopenid.com, 20 Марта 2012 , url
Чушь полная.
У меня еще в 80х были шахматные программы на синклере и на Apple IIe, работавшие в 48К памяти — соответственно, без какой-либо базы. И на 1 МГц с копеечками.
Играли обе в силу примерно второго разряда, мы их иногда ради забавы стравливали.

Под «умением думать» понимается абстрактное мышление, в противоположность алгоритмам.
Принимать решение может и то, и другое.
GreyWolf
0
GreyWolf, 20 Марта 2012 , url
Я о том и говорю, что там обыкновенный алгоритм и нет никакого абстрактного мышления. Если бы алгоритмы для шахмат были бы достаточно сложными для человека, то никто бы не покупал патчи для шахматных игр по 5 млн партий по 100$. Потому что с чистым алгоритмом интересно играть только начинающим.
Компьютер дурная коробка, что в него вложили, то он и умеет. Если бы компьютер мог думать, то необходимость в программистах бы отпала…
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 20 Марта 2012 , url
Естественно, до искусственного абстрактного мышления наука еще не доперла.

Но по поводу алгоритмов ерунда. Программа состоит из алгоритма перебора, который может отличаться кроме скорости только селективностью, и алгоритма оценки позиции, который в первую очередь и определяет ее силу, это еще Ботвинник доказывал.
Вторая часть весьма нетривиальна и позволяет хорошо играть программам вообще без базы дебютов, которая лишь увеличивает селективность в начальной стадии, но не силу игры.

Поэтому в скором после описанного времени довольно простые программы, работающие на бытовых PC и еще не имеющие никаких серьезных баз, не оставляли шансов не только начинающим, но и кандидатам в мастера.
А сегодняшние программы выигрывают у чемпионов ничуть не базами, не только скоростью и глубиной перебора, но и безошибочностью оценок на каждом шаге. В этом и есть их преимущество перед человеком — не только перебрать за секунду 20 миллионов позиций, но и правильно оценить их.
GreyWolf
0
GreyWolf, 21 Марта 2012 , url
Со всем согласен, но у всех шахматных программ есть в меню «Undo» — откручивать можно пока не выиграешь :)
P.S. на комбинацию ходов
Alt+
F4#
комп ничего ответить не может :)
fakenews
+6
fakenews, 19 Марта 2012 , url
вась, ты такой глупый. все это трудно канешно, но вполне реально, и я думаю никто не будет спорить что за беспилотной техникой и роботами — будущее.
интернет как-то функционирует, аторизации, удаленное управление. и роботы тоже будут, несмотря ни на какой РЭБ.
GreyWolf
-1
GreyWolf, 20 Марта 2012 , url
Компьютер это пока дурак, чему его научили, то и делает. А вот думать он еще не скоро начнет. Все современные беспилотники — обыкновенные игрушечные самолетики, только по мощнее нежели те что продаются в игрушечных магазинах — летают дальше, дольше и связь лучше…
fakenews
-1
fakenews, 20 Марта 2012 , url
да ты что? экспертные системы с тобой не согласны.
GreyWolf
+1
GreyWolf, 20 Марта 2012 , url
Ну вы сравнили трубу, по которой данные перекачиваются, алгоритм if (blabla) {return true;} else { return false;} и роботов… Вы бы еще водопровод в вершину разума записали бы…
GreyWolf
+1
GreyWolf, 20 Марта 2012 , url
У меня сотрудник, занимался моделированием самолетиков. Берешь чертеж самолета (флюзеляжа) в интернете. Делаешь корпус из пенопласта. Всовываешь литиевый аккумулятор, эл. моторчик, камеру, передатчик, можно даже GPS прикрутить. Те люди, что побогаче, систему управления покупали, которая от компьютера управлялась. Сидишь за компом, а самолетик летает. Если вдруг навернулся, делаешь новый корпус. Все просто. Если сделал достаточно надежный и прочный, лимонку подвесил и вот тебе военный беспилотник…
Marlan
0
Marlan, 24 Марта 2012 , url
искусственные мозги это технологии будущего. А в ближайшие 10 лет лучше выпускать ПАК ФА, чем не выпускать ничего. Вот не было бы у России Су-34 даже в единичных экземплярах, и потери в Грузии были бы куда больше.
LevM
+1
LevM, 19 Марта 2012 , url
Поэтому Франция не стала разрабатывать самолеты 5 поколения, а перешла сразу к беспилотным машинам шестого поколения.
У франции нет опыта в постройке даже простого беспилотника. Они закупили импортные. Беспилотный истребитель даже для тех кто обогнал остальных на 20 лет в беспилотниках пока фантастика. И совершенно не факт что он необходим.
В общем, чистой воды блеф.
fStrange
+1
fStrange, 19 Марта 2012 , url
Французская компания Dassault показала прототип первого европейского ударного беспилотника nEUROn. Демонстрация состоялась в присутствии представителей шести европейских государств — Швеции, Италии, Франции, Испании, Греции и Швейцарии, участвующих в проекте.
Так что не блеф. Речь не идет о том, чтобы уже завтра или в течение 5 лет.
Лишь об отказе от разработки своего 5-го поколения. Его перспективы непонятны, стоит дорого, но есть высокая вероятность, что через 5-10 лет, его преимуществк станут неочевидны.

Беспилотники сейчас очень быстро совершенствуются.
LevM
0
LevM, 19 Марта 2012 , url
Отказ французов от разработки своего истребителя — это история многих десятилетий. Они обожглись с Rafale с которым не ясно что делать и кому он нужен изначально был в эпицентре разборок: а нафиг? Ведь параллельно развивалась история с Eurofighter Typhoon в котором у Франции так-же доля.
Сейчас с беспилотниками тажа байда. Делать? Не делать? Если делать то с кем? А зечам? Может купить? Каждый месяц они меняют концепцию.
И это не отметает того что беспилотный истребитель пока что бредовая идея
fStrange
+1
fStrange, 19 Марта 2012 , url
Она никак не бредовая. Разве что рановато. Поскольку еще даже нет четких требований к самолету 6-го поколения.
LevM
+2
LevM, 19 Марта 2012 , url
Я и имел в виду что рановато. Как можно что-то разрабатывать даже не имея таких вот требований.

П.С. и сегодня, современный истребитель не управляется одним пилотом, а 'экипажем' из пилота и поддержкой на земле которая отвечает за множество функций управления. И постепенно одновременно с тем как все становится сложнее, все больше функций переходит «на землю».

Остальное: гораздо важнее разработать беспилотник способный наносить бомбовые удары. Пока они есть у двух стран, Европейцы их берут в лиз, другим они по большей части недоступны. Индусы вроде получат. Так, по мелочам. Но постепенно, они конечно, появятся у всех.

Это приведет к созданию новых систем ПВО или апгрейду стартх.

Дальше уже, возможно, речь пойдет о войне в воздухе. Параллельно, вся эта байда будет перемещаться в околокосмическое пространство.
fStrange
0
fStrange, 19 Марта 2012 , url
Разрабатывать 6 возможно рано. Но для Франции, которая «новичок в беспилотниках» самое время. Отработают то что можно отработать уже сейчас.

Но разрабатывать сейчас 5-е поколение уже поздно. И я если честно не уверен есть ли смысл ставить его на вооружение в ближайшие 5-10 лет. Т.е. возможно и дорабатывать свою «пятерку» России уже поздно.

Фактически современная авиация не ведет бой с воздушным противником. А парадигма 6-го и 5-го поколения это бой в воздухе + поражение всех видов целей. Американцы по крайней мере догадались убрать сверхманевренность у 5-го поколения(т.е. воздушный бой со средних и дальних дистанций). Россия нет. Т.е. к моменту допиливания боюсь т-50 уже устареет.
LevM
+1
LevM, 19 Марта 2012 , url
Я это вижу иначе. Думаю, так-же как самолет и вертолет, каждый занял свою нишу, свою нишу займут и беспилотники. Т.е не будет последовательного развития, а начнется новая, параллельная линия.
fStrange
-1
fStrange, 19 Марта 2012 , url
А я вот думаю вытеснят везде, кроме транспортников, как уже вытеснена разведывательная авиация.
pomorin
0
pomorin, 19 Марта 2012 , url
U-2 до сих пор летает, вообще — то и снимать с вооружения никто его не собирается. :)
fStrange
-1
fStrange, 19 Марта 2012 , url
Самолёты «U-2» используются до настоящего времени. Предполагается, что они будут выведены из эксплуатации к 2011 году; на смену им придут беспилотные самолёты-разведчики (например, RQ-4 Global Hawk).
Выработает ресурс и снимут. Насколько я понимаю следующего «пилотного» поколения у U2 нет.
pomorin
+1
pomorin, 19 Марта 2012 , url
Хотели в этом году (до этого — в 1998) отправить на пенсию, продлили до 2023, в итоге… Скупердяи, че сказать. Видать, удачный самолет получился. :)
fStrange
-1
fStrange, 19 Марта 2012 , url
Отчасти удачный. Отчасти из за того что беспилотники на замену пока не заменяют полноценно. Так или иначе вопрос времени и денег.
pomorin
+1
pomorin, 19 Марта 2012 , url
Если учитывать, что этот самолет родился в 50-х… Неплохая карьера.
pomorin
0
pomorin, 19 Марта 2012 , url
F-22 сделали, а реальных противников у него нет и не предвидится, зачем лишнее бабло тратить, поэтому перешли на бюджетный вариант, F-35, который многофункциональный.
А с Т-50 такая история. Индусы отказались делать авионику и прочую электронику для него, он им оказался неинтересным перед перспективой просто купить F-35 у США. Оказывается, и так вот делается на рынке оружия. Опять Америка виновата.
Marlan
0
Marlan, 24 Марта 2012 , url
США окончательно отказался от аналогичного истребителя F-22
ПРЯМО ОТКАЗАЛИСЬ??? НА МЕТАЛЛОЛОМ ПОРЕЗАЛИ ЧТО ЛИ??????


Войдите или станьте участником, чтобы комментировать