Комментарии участников:
Вот так и живем…
А Вы, руссияне, готовьтесь.
Как показывает опыт, в Беларуси, как правило, проходит опробация :-)
А Вы, руссияне, готовьтесь.
Как показывает опыт, в Беларуси, как правило, проходит опробация :-)
В РФ есть список долговременно невыездных. Он следует из закона о гостайне. В Белоруссии — аналогичный закон, оба закона родом из СССР. Бывший спикер парламента (равно как и другие крупные чиновники) попадает под этот закон без каких-либо дополнительных телодвижений со стороны Лукашенки и КГБ РБ.
+ В РФ есть ~невыездные Жириновские, Зюгановы и прочие бывшие спикеры парламента. Просто им не хватает наглости ломиться через границу и потом рычать перед камерами, предавая присягу перед собственной страной.
+ В РФ есть ~невыездные Жириновские, Зюгановы и прочие бывшие спикеры парламента. Просто им не хватает наглости ломиться через границу и потом рычать перед камерами, предавая присягу перед собственной страной.
Как интересно!
И этот список начал действовать ВНЕЗАПНО, через 18 лет после ухода
Шушкевича с поста Председателя Верховного Совета Республики Беларусь в 1994 году.
Ну в смысле 18 лет строго по закону ездить было можно, а через 18 лет некая гос-тайна, которую он тогда знал, стала совсем-совсем секретной? :-)
Ой, а Горбачёв-то и не в курсе! Впрочем как и Зюганов, Жириновский и иже с ними…
И этот список начал действовать ВНЕЗАПНО, через 18 лет после ухода
Шушкевича с поста Председателя Верховного Совета Республики Беларусь в 1994 году.Ну в смысле 18 лет строго по закону ездить было можно, а через 18 лет некая гос-тайна, которую он тогда знал, стала совсем-совсем секретной? :-)
Ой, а Горбачёв-то и не в курсе! Впрочем как и Зюганов, Жириновский и иже с ними…
Раньше глаза закрывали за хорошее поведение и остатки доверия, а теперь решили поднасрать. У нас всё точно также: ФСБшники и чинуши ездят за границу, и на это закрывают глаза. Но как только он кому-то не понравился наверху, так сразу начинается шумиха и сразу невыездной.
через 18 лет после уходаУход с поста != отзыв допуска к гостайнам и стирание коры головного мозга.
www.centrasia.ru/newsA.php?st=1201048620Китай поможет Г.Зюганову стать президентом России
03:37 23.01.2008
Зюганов активизирует предвыборную кампанию в феврале,а пока будет агитировать из-за границы. В программе кандидата от КПРФ — национализация природных ресурсов, повышение пенсий и зарплат. Он рассчитывает на 20% голосов
Ату его, ату!
Он придатель!
Он за бугор ездиет!
Давай ещё Путина в пример приведи. Впадание в крайности-с.
upd: Кстати, не надо вырывать мысль из контекста. Зюгам, Жирикам и прочим регулярно отказывают в выезде. Это абсолютно правомерно. Но они об этом не истерят перед репортерами.
upd: Кстати, не надо вырывать мысль из контекста. Зюгам, Жирикам и прочим регулярно отказывают в выезде. Это абсолютно правомерно. Но они об этом не истерят перед репортерами.
ОК
Вы понимаете всё куда лучше нашего батяни.
Он же почему-то не ссылается на гостайну, а прямо говорит — вот вы не впускаете меня, а я вот вам Шушкевича шыш выпускать буду.
А вот убирут санкции — тогда и тайны государевы 18-ти летней давности перестанут быть тайнами… :-0
Вы понимаете всё куда лучше нашего батяни.
Он же почему-то не ссылается на гостайну, а прямо говорит — вот вы не впускаете меня, а я вот вам Шушкевича шыш выпускать буду.
А вот убирут санкции — тогда и тайны государевы 18-ти летней давности перестанут быть тайнами… :-0
Дык это везде так.
Покажите мне страну, где законы действительно равны для всех. Таких стран нет и быть не может, ибо это идеализация: законами описать всю систему просто невозможно. Во всех законах предусмотрены дырки. И всегда кто-то может обходить какие-то законы, нарушать чьи-то права, чтобы избежать возможного бардака и поставить злоупотребляющего правами на своё место. Так сказать, меньшее преступление ради большего порядка. Это просто неизбежно.
Но повторюсь, что депутата из новости имели право тормознуть даже без лапы КГБ и Лукашенки. Закон это позволяет. И РФ в этом плане ничем не отличается. Просто истерика оппозиционера подняла обыденную ситуацию до уровня международного скандала.
Покажите мне страну, где законы действительно равны для всех. Таких стран нет и быть не может, ибо это идеализация: законами описать всю систему просто невозможно. Во всех законах предусмотрены дырки. И всегда кто-то может обходить какие-то законы, нарушать чьи-то права, чтобы избежать возможного бардака и поставить злоупотребляющего правами на своё место. Так сказать, меньшее преступление ради большего порядка. Это просто неизбежно.
Но повторюсь, что депутата из новости имели право тормознуть даже без лапы КГБ и Лукашенки. Закон это позволяет. И РФ в этом плане ничем не отличается. Просто истерика оппозиционера подняла обыденную ситуацию до уровня международного скандала.
Ну по этой логике и полицмент имеет право избить любого терпилу, если ему вожжа под хвост попадет (ну возникнет мысля — а не преступник ли тот, раз не по чину борзый).
И бандюган в любой стране тоже имеет полное право кошелек или жизнь отнять.
И бандюган в любой стране тоже имеет полное право кошелек или жизнь отнять.
Нет, не может, хотя такие ситуации и любят обсасывать в прессе, намеренно опуская какие-то факты.
Помимо закона всегда есть мораль. Они всегда вместе. Мораль — это субъективизм лица/лиц, принимающих решение о чьей-либо правоте в какой-то ситуации. Во всяких США закон сильно доминирует над моралью, и комбинация закона и морали имеет вырожденную форму, доводящую до маразма даже самые обыденные ситуации. Тысячи томов законов, абсурдные юридические прецеденты и т.д. Но одновременно, можно доказать свою правоту если что-то не устраивает.
В РФ, РБ и большинстве других стран мораль системы (судей, полиции) и общества может получать доминирование над законом, и судьи выносят слишком строгие или слишком мягкие решения. Чьи-то права ущемляются, чьи-то права выглядят избыточны.
Везде свои плюсы и минусы, искать серебренную пулю в этом вопросе бессмысленно, а золотую середину нащупать невозможно. Вопрос лишь в том, что выбирает общество и каждый конкретный его член, и как общество использует свою мораль и как совершенствует свои законы.
Помимо закона всегда есть мораль. Они всегда вместе. Мораль — это субъективизм лица/лиц, принимающих решение о чьей-либо правоте в какой-то ситуации. Во всяких США закон сильно доминирует над моралью, и комбинация закона и морали имеет вырожденную форму, доводящую до маразма даже самые обыденные ситуации. Тысячи томов законов, абсурдные юридические прецеденты и т.д. Но одновременно, можно доказать свою правоту если что-то не устраивает.
В РФ, РБ и большинстве других стран мораль системы (судей, полиции) и общества может получать доминирование над законом, и судьи выносят слишком строгие или слишком мягкие решения. Чьи-то права ущемляются, чьи-то права выглядят избыточны.
Везде свои плюсы и минусы, искать серебренную пулю в этом вопросе бессмысленно, а золотую середину нащупать невозможно. Вопрос лишь в том, что выбирает общество и каждый конкретный его член, и как общество использует свою мораль и как совершенствует свои законы.
И ещё: запрет на выезд в некоторые/все страны накладывает ФСБКГБ, а не закон. Закон лишь дает права для ФСБ на осуществление этой деятельности. Также, ФСБ может заблокировать выдачу заграна (анкета на загран -> вопрос «имели ли вы допуск к сов.секретным гостайнам?»). Если у тебя был допуск 2 или 1 уровня, тебя могут тормознуть на натовской границе даже через 20 лет после истечения допуска. И это будет правомерно, если наверху кто-то посчитает что ты знаешь что-то такое, что сегодня интересно кому-то там.
А закон о гостайне, в данном случае, выставляет планки невыезда на 5-10 лет с возможностью неограниченного продлевания/сокращения этих сроков в зависимости от конкретной ситуации.
А закон о гостайне, в данном случае, выставляет планки невыезда на 5-10 лет с возможностью неограниченного продлевания/сокращения этих сроков в зависимости от конкретной ситуации.
Мне не смешно, потому что я просто пересказываю закон и причины, по которым он появился. Вам ведь не смешно не знать законы, по которым вы живете? Завтра вы можете стать случайно ознакомленным с сов.секретной гостайной. И ФСБ вас добавит в свою базу, и потом будет подумывать выпустить вас на натовскую границу или нет. И что будете делать? Играть по правилам или сцать против ветра?
Сказки на тему всеобщего равенства и прочего — это именно сказки. Нет ничего идеального. Нет честных людей, нет абсолютного доверия, и все люди разные. И законы строятся в первую очередь для управления этой стохастической неидеальностью.
Сказки на тему всеобщего равенства и прочего — это именно сказки. Нет ничего идеального. Нет честных людей, нет абсолютного доверия, и все люди разные. И законы строятся в первую очередь для управления этой стохастической неидеальностью.
