Комментарии участников:
Потому, что такие люди действую слаженно, организованно и, самое главное, исподтишка!
А люди, пришедшие на МИРНУЮ акцию протеста просто не ожидают такого рода действий в силу своего мирного настроя.
А люди, пришедшие на МИРНУЮ акцию протеста просто не ожидают такого рода действий в силу своего мирного настроя.
Как Вы уже отметили раньше «оцепление всех опиздюлело» (пусть и со слов другого человека, Вам неприятного).
Так вот, такое случается, когда «кто-то из толпы» бросает первый камень в оцепление. Ибо, оцепление учили опиздюливать, а толпа и есть толпа — неразумное стадо без лидера (… которого, к слову, уже свинтили на тот момент).
Ну а про то, что даже мышь, загнанная в угол «опиздюлиной» может оказать самое достойное сопротивление превосходящему по силе противнику, Вам напоминать, надеюсь, не стоит.
Так вот, такое случается, когда «кто-то из толпы» бросает первый камень в оцепление. Ибо, оцепление учили опиздюливать, а толпа и есть толпа — неразумное стадо без лидера (… которого, к слову, уже свинтили на тот момент).
Ну а про то, что даже мышь, загнанная в угол «опиздюлиной» может оказать самое достойное сопротивление превосходящему по силе противнику, Вам напоминать, надеюсь, не стоит.
посмотрите видео. гуглить «марш миллионов провокаторы»
www.youtube.com/watch?v=uFiVD0nob38
и если вы найдете там факты на тему «оцепление всех опиздюлело» — покажите мне.
при том что там видеоператоры и фотографы были в три рядя оппозиция за все время нашла только 2 вменямых момента — «беременного» колю, который «не сопротивлялся» и одному парню натурально в челюсть дали.
попробуйте теперь вы что ли найти кровавое избиение невиновных — вдруг у вас получится.
самые ярый маршионеры на н2 смотреть на видео и фото в принципе не способны. проверено

и если вы найдете там факты на тему «оцепление всех опиздюлело» — покажите мне.
при том что там видеоператоры и фотографы были в три рядя оппозиция за все время нашла только 2 вменямых момента — «беременного» колю, который «не сопротивлялся» и одному парню натурально в челюсть дали.
попробуйте теперь вы что ли найти кровавое избиение невиновных — вдруг у вас получится.
самые ярый маршионеры на н2 смотреть на видео и фото в принципе не способны. проверено
Вы любитель BDSM?
Странно, почему ничего найти не можете.
Ну, посмотрите здесь например с 2.00, может понравится.
А вы знаете число пострадавших участников митинга? Странно, никто не знает.
На самом деле конечно акция могла быть гораздо более кровавой. Только цели такой не было. Цель была вам названа в самом начале — создать прецедент силового разгона разрешенного митинга, чтобы отвадить от них широкие массы. Для этого данного уровня насилия вполне достаточно. Не знаю, зачем вы все время пытаетесь искать то, чего нет и не надо.
По поводу журналистов. Скажите, а журналисты тоже нападали на полицию, били несчастных стражей и всячески их провоцировали? А то вот Центр защиты прав журналистов приводит список из сорока шести журналистов, задержанных в ходе этих событий. Сплошь опасные экстремисты, видать, аккуратно и профессионально пресеченные. Там же приводят следующие свидетельства:
журналист Ленты.ру Иван Колпаков (получил по голове)
затылок дубинкой.
Фотокорреспондента «Граней» Евгении Михеевой ударили по голове и сломали камеру,
корреспондента Граней-ТВ Дмитрия Зыкова били в живот и в глаз. журналист Газеты.ру Евгений Шипилов был избит 6 мая около кинотеара «Ударник»
Видео «Новой газеты» с жесткими задержаниями и избиениями участников протестной акции, на третьей минуте (3.05 – на хронометраже) которого показано, как Шипилова держат несколько сотрудников ОМОНа, а один наносит ему удары [...])
Странно, почему ничего найти не можете.
Ну, посмотрите здесь например с 2.00, может понравится.
А вы знаете число пострадавших участников митинга? Странно, никто не знает.
На самом деле конечно акция могла быть гораздо более кровавой. Только цели такой не было. Цель была вам названа в самом начале — создать прецедент силового разгона разрешенного митинга, чтобы отвадить от них широкие массы. Для этого данного уровня насилия вполне достаточно. Не знаю, зачем вы все время пытаетесь искать то, чего нет и не надо.
По поводу журналистов. Скажите, а журналисты тоже нападали на полицию, били несчастных стражей и всячески их провоцировали? А то вот Центр защиты прав журналистов приводит список из сорока шести журналистов, задержанных в ходе этих событий. Сплошь опасные экстремисты, видать, аккуратно и профессионально пресеченные. Там же приводят следующие свидетельства:
журналист Ленты.ру Иван Колпаков (получил по голове)
затылок дубинкой.
Фотокорреспондента «Граней» Евгении Михеевой ударили по голове и сломали камеру,
корреспондента Граней-ТВ Дмитрия Зыкова били в живот и в глаз. журналист Газеты.ру Евгений Шипилов был избит 6 мая около кинотеара «Ударник»
Видео «Новой газеты» с жесткими задержаниями и избиениями участников протестной акции, на третьей минуте (3.05 – на хронометраже) которого показано, как Шипилова держат несколько сотрудников ОМОНа, а один наносит ему удары [...])
ну расскажите мне, что именно вы разглядели на этом видео.
где то показана хотя бы одна предыстория задержания? нет. все аккуратно обрезано
где то показано как кто то не оказывал сопротивления при задержании и был избит? ни разу.
очень любопытно что вы отсылаете к третьей минуте хотя ровно до этого показано как именно надо вести себя с полицией на примере немцова.
вобщем вы видите то что хотите увидеть.
шипилов на 3.05 тоже мирно не оказывал сопротивления?
где то показана хотя бы одна предыстория задержания? нет. все аккуратно обрезано
где то показано как кто то не оказывал сопротивления при задержании и был избит? ни разу.
очень любопытно что вы отсылаете к третьей минуте хотя ровно до этого показано как именно надо вести себя с полицией на примере немцова.
вобщем вы видите то что хотите увидеть.
шипилов на 3.05 тоже мирно не оказывал сопротивления?
Странно, почему ничего найти не можете.ничего странного. я и не ищу. мне хватает того бреда что удосужились найти те кому кровь из носа нужен кровавый разгон.
Вообще на многих видео с митинга видно что участники не задерживают провокаторов. Те спокойно разгуливать среди них.
Никакого «изподтишка» не наблюдается.
Никакого «изподтишка» не наблюдается.
извините за ошибку в «тишке». а во 2-х: а как она их задержит? На одном из видео видно как ковыряя асфальт ( находясь уже в рядах митингующих) эти ребята кусками асфальта делают броски. Я так понимаю полиция часть и задерживала ( как в случае с Колей — не обязательно бросившим асфальт).
Настоящими «засланными» провокаторами можно считать только «дымильщиков» — потому как пронести что либо из таких средств без ведомпа палицаев почти не возможно.
Настоящими «засланными» провокаторами можно считать только «дымильщиков» — потому как пронести что либо из таких средств без ведомпа палицаев почти не возможно.
я правильно понимаю что с этого момента позиция марша миллионов не в том что полиция жестоко разогнала мирную демонстрацию, а в том что да, таки были всякие уроды в наших рядах, которые спрвоцировали беспорядки. но это не наши уроды а нашисты.
?
?
Илья — если тебя интересует «позиция», то надо четко сказать чья.
Нету такой вещи как «позиция марша».
Или всё таки важнее разобраться, что же было на самом деле?
Upd. Наличие некоторого количества челов, которые 6 мая кидались булыжниками в ОМОН и делали прочие не очень хорошие вещи, вроде как никто никогда не отрицал. Вопрос всегда стоял только — кто они?
Нету такой вещи как «позиция марша».
Или всё таки важнее разобраться, что же было на самом деле?
Upd. Наличие некоторого количества челов, которые 6 мая кидались булыжниками в ОМОН и делали прочие не очень хорошие вещи, вроде как никто никогда не отрицал. Вопрос всегда стоял только — кто они?
я более менее составил себе картину. в нее вошли боевики раскачивающие толпу и полицейские всеми силами пытающиеся боевиков и тех кто просто вошел в раж аккуратно вытащить из толпы и нейтрализовать.
почему то активно сочувствующим маршу доказать наличие провокаторов не удалось.
например Юник до последних дискуссий настаивает на том что мирные демонстранты уперлись в оцепление и потом оцепление всех опиздюлело.
если не ошибаюсь этот ваш Линдел придерживался такой же точки зрения.
прозрело?
почему то активно сочувствующим маршу доказать наличие провокаторов не удалось.
например Юник до последних дискуссий настаивает на том что мирные демонстранты уперлись в оцепление и потом оцепление всех опиздюлело.
если не ошибаюсь этот ваш Линдел придерживался такой же точки зрения.
прозрело?
Не-не не «уперлись» а их уперли = создали стесненные условия. И оне от этого осотанело начали провоцировать полицаев. Вот такой сценарий адвокатов митинга.
Абсолютно не вижу чем одно отменяет или отрицает другое. Лишний градус подогрева желающим разогнать и сорвать мероприятие никогда не помешает.
Кстати, когда же будут предъявлены общественности эти «аккуратно вытащенные из толпы и нейтрализованные» боевики Навального, со всеми их преступлениями?
Кстати, когда же будут предъявлены общественности эти «аккуратно вытащенные из толпы и нейтрализованные» боевики Навального, со всеми их преступлениями?
Ну, например,
здесь vovansokol 9 Дек 2011 1:14:18 PM пишет:

По твоей логике в бомбандировках Ливии виноват Кадафии.Я не против митингов и шествий, но я против Вильнюса 91 года, я против Сирии, когда боевики растреливали мирных демонтранотов а потом обвинили в этом власти.Я против что бы боевики Навального устроили завтра кровавую бойню, что бы свергнуть Путина, для того что бы в последствии к власти пришли либерасты типа Немцова, друга Маккейна и прочих любителей педерастов.
Из «известных деятелей» слушай
Кургиняна в Твери 15 февраля:

5 марта на улицу выйдут коммунистические боевики Навального.
Я вроде никогда и не отрицал, что они там могли быть.
Другое дело что при нормальной организации никакого смысла и цели у них не было бы. Первична здесь сама созданная ситуация, которую дальше уже можно было направить в нужное русло.
Другое дело что при нормальной организации никакого смысла и цели у них не было бы. Первична здесь сама созданная ситуация, которую дальше уже можно было направить в нужное русло.
так может и омон не винтил всех подряд?
и проход был?
и выход с моста в обратную сторону тоже был?
и все-таки зачем удальцов посадил людей в самом узком месте, если верить схеме того же Линделе? пусть она и лживая по сути
и проход был?
и выход с моста в обратную сторону тоже был?
и все-таки зачем удальцов посадил людей в самом узком месте, если верить схеме того же Линделе? пусть она и лживая по сути
Вы нарушаете элементарные правила логики.
То, что утверждение В, возможно, справедливо, никак не опровергает утверждения А и не делает справедливым утверждение С.
То, что утверждение В, возможно, справедливо, никак не опровергает утверждения А и не делает справедливым утверждение С.
у вас логика вообще простая: маршионер сказали что винтили всех — значит винтили всех.
сказал что всех месели в кровищу — значит месили.
то что кровавыз видео дай бог два вашу логику вообще ниразу не смущает
сказал что всех месели в кровищу — значит месили.
то что кровавыз видео дай бог два вашу логику вообще ниразу не смущает
собственно и задача тогда у маршистов должна быть не гнать бочку на власть а искать и обличать провокаторов?
Мне казалось, задача у них — выразить свое отношение к выборам и политике в целом. А обеспечивать безопасность массового мероприятия — задача властей.
она и обеспечивала — пока удальцов не посадил людей в пробку и провокаторы не раскачали омон.
и даже когда провокаторы начали греть толпу — омон охотился именно за ними. то есть занимался своей прямой обязанностью — обеспечивал безопасность.
что делали мирные митингеры? схватили железные ограждения и начали давить линию омона.
но вы видео не смотрите а мне не поверите.
и еще что то говорите о монополии государства на фильтрацию исторических фактов.
и даже когда провокаторы начали греть толпу — омон охотился именно за ними. то есть занимался своей прямой обязанностью — обеспечивал безопасность.
что делали мирные митингеры? схватили железные ограждения и начали давить линию омона.
но вы видео не смотрите а мне не поверите.
и еще что то говорите о монополии государства на фильтрацию исторических фактов.
вот это разговор.
удальцов который создал пробку напротив оцепления — он провокатор или невинная жертва?
удальцов который создал пробку напротив оцепления — он провокатор или невинная жертва?
прям бальзам на душу.
я потому и говорю что задача маршионеров если они считают что кремль разводит их нашисткими провокаторами — не дать себя развести — собственноручно отфильтровать боевиков.
или ХОТЯ БЫ объяснить мирным гражданам как помочь полиции нейтрализовать боевиков.
что в эту сторону сделано организаторами — ровно ничего.
давайте подождем следующего массового мероприятия и посмотрим научились они хоть чему нибудь — или мясо изначально их цель
я потому и говорю что задача маршионеров если они считают что кремль разводит их нашисткими провокаторами — не дать себя развести — собственноручно отфильтровать боевиков.
или ХОТЯ БЫ объяснить мирным гражданам как помочь полиции нейтрализовать боевиков.
что в эту сторону сделано организаторами — ровно ничего.
давайте подождем следующего массового мероприятия и посмотрим научились они хоть чему нибудь — или мясо изначально их цель
Поскольку на вопросы о причинах возникновения пробки вы промолчали, ваши размышления о последствиях ее возникновения не являются значимыми.
у вас совсем крыша едет.
мы уже столько копий сломали о вопрос зачем удальцов посадил людей… а вы до сих пор меня упрекаете в том что я не отвечаю на вопросы. да вы е… лись. я вам даже видеоцитату приводил на эту тему. но она опять не легла в вашу картину мира и вы ее с легкостью отмели
нахер я вообще с вами разговариваю, если у вас 1+1 = 5
мы уже столько копий сломали о вопрос зачем удальцов посадил людей… а вы до сих пор меня упрекаете в том что я не отвечаю на вопросы. да вы е… лись. я вам даже видеоцитату приводил на эту тему. но она опять не легла в вашу картину мира и вы ее с легкостью отмели
нахер я вообще с вами разговариваю, если у вас 1+1 = 5
Поскольку ваша картина мира начинается с того, что Удальцов посадил людей, и не включает в себя ничего из предшествующего, обсуждать ее и разговаривать с вами действительно смысла не имеет никакого.
Да прекрасно я понимаю. Тут уже договаривались до того, что протестующие виноваты в том, что их так много.
у меня пока две претензии к маршионерам
— зачем сели
— зачем кинулись на омон
то что простые люди не винтили сами боевиков в своих рядах — это не проблема
то что простые люди мешали омону винтить боевиков — это проблема. можно сказать прямой косяк организаторов.
а вот один из лидеров Яшин
youtu.be/uFiVD0nob38?t=5m8s
активно показывает как надо поддержать порядок и помочь омону — сам переставляет оградку — чтобы никого не поранить. правда няшка?
— зачем сели
— зачем кинулись на омон
то что простые люди не винтили сами боевиков в своих рядах — это не проблема
то что простые люди мешали омону винтить боевиков — это проблема. можно сказать прямой косяк организаторов.
а вот один из лидеров Яшин

активно показывает как надо поддержать порядок и помочь омону — сам переставляет оградку — чтобы никого не поранить. правда няшка?
Но нет, клинья полицейских начали врываться в толпу и выхватывать всех.
У нас же хватают всех подряд, жестоко избивая, особо не разбираясь в степени вины того или иного человека.

хотя надо признать ошибаясь в деталях имеет очень взвешенную позицию
Демонстрантам надо самим крутить всех провокаторов, которые находятся среди них, чтобы не дискредитировали мирный демонстрационный процесс. Не нравится как ведет себя какой-то участник демонстрации — задержи его с группой единомышленников. А дальше — можно побить, полиции сдать и проследить чтобы его осудили по полной, строча заявления в прокуратуру и выступая свидетелем. Главное доводить каждого такого провокатора от выявления до приговора. Только так можно очистить ряды от внедрившихся провокаторов. А когда десяток-другой нашистов сядет (не будут же покрывать всякую мелочь слишком рьяно) — другие десять раз подумают прежде чем устраивать провокации.
е нравится как ведет себя какой-то участник демонстрации — задержи его с группой единомышленников. А дальше — можно побить, полиции сдать и проследить чтобы его осудили по полной,Вы читать не разучились? Цитирую.
Он не проходил через рамки, когда он выхватывал у людей из рук плакаты, полиция отказывалась его задерживать, и не задержала даже тогда, когда его группа несла нечто в стеклянной бутылке по направлению от сцены к месту скопления людей.
У нас нет суда. И нет полиции.
Никто не будет его задерживать и никто не будет его судить. Они избранные и вне закона.
А почему сами то протестующие не организуются и не дают отпор. Ну ладно пронесли через рамки — прямая вина полиции. Ладно обращение к полиции не помогают. Но, митингующих то подавляющее большинство. Но на многих видео видно что митингующие если не за одно с провокаторами, то ведут по отношению к ним себя пассивно.
А что вы предлагаете? Нападать на другого человека? К тому же Профессионального Провокатора? Находящегося под защитой полиции? Вы как себе это представляете?
Я представляю так: стоять и ждать когда провокатор не только исполнит свой замысел, но например причинит вред и увечье митингующим. Он же «профессиональный провокатор».
Это что ж теперь митинги на откуп провокаторам отдавать?.. Надо же что-то делать. Хотя бы вытеснять за территорию митинга. Увидел что кто-то поднимает камень или вырывает железный прут — окружи, побей, вынеси подальше. Главное не допустить провокацию.
А иначе цель митингующих достигнута не будет, а будет достигнута цель провокаторов, которые используют толпу в своих интересах.
А иначе цель митингующих достигнута не будет, а будет достигнута цель провокаторов, которые используют толпу в своих интересах.
Целиком, и полностью согласен оппозиции, если она желает отмежеваться от провокатором, надо самой их скручивать и изолировать… Силовики у оппозици есть…
У того же Удальцова…
У того же Удальцова…
Вообще то националисты во время все этой митиновщины (по крайней мере до выборов), выступали вместе с оппозицией, разве нет? Как там у Быкова с Ефремовым «И под руку еврея ведет антисемит» ;))))… Да и Навальный принимал участие в Русском марше…
Я уж молчу про Лимонова с его боевиками… Так что… Выводы можно сделать самим…
Я уж молчу про Лимонова с его боевиками… Так что… Выводы можно сделать самим…