Комментарии участников:
Судя по названию «Спасения евреев от ассимиляции в святой земле» сама по себе фашистская организация.
Вот, Лев, мы с вами научились отличать фашизм от национализма. я таки рад очень! Может и в России появятся для вас не только неофашисты, но и националисты.
Клуб для Львов. С дрессировщиком.
ЛАЙОНЗ Клуб
…
За 15 лет состоялось более 180 Львиных заседаний. На заседания Львы… отзаседали 1 080 часов, что дает приблизительно 32 400 человеко-часов.…
В Клубе Львов есть Львиный дрессировщик, который обучает Львов быть настоящими Львами.
Для них любой не еврей это Гой, причем против гоев идет тихая борьба) Библию читаешь там достаточно так фашистко с не евреями то поступали когда земли нужны были) А талмуд знакомый читал, фашистская книжецо говорит) Я правда еще не дошел. Потом почему то никто про словян и их холокост не вспоминает)Хотя почему евреи о гоях должны заботится)
Смысл что они все равно свою линию гнут и все прогибаются, молодцы что сказать)
Смысл что они все равно свою линию гнут и все прогибаются, молодцы что сказать)
Так, это только к израильским ортодоксам относится. Или я путаю?
Например, российские евреи могут сойти за гоев для ортодоксов (радикалы, словом).
Например, российские евреи могут сойти за гоев для ортодоксов (радикалы, словом).
Хрен его знает) У нас евреи спокойно выходят за русских, татар и т.д. У меня одно время знакомый был в израиле жил, он татаро-украино-еврей. Сам даже про себя говорил гремучая смесь))
Фишка от Max Folder'а в том, что он назвал китаянку «узкоглазой», а все ведутся на слово «гой». Прекрасно потролил ))
Не всегда кстати, это иногда и с отрицательным оттенком используется. Вообще пошло это с Ветхого завета вроде и там этим обозначались сначала народы в целом, а уже потом отдельный человек не еврей, кстати иногда они им и евреев называют почемуто.
Библию читаю ща, как раз ветхий завет, просто когди искал зачем был ветхий и новый и про тору то вот нарвался)
Объясню свое видение этого дела. Несколько лет назад, кто-то на н2 в процессе «культурного общения» обозвал меня жидом. По его мнению, это обидно. Ну вот совершенно ничего обидного в этом не вижу. Правда ведь. Жид и есть.
Слово, как и jew происходит от название колена Йегуды; в иврите в основном им евреев и кличут; по определению: Израиль — «государство жидов» — מדינת היהודים, Judenstaat, так назывался трактат идиолога создания Израиля). (Слово-же еврей, происходит от названия всех 12 колен; в целом более верное, но гораздо менее используемое). В общем, обижаться на «жид» по мне может лишь забитый товарищ вообще стесняющийся своего происхождения. Назови его евреем, тоже обидится.
Соответсвенно, и «гой». Ну, назвали тебя «неевреем». Если назвавший подразумевает что это обидно, то это в его голове проблемы. Тебя назвали гоем? Так ведь правда ведь. Не еврей. И если какой придурок считает что ты должен на это обидеться, то он просто сильно высокого о себе мнения.
Слово, как и jew происходит от название колена Йегуды; в иврите в основном им евреев и кличут; по определению: Израиль — «государство жидов» — מדינת היהודים, Judenstaat, так назывался трактат идиолога создания Израиля). (Слово-же еврей, происходит от названия всех 12 колен; в целом более верное, но гораздо менее используемое). В общем, обижаться на «жид» по мне может лишь забитый товарищ вообще стесняющийся своего происхождения. Назови его евреем, тоже обидится.
Соответсвенно, и «гой». Ну, назвали тебя «неевреем». Если назвавший подразумевает что это обидно, то это в его голове проблемы. Тебя назвали гоем? Так ведь правда ведь. Не еврей. И если какой придурок считает что ты должен на это обидеться, то он просто сильно высокого о себе мнения.
Да я в курсе) Гой так и переводится помоему не еврей. Это как если я говорю «не русский» и по всему миру на русском говорят это словой «нерусский», типа вот русский а остальные «нерусские» Тут и еврей и жид и русский можно сказать с таким оттенком что понятно будет отношение нацистское так что это все понятно. Тут проблема в том что этот Гопштейн немного не в ту степь ушел и нацизмом попахивало. Чувак вообще женился без особых задних мыслей)
А разве колено не Иудово? почему Иегуда? На сколько я читал в библии, там же Иудово колено где Соломон построил дом бога так и осталось под правлением потомков ДАвида, а остальные колена стали в жопе за то что стали поклонятся другим богам?
А разве колено не Иудово? почему Иегуда? На сколько я читал в библии, там же Иудово колено где Соломон построил дом бога так и осталось под правлением потомков ДАвида, а остальные колена стали в жопе за то что стали поклонятся другим богам?
А разве колено не Иудово? почему Иегуда?Практически все имена из Библии пришли в русский язык через греков, которые часть букв (из оригинальных языков) не выговаривали, половину из оставшихся выговаривали не так. Иуда, в оригинале — Иеhуда (в русском соответсвия этом звуку нет, среднее между г и х, примерно как украинская г, но слабее и глуше, и на письме в русском передаётся то г, то х, то ʻ, то вообще никак). Пройдя через греческий большинство имён изменилось до неузнаваемости, то что в оригинале Авраам — Авраhам, Исаак — Ицхак, Иаков — Яаков, Ревекка — Ривка, ещё цветочки.
а я-таки буду рад, если напишут про свадьбу коть на автопокрышке, лишь бы написали, как про Цукерберга, хехе)
на иврите слово גוי (гой) значит народ.
поэтому и про себя говорят в определенных контекстах גוי קדוש например.
поэтому и про себя говорят в определенных контекстах גוי קדוש например.
Это первоначальное значение, позднее стало обозначать как и не еврей, в тойже библии сначала применялось по отношению к народам потом уже и к не евреям.
Лично мне наивно кажется, что как только людей начинают делить на гоев и негоев, то тут-то нацизм и начинается. Как минимум, бытовой.
Если я напишу: «Этот еврейский иностранец Гопштейн выдвигает тезисы, которые мне неприятны», то сразу кто-нибудь скажет «Ой-вей, ви-таки антисемит?»
А если Гопштейн пишет «Цукенберг, не женись на гойке» — это нормально.
Опять же, неужели в высказываниях Гопштейна никаким образом не проскальзывает посев расовой или религиозной розни?
Если я напишу: «Этот еврейский иностранец Гопштейн выдвигает тезисы, которые мне неприятны», то сразу кто-нибудь скажет «Ой-вей, ви-таки антисемит?»
А если Гопштейн пишет «Цукенберг, не женись на гойке» — это нормально.
Опять же, неужели в высказываниях Гопштейна никаким образом не проскальзывает посев расовой или религиозной розни?
В США евреям не просто. Почти все народы попавшие в США ассимилируются. Евреи как всегда хотят сохранить себя отдельно. Поэтому, самоорганизоваваются и периодически перегибают. В отличии от СССР где обособляться вынуждал бытовой и государственный антисемитизм, в США основной фактор — воспитание (обычно в религии). Вменяемо (смоей точки зрения) быть евреем невозможно. Либо ты «настоящий» еврей, либо вали от сюда.
Поэтому, совершенно офигел узнав что советские евреи чуть-ли не поголовно впали в США в религию (в той или иной степени). Ну, или плюнули на это дело и их дети таки вышли за муж за черных и китайцев (честно, при всей широте взглядов, никто из них не рад. мы, советские — не обязательно евреи — жуткие рассисты). В Израиле это редко где встретишь — можно быть просто человеком не заморачиваясь.
В общем, тема женитьбы очень заряжена в системе взглядов американских евреев. (и в Израиле тоже, но не столь все-же центральна).
Поэтому, совершенно офигел узнав что советские евреи чуть-ли не поголовно впали в США в религию (в той или иной степени). Ну, или плюнули на это дело и их дети таки вышли за муж за черных и китайцев (честно, при всей широте взглядов, никто из них не рад. мы, советские — не обязательно евреи — жуткие рассисты). В Израиле это редко где встретишь — можно быть просто человеком не заморачиваясь.
В общем, тема женитьбы очень заряжена в системе взглядов американских евреев. (и в Израиле тоже, но не столь все-же центральна).
В США евреям не просто? Вот уж не шутите так, Сама верхушка США издревле на столько еврейская что просто пора переименвывать США в ИЗраиль. Да и много открыто существующих фондов тех или иных наций которые лаббируют свои интересы там, это открто известо и еврейская одна из самых сильных)
Им не просто потому что больно хорошо. Ладно-б держали их в гетто. А так, антисемитизма почти нет, зато стимулов к ассимиляции дофига.
Узнаю старых добрых евреев) Как их бог терпел понять не могу, я уже хотел удолбать весь израиль еще на том месте, когда их Моисей водил, бог им и так и этак, и спасет, и нахаляву поможет завоевать город, и манну, и воду и раздвинет землю и задвинет, а те все ноют и ноют, чуть испытание сразу те в кусты и к тельцу поклонятся.))) Как терпения у него хватило) Наверно поэтому и послал Христа потом, так как сам бы после всего явно не удержался бы))))
зато стимулов к ассимиляции дофига
Почти все народы попавшие в США ассимилируются
организация «Спасение евреев от ассимиляции в святой земле»Ээ… Святая земля — США?
Ээ… Святая земля — США?Скажу сейчас неожиданную для многих вещь. По крайней мере, для меня было неожиданно. С точки зрения отцов-основателей, США — святая земля и легитимация их идет от Бога в довольно полной аналогии с Израилем. Там два класса высказываний, одни — лишь сноска на Бога как делали в те времена все. Но есть и сопутствующая философия, следы которой можно найти и сегодня особенно (естественно) у консерваторов.
Отцы-основатели, отцы-основатели… До них были отцы-пилигримы [пилигрим — путешественик к Святой земле и другим географическим местностям, имеющим сакральное значение для христианской веры с целью поклонения и молитвы.)].
Чего хотели то? И что получили? Молоко и мёд? (а с остальным напряженка)
Предприняв во славу Божью и во имя распространения христианской веры и в честь нашего короля и страны путешествие с целью основания первой колонии в северных частях Вирджинии, настоящим торжественно и со взаимного согласия, перед Господом Богом и перед друг другом обязуемся объединиться в гражданское политическое сообщество для установления более совершенного порядка и сохранения и осуществления вышеуказанных целей; и на основании этого составлять, учреждать и создавать по мере необходимости такие справедливые и основанные на всеобщем равенстве законы, ордонансы, постановления, конституции и обязанности, которые будут сочтены наиболее соответствующими и отвечающими интересам всеобщего блага колоний, и которые мы обязуемся должным образом соблюдать, и которым мы обязуемся подчиняться. В подтверждение чего мы поставили свои подписи под настоящим в Кейп-Коде одиннадцатого ноября восемнадцатого года правления Англией, Францией и Ирландией и пятьдесят четвертого года правления Шотландией нашею повелителя короля ДжеймсаТипа Земля обетованная (в 4-м значении)?
Чего хотели то? И что получили? Молоко и мёд? (а с остальным напряженка)
Прикольно, даже в пилигримстве выразилось. Их нынче в школах настоящими основателями Америки представляют.
Ну, так отцы-пилигримы притащили туда своё представление об устройстве государства, которое и вылилось у отцов-основателей в Декларацию независимости (конституцию США).
Так евреям можно же. Им сам Бог, в смысле Б-г разрешил нацизмом заниматься.
А вот гоям нельзя. Иначе сразу обвинения в нацизме, суд, тюрьма.
А вот гоям нельзя. Иначе сразу обвинения в нацизме, суд, тюрьма.
Различение «своих» и «чужих» важно в иудаизме, как и в культурном наследии любого народа, для поддержания культурной и религиозной самобытности. Ортодоксальный религиозный закон устанавливает чёткие правила, регулирующие отношения иудеев с гоями (представителями других народов). Например, иудаизм требует, чтобы евреи вступали в брак только с еврейками (и наоборот). Эти различия не имеют расового оттенка, поскольку ограничения снимаются для нееврея, принявшего на себя заповеди иудаизма и прошедшего процесс гиюра.
Вообще фашистенько так обьяснил этот Гопштейн почему против)) Нацизм тоже явный, прикрытый борьбой с ассимиляцией. Может словянам тоже надо запретить вступать в брак с не русскими а? Кстати она может принять иудаизм и все будет ок, но тут вроде Гопштейн не сказал ничего про это)
кстати у царя Давида (от него должен произойти Мессия) прабабка по материнской линии — «гойка», моавитянка Рут (прозелитка)
у Моисея жена — Ципора, чернокожая кстати, дочь «гойского» вождя Итро.
Главный религиозный авторитет в Иудаизме, рабби Акива — «вошедший в пардес», духовный отец Великого Востания против римлян под предводительством Бар Кохбы и поражение в котором (что стоило Титу 50000 римских легионеров) и привело к рассеянию — был сыном римского легионера, получившего надел в Иудеи и принявшего затем с женой Иудаизм.
Могу продолжить список.
В современном Израиле — самый любимый в народе военачальник (не М. Даян, которого ненавидели) — Рафаэль Эйтан, этнический Донской Казак (его дед прибыл из Российской Империи, перейдя «в Иудейство»), также самые «аристократические фамилии» Куракины и Звягины.
Недавно был съезд фамилии Куракин в честь погибшего в Ливане в 97 командире спецназа Ш13 Иоси Куракин, около 5000 участников (несколько генералов!).
Вот вам и гои/евреи.
у Моисея жена — Ципора, чернокожая кстати, дочь «гойского» вождя Итро.
Главный религиозный авторитет в Иудаизме, рабби Акива — «вошедший в пардес», духовный отец Великого Востания против римлян под предводительством Бар Кохбы и поражение в котором (что стоило Титу 50000 римских легионеров) и привело к рассеянию — был сыном римского легионера, получившего надел в Иудеи и принявшего затем с женой Иудаизм.
Могу продолжить список.
В современном Израиле — самый любимый в народе военачальник (не М. Даян, которого ненавидели) — Рафаэль Эйтан, этнический Донской Казак (его дед прибыл из Российской Империи, перейдя «в Иудейство»), также самые «аристократические фамилии» Куракины и Звягины.
Недавно был съезд фамилии Куракин в честь погибшего в Ливане в 97 командире спецназа Ш13 Иоси Куракин, около 5000 участников (несколько генералов!).
Вот вам и гои/евреи.
Таки а я шо зина? я к тому чот Гопштейн загопился чота)
У всех у них начиная от Иакова и т.д. были не еврейки жены, учитывая что жен у них было несколько) и это не считаем наложниц) У Соломна было 700 жен и 300 наложниц) Там то смысл в чем, что Бог избирал себе человека и не делил гой он или нет) И моисей не одну имел.
У всех у них начиная от Иакова и т.д. были не еврейки жены, учитывая что жен у них было несколько) и это не считаем наложниц) У Соломна было 700 жен и 300 наложниц) Там то смысл в чем, что Бог избирал себе человека и не делил гой он или нет) И моисей не одну имел.
Ну он сын Исаака и Ревекки. Собственно Иаков и положил начало всем 12ти родам и его назвали Израилем откуда и пошел собственно Израиль как таковой. В чем вопрос то?
Вопрос — мог ли он женится на еврейке?
ПС Вы ж Библию читаете. Впервые слово иври(еврей) употребляется в Бытие(Бэрейшит) 14:13, по отношению к Аврааму.
Я спрашиваю мог ли Иаков жениться на еврейке, если до этого евреями были только Авраам, Исаак и он сам?
ПС Вы ж Библию читаете. Впервые слово иври(еврей) употребляется в Бытие(Бэрейшит) 14:13, по отношению к Аврааму.
Рав Элиягу Эссас:
Первым евреем был Авраам. Он родился в 1948 году от Сотворения мира. И не был, естественно, евреем по рождению, но — стал им. Когда, в пророческом состоянии, получил приказ Всевышнего: «Покинь свою родину (Древний Вавилон), свое окружение и дом отца своего и иди в страну, которую Я укажу тебе» (книга Берешит, гл. 12, ст. 1).
Вскоре после этого Авраам начал называть себя иври (в русской культуре — «еврей»), что означает — «с другой стороны»
…
1. Начиная с Авраама (и до дарования Торы у горы Синай) еврейство «приобреталось» духовными усилиями самого человека. В результате этих усилий такому человеку давалась «дополнительная еврейская душа», обладающая потенциалом, позволяющим постигать Высшую Духовность, то есть — Тору
Поэтому, хотя Авраам и был евреем, сын его Ишмаэль евреем не стал. А другой сын, Ицхак — стал.
Точно так же из двух сыновей Ицхака только Яаков стал евреем, но Эсав (брат-близнец Яакова!) — нет.
В моменты реализации акта Дарования Торы (свыше 3,300 лет назад) все, без исключения, кто стоял тогда у горы Синай, получили «дополнительную еврейскую душу», и в мир был привнесен процесс передачи этой души по материнской линии.
Я спрашиваю мог ли Иаков жениться на еврейке, если до этого евреями были только Авраам, Исаак и он сам?
В библии не так, это вы про тору говорите. Хотя Тора считаете первые пять книг из библии, но упоминания о евреях там идет не в таком ракурсе как тут. Вы это откуда взяли из талмуда или из вики?
Не так, а как? Пальцем покажите (ссылки на Библию).
Если еврей поминается до Быт. 13:14, покажите где. Если не Аврааму Бог дал обетование, что от него (Авраама) произойдет народ, который будет вечным и с которым у Бога будут особые отношения, покажите где. Ну и тд, когда евреи появились, как народ, к примеру?
Ну и заодно, на вопрос-то ответите — еврейки были? При Иакове?
Если еврей поминается до Быт. 13:14, покажите где. Если не Аврааму Бог дал обетование, что от него (Авраама) произойдет народ, который будет вечным и с которым у Бога будут особые отношения, покажите где. Ну и тд, когда евреи появились, как народ, к примеру?
Ну и заодно, на вопрос-то ответите — еврейки были? При Иакове?
Не передергивайте, я не говорил что Бог аврааму не давал и не обещал что от него народ пойдет. Я сказал что в том контексте в каком вы сказали про евреев там нет такого. Евреями там называют часто и не только трех как вы сказали. Т.е. не в плане что надо достичь уровня духвности и назваться евреем.Возможно это трактования в Талмуде так? Я просмотрю еще те главы так как их давно читал(читаю ее по чуть чуть как и коран собсно) и обсудим этот момент в личке)
Ну так и покажите, кого там евреями называют… часто. (ссылки) Кого называли евреем, до того, как Иаков женился (хотя бы один раз)?
Чего нет в Библии? Кто ещё из детей Авраама, кроме Исаака, был евреем? Измаил, что ли? Там, что, не написано, какие народы от него произошли (Быт. 25:12-18)? А из детей Исаака? То же не написано, какой народ произошёл от Исава (Быт. 36:1,8-9,19)? Не написано, что Иакову Бог подтвердил обещанное Аврааму, и что это произодёт через него (Иакова) (Быт. 28;11 и далее)? Там нигде не говорится о Боге Авраама, Исаака и Иакова (больше никого не упоминая при этом)? В плане «достичь уровня духовности называться» (Рим. 4:3; Гал. 3:6, к примеру)
Чего нет в Библии? Кто ещё из детей Авраама, кроме Исаака, был евреем? Измаил, что ли? Там, что, не написано, какие народы от него произошли (Быт. 25:12-18)? А из детей Исаака? То же не написано, какой народ произошёл от Исава (Быт. 36:1,8-9,19)? Не написано, что Иакову Бог подтвердил обещанное Аврааму, и что это произодёт через него (Иакова) (Быт. 28;11 и далее)? Там нигде не говорится о Боге Авраама, Исаака и Иакова (больше никого не упоминая при этом)? В плане «достичь уровня духовности называться» (Рим. 4:3; Гал. 3:6, к примеру)
Ну тут как воспринимать, если еврем звали по духовности и т.д то Ревекка же была дохувной и верила в господа тоже и как я выше писал она дочь дяди т.е. брата отца Иакова оба они сына еврея Авраама, ведь Еврей Авраам мог произвести только евреев тогда, Исаак еврей и его брат на Н, не помню как его тоже тогда, получается с натяжкой можно назвать ее еврейкой)
Ревекка, которая родилась от Вафуила, сына Милки, жены Нахора, брата АвраамоваБыт. 24:15
news2.ru/story/351675/comment1051124/
Просмотрел сегодня еще раз.
Да первый раз упомянается про евреея авраама там, Говорится пришли к еврею аврааму. Но нигде не говорится что Еврейство надо приобрести духовными усилиями. Т.е этого нет в библии. В трактовках или торе может есть но не в библии, этого не видел.
Второе, про тору ни одного упоминания в библии, я имею ввиду именно слово Тора.
Учитывая что рахиль дочь дяди иакова, т.е брата исаака, а значит сына авраама, то и рахиль и собственно ивков евреи. Покрайне мере то как пишется в библии, там нет такого что дядя исаака т.е сын авраама не еврей и то что исаак не еврей.
Да первый раз упомянается про евреея авраама там, Говорится пришли к еврею аврааму. Но нигде не говорится что Еврейство надо приобрести духовными усилиями. Т.е этого нет в библии. В трактовках или торе может есть но не в библии, этого не видел.
Второе, про тору ни одного упоминания в библии, я имею ввиду именно слово Тора.
Учитывая что рахиль дочь дяди иакова, т.е брата исаака, а значит сына авраама, то и рахиль и собственно ивков евреи. Покрайне мере то как пишется в библии, там нет такого что дядя исаака т.е сын авраама не еврей и то что исаак не еврей.
В трактовках или торе может есть но не в библии,Ветхий Завет состоит из трех книг. На иврите зовется ТаНаХ, где Т -Тора — первая из книг Библии. Сегодня новость, прямо рядом именно о ней.
Вроде читал тора это первое пятикнижее библии же?Тора и есть пятикнижье ;)
Цитируемое тут Бытие — первая из этих 5 книг. Всего в 3х книгах Ветхого Завета (ТаНаХа) — 24 книги.
Наверное, книга состоящая из трех книг, каждая из которых состоит из еще нескольких создает путаницу. Но народ придумавший сказку в которой смерть «кащея» упрятана на 8м уровне сумрака и добраться туда можно лишь рекурсивно, права жаловаться не имеет ;)
На самом деле все было совсем не так.
Авраам родил Исаака. Исаак родил Иакова. Иаков родил Иуду и братьев его… Вот как евреи без женщин выкручивались.
Сначала было слово. Потом слово за слово. Потом дело за слово. Потом дело за дело. Так и передрались евреи.
Спросил царь: «Вот видел я сон: шесть коров тучных, а одна — худая. Что бы это значило?» И Фрейд ему всё популярно объяснил.
Встретил Самсон льва и порвал ему пасть. С тех пор люди Самсона «Доцентом» прозвали.
Бросили Марка ко львам, а те к нему и подойти даже боялись. Давно не мылся Марк.
Ной плыл в ковчеге и выпустил голубя. Прилетел голубь ни с чем. Подождал ной и снова выпустил голубя. Вернулся голубь с ветвью оливы. Подождал Ной и опять выпустил голубя. Не вернулся голубь — уж очень эта птица бога задолбала.
Рассердился как-то бог на Моисея и затаил обиду. Пошёл Моисей за заповедями, а бог его в порядке очереди держал 40 дней и ночей без еды. А когда Моисей, полумёртвый от голода, притащился на приём, то бог специально нагрузил его тяжёлыми каменными скрижалями. Кто ж знал, что Моисей выживет?
Новый народ, происшедший от Авраама, должен был быть отличным и отделенным от Язычников, "… вот, народ живет отдельно, и между народами не числится". (Числ. 23:9) Бог заключил завет обрезания с Авраамом, чтобы отделить этот новый народ. «Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол. Обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие да будет знамением завета между Мною и вами». (Быт. 17:10, 11)Т.е обрезанный еврей, не обрезанный гой. Покрайне мере тупо читая библию можно такой вывод сделать. Либо нужны коментарии у библии пока не видел)
Обрезанный мусульманин то же еврей?
Дальше то немножко прочитайте, до конца главы (Быт. 17), что Бог говорит о Измаиле (которого тоже обрезали) и Исааке.
Вот кстати и момент, когда Аврам стал евреем Авраамом. Бог поменял ему имя и заключил с ним завет.
Дальше то немножко прочитайте, до конца главы (Быт. 17), что Бог говорит о Измаиле (которого тоже обрезали) и Исааке.
Вот кстати и момент, когда Аврам стал евреем Авраамом. Бог поменял ему имя и заключил с ним завет.
Бог там мнения часто менял, сначала он завет заручил что обрезаны должны быть, затем уже отбирал себе человека от которого произойдет народ и тд. Мусульмане появились долго после событий описанных в библии
Что сначала? Быт. 12:2 или Быт 17:10? (и даже в семнадцатой главе, что сначала? Какой завет? Быт. 17:2-7 или Быт. 17:10-14? Там и про то, почему обрезан Измаил — "Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое", а не обязательно еврей)
Иона сказал: «я — Еврей, чту Господа Бога небес, сотворившего море и сушу». (Иона 1:9) Итак, слово Еврей в Библии употребляется для описания Авраама, Иосифа, Ионы, всех потомков Иакова в Египетском рабстве и всего Израиля.Вот нашел статейку там читал и вот отрезок. Но читая библию этого не понять. Но вроде иосиф потомок иакова он же в рабстве был и пророчил фараону
Иосиф, Иона, причём здесь они? Про женитьбу Иакова разговор шёл. Перечитайте обетования Бога, сначала сказал Аврааму, что от него произойдёт народ, подтвердил ему уже с Исааком, потом Иакову. А вот уже сыновья Иакова поминаются как евреи. Но перед этим он должен был жениться, где еврейку взять?
Про ревеку как я мог понять я ответил в коментах же. Вам же и ответил. В любом случае в библии получается путаница, потому как я читая думал что они там уже евреи. Воможно дальше будет понятнее)
Про Ревекку, что? где? Путаница возникает в Библии или в головах при невнимательном чтении? Почему-то многие думают, что Ева съела яблоко, что волхвов было три, что в Библии написано, что Земля квадратная и на чём-то стоит (китах, черепахе, столбах) и тд. Вот только в Библии либо про это совсем ничего не написано, либо написано ровно наоборот.
Аврааму Бог сказал, что произведёт народ от него. Потом уточнил, что от него через Исаака. Затем сказал Иакову. Про Ревекку Он говорил? Или Ревекка потомок Авраама (то же первый, и остальные от него)?
Аврааму Бог сказал, что произведёт народ от него. Потом уточнил, что от него через Исаака. Затем сказал Иакову. Про Ревекку Он говорил? Или Ревекка потомок Авраама (то же первый, и остальные от него)?
Вот еще:
Родились сыновья и у Сима, старшего брата Иафета. Сим был предком всех сыновей Евера. (Бытие 10:21 RSZ)Сим был отцом всех евреев еще до авраама. Получается и бабы были еврейки.
Да, Ной и Адам были отцами всех вообще, евреев в том числе, и что?
Сим был отцом Арфаксада, Арфаксад отцом Салы, и вот только Сала непосредственно отцом Евера, а Евер непосредственно отцом своих детей. А кто из детей Евера, и в каком поколении стал евреем, другой вопрос. (А теперь смотрим где ещё Евер поминается. В Чис. 24, Валаам благословляет Израиль, и проходится по враждебным народам, кого поминает в 24-м стихе? Упс. Не только евреи были среди всех детей Евера).
ПС иври — пришелец; евер — на другой стороне, за.
Сим был отцом Арфаксада, Арфаксад отцом Салы, и вот только Сала непосредственно отцом Евера, а Евер непосредственно отцом своих детей. А кто из детей Евера, и в каком поколении стал евреем, другой вопрос. (А теперь смотрим где ещё Евер поминается. В Чис. 24, Валаам благословляет Израиль, и проходится по враждебным народам, кого поминает в 24-м стихе? Упс. Не только евреи были среди всех детей Евера).
ПС иври — пришелец; евер — на другой стороне, за.
Ещё раз повторю, Бог сказал — произведу народ (будущее время, т.е. ещё нет евреев), кому сказал — Аврааму. Авраам отец всех евреев (Сим отец семитов, к которым и арабы, к примеру, относятся). Следующий — Исаак, потом Иаков. Дальше его (Иакова) дети.
В библии в принципе не упоминается о Торе, там речь идет о Завете заклеченным с богом Авраамом а потом и Моисеем когда бог дал новые камни взамен расколотых предыдущих. И такого рассуждения про евреев нету. Покрайне мере я это не видел. Видимо вы смотрите вики или трактования еврейские. Я же христианскую библию читаю)
Да они там вообще с дубу рухнули. У них еврей = иудей. Они плюют на национальность: если ты принял иудаизм, ты — еврей. А если еврей вдруг примет ислам, то он не еврей. Как они могут они могут обвинять кого-то в нацизме, когда сами предали свою национальность во имя религии?!
Гарантирую вам что вы не хотите обсуждать тему «кто есть еврей». Даже антропологи замучались с этим вопросом, а для любых двух евреев эта тема — гаранторованая ругань на всю субботу.
если еврей вдруг примет ислам, то он не еврейКонечно, еврей.
предали свою национальность во имя религииДаже не знаю как сообщить вам о взаимосвязи национальности и религии у евреев. Понимаете, западный мир изобрел национальность всего века 3-4 назад. И современные общества перенесли свое понимание национальности на евреев. От сюда и нестыковни — западная концепция национальности не подходит для их описания. Как и многих других «народов». Племена разные, у каждого свои правила определения свой-чужой. На пример, арабы это народ. Так? А египтяне? А палестинцы — народ? Еще лет 50-60 назад палестинцами называли себя евреи живущие в палестине, а сегодняшние палестинцы иначе как арабами себя не называли.
Кстати а сами евреи вообще знаю к какому колену они относятся? вот ты допустим? Или это уже все забыто перезабыто?
По большому счету, все оставшиеся из колена Иуды. Но спекуляции о других возникают каждый раз когда всплывает какое нибудь племя в Африке или Тайланде с странными обычаями схожими с принятым 2700 лет назад (когда началась первая диаспора).
«Потерялись» 10 колен (Северное царство). Остались из 12 — 3, которые были в Южном царстве (Иуда, Вениамин и Левий).
[Мне арифметика нравится, счас опять про запутанность и противоречия в Библии начнётся ;)]
[Мне арифметика нравится, счас опять про запутанность и противоречия в Библии начнётся ;)]
Во-во. Пэтому я и начал с «по большому счету» ;)
Тут-же можно вспомнить всякие государства принимвашие иудаизм, разные «артифакты» типа караимов, индусов — «менахем», эфиопов — фалашмура, йеменских.
Тут-же можно вспомнить всякие государства принимвашие иудаизм, разные «артифакты» типа караимов, индусов — «менахем», эфиопов — фалашмура, йеменских.
И национальность, и религия — это всё варианты (две стороны) «культа предков». Кто-то чтит свои гены (полученные от предков), кто-то знания/убеждения (полученные от предков), кто-то и то и другое, кто-то ни того ни другого.
У человечества два генома: первый — биологический, второй — культура. В зависимости от того, кто себя к какой ветви на этих деревьях причисляет, далее он действует в соответствии с «программой роста» этой ветви. Ну и естественно всяк кулик своё болото хвалит и на своём дворе каждая собака лает. Это является частью «культивирования своей культуры», чтобы ветви не переплетались и не срастались. Вероятно так и задумано Создателем — чтобы было дерево, а не «бобовый стебель» :)
У человечества два генома: первый — биологический, второй — культура. В зависимости от того, кто себя к какой ветви на этих деревьях причисляет, далее он действует в соответствии с «программой роста» этой ветви. Ну и естественно всяк кулик своё болото хвалит и на своём дворе каждая собака лает. Это является частью «культивирования своей культуры», чтобы ветви не переплетались и не срастались. Вероятно так и задумано Создателем — чтобы было дерево, а не «бобовый стебель» :)
О! понравился комментарий на ответ одного еврея про то что этот Гопштей только вредит Израилю своими выссказываниями:
Да-да, раствори свой народ в других народах — советует нам Грег. Еще один легший под отцов основателей израиля пришел тут лекции читать о прелестях смешения крови с инородцами во имя невменяемой шизы напетой ему в уши неизвестно кем. Иди мешайся с обезьянами или иным зверьем, ты уже начал деградировать, освежи свою кровь.Прям очень порадовала последняя фраза)
Какой-то полудурок, никому неизвестный, громко PRднул (причем спецом, чтоб о нем услышали, так как других оснований для известности нет) и теперь — это «новость»! И да еще и международного масштаба, и столько постов, я в ахуе!
Да кого ебет мнение какого-то Говноштейна? Цукерберга? Ему нравятся для этого азиатки ;)
У японцев, гои — (неяпонец) гадзин, у китайцев — еще как-то, забыл слово! У всех есть пароль свой/чужой, ну и фиг!
Отчего такое волнение в массах?
А может она таки хорошая девочка, хоть и шейнэ шиксэ! И Маричку с ней будет кучеряво…
Да кого ебет мнение какого-то Говноштейна? Цукерберга? Ему нравятся для этого азиатки ;)
У японцев, гои — (неяпонец) гадзин, у китайцев — еще как-то, забыл слово! У всех есть пароль свой/чужой, ну и фиг!
Отчего такое волнение в массах?
А может она таки хорошая девочка, хоть и шейнэ шиксэ! И Маричку с ней будет кучеряво…
Ну если он 9 лет встречался и женился знач было кучеряво) Знач она его любила и до того как он лямонером стал) Все логично)
