Комментарии участников:
Я-бы подумал что гораздо больше. 365 в год? В среднем по стране, среди мужчин (коих в армии все-же подавляющее большинство) — порядка 20 на 100к. На 1.5 млн это 300 человек в год. Но молодежь, как раз армейского возраста, гораздо более склонна к самоубийствам. Тем более, в такой стрессовой ситуации. Тем более, кого в армию в основном набирают.
Так что я-бы ожидал цифр в пару раз выше.
Так что я-бы ожидал цифр в пару раз выше.
На 3 июня этого года число самоубийств среди военнослужащих достигло 1543 июня — 155-й день в этом году. Сохранится ли до конца этого года взятый темп самоубийств пока неизвестно.
«Мы глубоко обеспокоены уровнем самоубийств среди военнослужащих», — заявила представитель Пентагона, добавив, что эта проблема является одной из острейших в американских вооруженных силах.Паникуют?
Паникуют?Подобающим образом относятся к проблеме.
Не знаю как в американской армии. В Израиле до начала 90х считалось нормой что несколько человек в год гибли на учениях или в рутинной деятельности. Бывает. Все-же сложная система, опасные игрушки. В начале 90х взялись за это дело и сегодня такие жертвы снизили на порядок. Так что в принципе, что-то делать можно.
Уровень самоубийств в российской армии остается высоким
В январе-апреле 2009 года в результате преступлений и чрезвычайных происшествий погиб 131 военнослужащий российской армии, свыше половины из них покончили с собой.
69 человек покончили с собой, 36 — погибли от несчастных случаев, 11 — в результате причинения смерти по неосторожности, 10 — в дорожных происшествиях, четыре — от собственных ошибок при обращении с оружием, и лишь один — «в результате превышения должностных полномочий и нарушения уставных правил взаимоотношений между военнослужащими», в просторечии — от «дедовщины».
Данная статистика не учитывает потери вооруженных сил в ходе боевых действий, а также умерших от болезней.
За четыре месяца прошлого года, по официальным данным, в результате самоубийств, преступлений и ЧП погибли 135 российских военнослужащих, 79 из них покончили с собой и шесть стали жертвами «дедовщины».
За весь 2008 год небоевые потери силовых структур России составили 604 человека, из них 471 в армии и на флоте.
Число суицидов составило соответственно 292 и 231 случай.
В январе-сентябре 2011 года в российской армии произошло меньше самоубийств, чем за аналогичный период прошлого года. Тем не менее, за девять месяцев добровольно ушли из жизни уже более 100 военнослужащих.
«За девять месяцев этого года в вооруженных силах РФ и в других войсках самоубийства совершили 119 военнослужащих, эта цифра на 30 меньше, по сравнению с аналогичными показателями прошлого года», — сообщил 13 октября заместитель начальника управления Главной военной прокуратуры по надзору за следствием и дознанием Борис Хубиев.
Американские СМИ опубликовали доклад Центра безопасности США, в котором говорится о том, что в армии резко выросло число самоубийств. За один только минувший год с собой покончили больше солдат, чем погибли в Ираке, Афганистане и Ливии.
Эта проблема давно беспокоит Пентагон – с начала агрессии в Афганистане. За это время число самоубийств в армии Соединенных Штатов возросло в два раза. Около 2000 американских военнослужащих покончили собой с 2005 по 2011 годы. По подсчетам специалистов, в среднем каждые 36 часов в американских вооруженных силах совершается одно самоубийство. Добровольно уходят из жизни солдаты, офицеры и гражданские служащие различных родов войск и департаментов армии США. Но больше всего самоубийц в сухопутных войсках и корпусе морской пехоты.
Высокий уровень самоубийств сохраняется и в Российской армии. Как сообщил в СМИ заместитель начальника управления Главной военной прокуратуры по надзору за следствием и дознанием полковник юстиции Борис Хубиев, «за девять месяцев этого года в Вооруженных силах РФ и в других войсках самоубийства совершили 119 военнослужащих, эта цифра на 30 меньше, по сравнению с аналогичными показателями прошлого года».
Самым «суицидным» для Российской армии стал 2008 год, когда покончили с собой 292 человека в армии и 213 на флоте. Всего с 2005 года по настоящее время лишили себя жизни 2 531 человек. Председатель комиссии Общественной палаты России по делам ветеранов, военнослужащих и членов их семей Александр Каньшин сопоставил данные текущего и прошлого десятилетия и выявил, что доля суицидов от общего числа небоевых потерь в первое десятилетие XXI века составила 48,3%, тогда как в 80-е годы прошлого века, то есть в Советской армии – 20% от всех погибших. Тут, вероятно, можно увидеть и причину: разная мотивация службы, ее престижность.
доля суицидов от общего числа небоевых потерь в первое десятилетие XXI века составила 48,3%, тогда как в 80-е годы прошлого века, то есть в Советской армии – 20% от всех погибших. Тут, вероятно, можно увидеть и причину: разная мотивация службы, ее престижность.Альтернативная возможность — не рост суицида, а сокращение аварийности. Надо больше циферок.
Тем более, в такой стрессовой ситуации. Тем более, кого в армию в основном набирают.Ну как я понимаю в США же добровольно идут в армию а не по призыву. Т.е. человек понимает что там можно и погибнуть.
И что с того? Вы тоже в машину каждый раз когда садитесь понимаете что в ней можно погибнуть. Значит государство может наплевать на содержание дорог и поддержание на них порядка? Типа, они-же все знают на что идут.
Вы и плюсовщики видимо понимаете все как вам надо. Где я сказал что государство не должно что то делать и т.д.???? Вы чем воспринимаете то вообще??? Сами придумали, сами обидились млин. Или вам выставить друаком другого нравится. Я вырезал специально про стрессовую ситуацию, т.е. понять самоубийства в армии по призыву где на силу забирают, можно, и поинтересовался чем могут быть обоснованы самоубийства в США когда люди идут туда сознательно. А вы высосали из воздуха что я этим сказал что мол государству должно быть пофигу и оно не должно заботится об этом, где я об этом говорил???????? ппц
А ваша аллигория про что я понимаю садясь в машину и про дороги вообще не корректно. Кстати наше государство то и забило и на дороги и на защиту автомобилистов. Только страховка одна расслабила людей так, что им плевать летают на вазовском старье, нарушая все и вся и бьются о нормальных послушных водил. В итоге теряет пострадавший в двойне чем тот кто долбанул.
А ваша аллигория про что я понимаю садясь в машину и про дороги вообще не корректно. Кстати наше государство то и забило и на дороги и на защиту автомобилистов. Только страховка одна расслабила людей так, что им плевать летают на вазовском старье, нарушая все и вся и бьются о нормальных послушных водил. В итоге теряет пострадавший в двойне чем тот кто долбанул.
Аналогия с автомобилем в том что все садятся в него сознательно подвергая жизнь опасности. Можно сказать: зная это, садились бы самые опытные, самые умелые. Типа, это должно-бы сократить смертность на дороге. Может, где-то это и фактор, но явно микроскопический. Мы вообще не способны оценить риски адекватно (экономисты красивые эксперименты на эту тему ставят. тиша, вы предпочтете 1$ сейчас, или 1.01$ завтра? Обычно берут сейчас. Но если предложить 1$ через год vs. 1.25 через год и месяц, возьмут второй вариант. хотя, объективно, процент во втором случае меньше чем в первом).
Я вам написал про другое в последнем ответе, хотябы извинилсь что надумали)
ПРо автомобиль:
Люди покупая автомобиль понимают что шансы попасть в аварию есть и идут на это осознано надеясь что этого не случится, но суицидом не кончают управляя им. Поэтому я и спрашивал, принимая решение идти в армию, люди понимают что это армия, там есть опасные игрушки которые иногда взрываются, срабатывают не вовремя, да и США сейчас активно воюющая страна, так что могут послать куда нибудь повоевать. Т.е. это 50% на 50% смерть тогда. Т.е. они осознают что риск не вернуться живым возрастает. Плюс это жесткая система и т.д. Вообщем понимие есть. Вот и спросил в связи с чем тогда самоубийства все равно? ведь содержание и т.д. лучше чем у нас. Я думал вы в курсе причин.
ПРо автомобиль:
Люди покупая автомобиль понимают что шансы попасть в аварию есть и идут на это осознано надеясь что этого не случится, но суицидом не кончают управляя им. Поэтому я и спрашивал, принимая решение идти в армию, люди понимают что это армия, там есть опасные игрушки которые иногда взрываются, срабатывают не вовремя, да и США сейчас активно воюющая страна, так что могут послать куда нибудь повоевать. Т.е. это 50% на 50% смерть тогда. Т.е. они осознают что риск не вернуться живым возрастает. Плюс это жесткая система и т.д. Вообщем понимие есть. Вот и спросил в связи с чем тогда самоубийства все равно? ведь содержание и т.д. лучше чем у нас. Я думал вы в курсе причин.
Не, я не в курсе причин. Знаю про Израиль — там большинство самоубийств в армии связаны с гражданской жизнью солдат (все-же все время дома). В Штатах наверняка иначе.
Я, кстати, настаиваю на аналогии с авто. Она не абсолютна, но вполне, имхо, адекватна. В обоих случаях сознательно идут на риск и что-то получают в замен. В обоих случаях, кстати, шанс погибнуть реально не велик, и наш мозг с такими вероятностями работать не способен.
Я, кстати, настаиваю на аналогии с авто. Она не абсолютна, но вполне, имхо, адекватна. В обоих случаях сознательно идут на риск и что-то получают в замен. В обоих случаях, кстати, шанс погибнуть реально не велик, и наш мозг с такими вероятностями работать не способен.
давайте сравнивать до конца. какова статистика самоубийств от вождения авто?) Ну кроме пьяных дебилов долбающих столбы)
Хех, вы будете смеяться, но цифры таки практически совпали.
Трафик: 12.3 на 100,000
Самоубийства — 11.8 на 100,000 (19.0 — мужчины, 4.9 — женщины, 11.8 в среднем).
Трафик: 12.3 на 100,000
Самоубийства — 11.8 на 100,000 (19.0 — мужчины, 4.9 — женщины, 11.8 в среднем).
Т.е это статистика тех которые кончают жизнь самоубийством от вождения авто?)) они ее используют чтобы покончить собой от других причин. Атам то именно от службы в армии) лана закрыли тему)
ОТправьте им в америку *комитет солдатских матерей* — всё равно они же и спонсируют — пусть там начнут армию разлагать изнутри.
а то они не знают. В США армия вся, блин, контрактная. Типа добровольная. Пусть все знают, что их ждет в армии. Думаю, что эффект будет обратный.
Но, они, гады, больше знают, что их ждет после службы в армии (около 5 лет в простых условиях): очень много мнак. Начиная с половины стоимости дома (вторую половину федералы платят), до оплаты обучения где угодно. Что, в принципе, одинаково.
Но, они, гады, больше знают, что их ждет после службы в армии (около 5 лет в простых условиях): очень много мнак. Начиная с половины стоимости дома (вторую половину федералы платят), до оплаты обучения где угодно. Что, в принципе, одинаково.
:-)
Кстати, в Германии только недавно отошли от призывного набора в армию:-) Были и призывники и те, кто по контракту служили.
Но сравните размеры ФРГ и России:-)
ПО льготам — согласен полностью! Если бы у нас контрабасам давали хотя бы половину той халявы, что дают контрактникам на Западе — служило бы полстраны:-)
Но, с нашей неразберихой в, первую очередь, национальном вопросе, потом в территориальном (не понимаю — как призывник служит в своем регионе — а, к примеру, Север у нас два якута на полЯкутии? (я образно)) — такой вариант — резкий переход на контракт — крайне сложен и, увы, пока материально и морально невозможен:-(
Кстати, в Германии только недавно отошли от призывного набора в армию:-) Были и призывники и те, кто по контракту служили.
Но сравните размеры ФРГ и России:-)
ПО льготам — согласен полностью! Если бы у нас контрабасам давали хотя бы половину той халявы, что дают контрактникам на Западе — служило бы полстраны:-)
Но, с нашей неразберихой в, первую очередь, национальном вопросе, потом в территориальном (не понимаю — как призывник служит в своем регионе — а, к примеру, Север у нас два якута на полЯкутии? (я образно)) — такой вариант — резкий переход на контракт — крайне сложен и, увы, пока материально и морально невозможен:-(
Фига се:-))) Что-то я во времени теряюсь:-) Я только с работы приехал:-) ОТ жены люлей получил за перегар, помахал ей ручонкой в воротах, проследил, дабы долбики — профессиональные таджикские строители олимпиады — не доебались на остановке и купил себе пива — ибо спать днем не могу — надо терпеть до вечера.
Да и у брата младшего сегодня днюха — опять пить:-(
Это ж где вечер пьятницы у вас?:-)
Да и у брата младшего сегодня днюха — опять пить:-(
Это ж где вечер пьятницы у вас?:-)
«Армия США — просто большая шутка, над которой миру стоит посмеяться. Это армия лжецов, способных вогнать нож в спину, дураков и хулиганов. В американской армии унижают за честность. Но если ты тщеславный мешок дерьма, тебе позволено делать всё что захочешь, да ещё впридачу дадут высокое звание. Это неправильно. Мне стыдно быть американцем. И звание американского солдата — просто ложь для дураков.
Будущее слишком хорошо, чтобы тратить его на ложь. А жизнь слишком коротка, чтобы осуждать других и помогать дуракам с их неправильными идеями. Я видел, во что они превращаются, от этого мне даже стыдно быть американцем. Самодовольное высокомерие, в котором они купаются, ужасно. Просто отвратительно.»
© Боуи Бергдаль, 26–летний уроженец штата Айдахо, захваченный в плен в Афганистане.
Будущее слишком хорошо, чтобы тратить его на ложь. А жизнь слишком коротка, чтобы осуждать других и помогать дуракам с их неправильными идеями. Я видел, во что они превращаются, от этого мне даже стыдно быть американцем. Самодовольное высокомерие, в котором они купаются, ужасно. Просто отвратительно.»
© Боуи Бергдаль, 26–летний уроженец штата Айдахо, захваченный в плен в Афганистане.
+++++++++++++++++++
Читал, сильно написано.
Я бы подумал, что он писал такое в плену, но написано было ведь, как я понял, еще ДО пленения.
Читал, сильно написано.
Я бы подумал, что он писал такое в плену, но написано было ведь, как я понял, еще ДО пленения.
Про нашу я могу написать много… И плохое, и хорошее. Но, скажу честно — еще лет 15-20 назад была в армии вообще ЖОПА(
:-) Давайте уж без ёрничания:-)
Да, я считаю, что армия сейчас гораздо лучше, и что служить сейчас — *шоколад* по сравнению с прошлыми двумя десятилетиями.
Да, я считаю, что армия сейчас гораздо лучше, и что служить сейчас — *шоколад* по сравнению с прошлыми двумя десятилетиями.
Я понял:-)
Понимаете, армию можно трактовать с разных точек зДрения — сами понимаете.
Для кого-то — ужас без маминых пельмешек и без девушки жить год,
для других — нет разницы — дома со своими друзьями во дворе или в части, для третьихз — попытка что-то и кому-то доказать (обычно кончается разочарованием и попытками суицида и бегства — я серьезно),
есть еще категория наивных вьюношей, которые о армии судят по кино и по игрулькам — самая хреновая категория, которая в первые же месяцы начинает стучать на своих же, потом на офицеров, пишут всякие письма в *комитеты* — меня заставили мыть пол, меня плохо кормят и т.д.,
есть категория упертых — они пришли служить, но тоже частеньбко *ломаются*:-(
Есть тихие и спокойные (я их всегда остерегался — ХЗ, что у них в черепушке лежит:-) ) — они служат, делают то, что положено, не высовываются, но и толку от них — активности (я смотрю со стороны офицера и командира), инициативы — никакой, в общем — тени.
Есть борзые — они пытаются всех своих же ставить под себя, на *уася* с офицером начинают разговаривать, ничего делать не хотят и так далее. Таких обычно мы, офицеры, на землю ставим в течении недели, ибо нельзя со своим призывом вести себя самым *умным*, а с нами, офицерами — тем более.
И так далее.
Жрачки — море, спи — не хочу (в зависимости от подразделений, конечно), телефон, спутниковый ТВ и так далее. Что им не нравится?:-0)
Есть и другие части, где сложнее — по национальному признаку, я признаю, бывают тёрки. Но, опять же, умный и опытный офицер сделает так, что отвечать за бардак (даже в отсутствие меня, к примеру) будут авторитетные, опытные и сильные служивые.
Я и мои друзья взяли Чирчикскую (афганскую) систему подчинения (а армия, да и любая раборта — подчинение) -= к каждому деду прикрепляется молодой. ОН за него должен отвечать по полной — боевая подготовка, внешний вид, сытость, бодрость и т.п. — в общем, что нужно молодому солдатику.
Косяк молодого — влетает ответственный.
Идеальная система.
Я могу после выходов побухать с подчиненными, но рна *работе* — мне по барабану — я имена не помню — позывные, да и пинка могу дать тому, кого неделю назад в Сочи в ресторане называл *братиком*.
В общем, я к чему: захочет офицер, чтобы не было бардака — сделает.
Если офицер из *мажоров* — пиздец его авторитету и подразделению.
НЕ в грусть Вам, тут парень с моей учебки (чирчик), моего призыва, но другой спецухи, писал, как мы служили в 1988:-)
mazafaka.su/blog/Raznoe/Istoriya/282927_Rozhdennyy_v_SSSR_pokolenie__70.html
Понимаете, армию можно трактовать с разных точек зДрения — сами понимаете.
Для кого-то — ужас без маминых пельмешек и без девушки жить год,
для других — нет разницы — дома со своими друзьями во дворе или в части, для третьихз — попытка что-то и кому-то доказать (обычно кончается разочарованием и попытками суицида и бегства — я серьезно),
есть еще категория наивных вьюношей, которые о армии судят по кино и по игрулькам — самая хреновая категория, которая в первые же месяцы начинает стучать на своих же, потом на офицеров, пишут всякие письма в *комитеты* — меня заставили мыть пол, меня плохо кормят и т.д.,
есть категория упертых — они пришли служить, но тоже частеньбко *ломаются*:-(
Есть тихие и спокойные (я их всегда остерегался — ХЗ, что у них в черепушке лежит:-) ) — они служат, делают то, что положено, не высовываются, но и толку от них — активности (я смотрю со стороны офицера и командира), инициативы — никакой, в общем — тени.
Есть борзые — они пытаются всех своих же ставить под себя, на *уася* с офицером начинают разговаривать, ничего делать не хотят и так далее. Таких обычно мы, офицеры, на землю ставим в течении недели, ибо нельзя со своим призывом вести себя самым *умным*, а с нами, офицерами — тем более.
И так далее.
Жрачки — море, спи — не хочу (в зависимости от подразделений, конечно), телефон, спутниковый ТВ и так далее. Что им не нравится?:-0)
Есть и другие части, где сложнее — по национальному признаку, я признаю, бывают тёрки. Но, опять же, умный и опытный офицер сделает так, что отвечать за бардак (даже в отсутствие меня, к примеру) будут авторитетные, опытные и сильные служивые.
Я и мои друзья взяли Чирчикскую (афганскую) систему подчинения (а армия, да и любая раборта — подчинение) -= к каждому деду прикрепляется молодой. ОН за него должен отвечать по полной — боевая подготовка, внешний вид, сытость, бодрость и т.п. — в общем, что нужно молодому солдатику.
Косяк молодого — влетает ответственный.
Идеальная система.
Я могу после выходов побухать с подчиненными, но рна *работе* — мне по барабану — я имена не помню — позывные, да и пинка могу дать тому, кого неделю назад в Сочи в ресторане называл *братиком*.
В общем, я к чему: захочет офицер, чтобы не было бардака — сделает.
Если офицер из *мажоров* — пиздец его авторитету и подразделению.
НЕ в грусть Вам, тут парень с моей учебки (чирчик), моего призыва, но другой спецухи, писал, как мы служили в 1988:-)
mazafaka.su/blog/Raznoe/Istoriya/282927_Rozhdennyy_v_SSSR_pokolenie__70.html
Так вы расписали по категориям какие солдаты бывают) А нормальные то какие?))
Лично для меня армия это 2 года потери практики по своему любимому делу, так как там я ничего не получу) Это щас год стал, да и год для меня много. Поэтому для меня это выкинутые года, но у меня профессия специфическая была и сейчас тоже) Я это к тому что будь там хоть рай земной не пошел бы. Для кого это то что надо. Лично я за то чтобы было месяца 3-6 обязалки для всех мужчин и там бы реально учили тому что пригодится в жизни в разных ситуациях. Допустим основы защиты, стрельба и обращение с оружием ну и т.д. что я практически на гражданке применю. Даже опыт второй мировой показывает что те кто служил и потом их мобилизовали были не особо обучены то, подзабыли. Я говорю про оптимизацию времени и расходов как человека так и государства. А вот те кто хочет карьеру связать с армией, пожалуста за опр. льготы и допы служи дальше. Выбор. Уверен было больше желающих и качественнее. Да и парни бы шли с радостью после школы или института на 3-6 месяцев реально освоить мужское дело да права вон получить)
Потому как даже в контрактной армии неуставняк все равно будет.
Лично для меня армия это 2 года потери практики по своему любимому делу, так как там я ничего не получу) Это щас год стал, да и год для меня много. Поэтому для меня это выкинутые года, но у меня профессия специфическая была и сейчас тоже) Я это к тому что будь там хоть рай земной не пошел бы. Для кого это то что надо. Лично я за то чтобы было месяца 3-6 обязалки для всех мужчин и там бы реально учили тому что пригодится в жизни в разных ситуациях. Допустим основы защиты, стрельба и обращение с оружием ну и т.д. что я практически на гражданке применю. Даже опыт второй мировой показывает что те кто служил и потом их мобилизовали были не особо обучены то, подзабыли. Я говорю про оптимизацию времени и расходов как человека так и государства. А вот те кто хочет карьеру связать с армией, пожалуста за опр. льготы и допы служи дальше. Выбор. Уверен было больше желающих и качественнее. Да и парни бы шли с радостью после школы или института на 3-6 месяцев реально освоить мужское дело да права вон получить)
Потому как даже в контрактной армии неуставняк все равно будет.
У меня срочная служба добром вспоминается. Всяко и всякие бывали, но, блин, каждую весну — снится. :) Типа, дослуживать послали, тем же составом. Прям кино.
А еще чем вспоминатеся — безмятежностью. Ни забот, ни хлопот… Хотя, иногда и возбухалось: с какого полового юха собрали нас тут, держат как зэков, пересчитывают по 5 раз на дню, как бы кто к бабе не сбежал — чуть ли не самое страшное преступление…
А еще чем вспоминатеся — безмятежностью. Ни забот, ни хлопот… Хотя, иногда и возбухалось: с какого полового юха собрали нас тут, держат как зэков, пересчитывают по 5 раз на дню, как бы кто к бабе не сбежал — чуть ли не самое страшное преступление…