Комментарии участников:
Олег Козырев @oleg_kozyrev
1. Когда Греф был маленьким он поймал котенка и долго мучил его, спрашивая: ты из какой страты?
2. Кто бы что Грефу ни говорил, ему на это настрать
3. Во время изучения географии Греф очень уважал стратосферу
4. Греф часто дергал девочек за косички, крича им «Будда разрешил!»
5. Греф никогда не сядет рядом с человеком не из своей страты
6. Это неправда, что Греф не знает народа. Он дважды был на экскурсии, где экскурсовод давала Грефу посмотреть на народ в бинокль
7. Греф что-то слышал о Конституции России. Но ни в каббале, ни у Конфуция, ни у Будды подтверждений ее существования не нашлось
ну давайте подождем и посмотрим когда его уволят
— Памятник сидячий?
— Вот чудак-человек, кто ж его посадит?! Он же памятник! (с)
Каждый дебил готов рассуждать о том, что нужно делать Грефу, а что не нужно… но не каждый готов взять на себя ответственность за то, что он не будет бросать окурки мимо мусорки…
То, что Греф сделал со Сбербанком — это как минимум — неплохо, со стороны клиента, внутри я к сожалению не был… Суть высказывания в том, что лишь малый процент людей готовы на себя брать ответственность за что либо…
Греф не прав только в одном: есть другой путь, не манипулировать, а повышать уровень ответственности — он крайне тяжел, но он действительно есть…
То, что Греф сделал со Сбербанком — это как минимум — неплохо, со стороны клиента, внутри я к сожалению не был… Суть высказывания в том, что лишь малый процент людей готовы на себя брать ответственность за что либо…
Греф не прав только в одном: есть другой путь, не манипулировать, а повышать уровень ответственности — он крайне тяжел, но он действительно есть…
Я вижу, очень популярен стал аргумент «сначала мимо урны научись не плевать». Это вобще к чему? Возьмём меня, например. Я окурки мимо урны не бросаю — не курю. И бутылки не бью. И даже мусор в окно не выкидываю. Можно мне Грефа покритиковать немного? Самую капельку?
Вы про нашистов атаковавших мерию химок, когда большая часть народу их на руках носить на н2 готова была? Или про беременного мальчика? Или про обещание мочить в сортирах?
Греф сказал то, что наверно последнему идиоту не известно или маленькому ребёнку. Просто некоторым обидно, что то о чём они привыкли шушукаться на кухне или под водочку в бане. Вдруг сказал человек такой должности.
А если бы я такое сказал до грефа, чтобы вы сказали? Уверен, почему-то, что вы бы со мной согласились. Вернее даже попросили вам не говорить прописных истин. =)
Греф сказал то, что наверно последнему идиоту не известно или маленькому ребёнку. Просто некоторым обидно, что то о чём они привыкли шушукаться на кухне или под водочку в бане. Вдруг сказал человек такой должности.
А если бы я такое сказал до грефа, чтобы вы сказали? Уверен, почему-то, что вы бы со мной согласились. Вернее даже попросили вам не говорить прописных истин. =)
То, что Греф сделал со Сбербанком — это как минимум — неплохоГреф со Сбербанком сделал довольно заметные вещи, немало поднявшие его капитализацию.
При этом надо понимать, что в том состоянии, в котором находился сбер к его приходу, любые маломальски разумные действия человека с начальным бизнес-образованием уже были бы на пользу.
И что, теперь Греф за это имеет право считать себя высшей кастой?
Греф не прав только в одном: есть другой путь, не манипулировать, а повышать уровень ответственностиПовышать уровень ответственности «сверху» — это та же манипуляция людьми, о которой он и говорит.
люди, которые не могут взять на себя ответственность ни при каких обстоятельствах, не понимают, что за «наплевать какие деньги» и кухарку можно сделать главой государства:) греф политическая фигура, говорить о том, что «он много сделал в сбербанке» «со стороны клиента» просто некорректно, так как он этим не занимался лично вообще, кроме как под его имя государство позволило это сделать, поэтому «много сделать для банка» и «проследить, чтобы не воровали» здесь ставится на равных какбэ:)
Да, что касается Сбера, то, думаю, основную и самую трудную работу, вырвавшую Сбер из пучины нереального совка, сделал еще Казьмин. Наверху решили, что он волшебник и бросили его поднимать почту, но мужик подумал: «Как бы не так, стар я уже» и попросился вежливо в отставку. Как-то так я это себе представляю :)
Да я бы не сказал, что Казьмин за 10 с лишним лет сделал со сбером что-то существенное.
Хотя может быть и мог по своей квалификации, он гораздо более банкир и финансист, чем Герман. Другое дело, что Грефу дали возможности.
Хотя может быть и мог по своей квалификации, он гораздо более банкир и финансист, чем Герман. Другое дело, что Грефу дали возможности.
На самом деле он прав. Но с одной «маленькой оговоркой». Если всё так как он говорит, а скорее так оно и есть, тогда есть простой вопрос — а почему управляют именно те люди, а не другие если по большому счету «все равно». А вот на этот вопрос — смертельный. И откладывание этого вопроса на «потом» и есть сверхзадача власти/управления.
Тссс! Сейчас запишут в конспирологи!
Разумеется, власть не манипулирует, а, скажем, зомбоящик — это всего лишь невинное развлечение.
Разумеется, власть не манипулирует, а, скажем, зомбоящик — это всего лишь невинное развлечение.
Кем он является на самом деле мне известно. Мне интересно: кем он себя вообразил? Наполеоном? Рокфеллером? Моисеем? Соловьём Разбойником? Кащеем бессмертным?
Оказывается, от сознания своего мнимого величия крыша едет не только у душевнобольных, влюблённых и глубоких стариков, но и у шоу-бизнесменов, политиков, и банкиров.
Совершенно больной головою человек, который валит с неё на здоровые головы. С кем приходится жить на безрыбье? И этот странный тип руководит крупнейшим банком страны?!
О времена, о нравы! Срочно в деревню его на излечение: гОвна по поскотине пинать! Может быть, хоть от чистого воздуха и простой пищи рассудок вернётся в его голову и
вытеснит больное воображение.
Оказывается, от сознания своего мнимого величия крыша едет не только у душевнобольных, влюблённых и глубоких стариков, но и у шоу-бизнесменов, политиков, и банкиров.
Совершенно больной головою человек, который валит с неё на здоровые головы. С кем приходится жить на безрыбье? И этот странный тип руководит крупнейшим банком страны?!
О времена, о нравы! Срочно в деревню его на излечение: гОвна по поскотине пинать! Может быть, хоть от чистого воздуха и простой пищи рассудок вернётся в его голову и
вытеснит больное воображение.
Просто он не знал, что его выступление в Интернет выложат. А мне приходилось и позабористее выступления слушать. Не понимаю, чего вдруг все так возбудились с того, что услышали то, что лежит, вообщем — то, на поверхности?
у парня головокружение от успехов выбило мозги настолько, что он позволил сказать… правду!
абсолютную правду, которая не меняет ни цвета не запаха и не зависит от широты/долготы, а именно инвариантна на всем пространстве шарика.
говорить этого никак низззззя.
не серьезный чел, не достоен профессии кукловода, ведь мастерство последнего не быть видным и создавать иллюзию своего отсутствия, а он так рубанул правду матку. 0 (ноль)
абсолютную правду, которая не меняет ни цвета не запаха и не зависит от широты/долготы, а именно инвариантна на всем пространстве шарика.
говорить этого никак низззззя.
не серьезный чел, не достоен профессии кукловода, ведь мастерство последнего не быть видным и создавать иллюзию своего отсутствия, а он так рубанул правду матку. 0 (ноль)
Лао-цзы
Опустошить сердца людей, внутренности наполнить, смягчить устремления, сделать крепким костяк, чтобы люди всегда оставались без знания и без желаний, чтобы даже знающий действовать не посмел
Вот один из замечательных приемов манипулирования. «Это вырвано из контекста». ЛЮБОЙ текст вырван из контекста. Даже роман «Война и мир» вырван из контекста жизни Толстого. А, например, религиозные деятели только этим и занимаются всю жизнь искренне претендуя на свое право что-то этим доказать.
очень толсто троллишь…
неужели не понимаешь разницы между художественным произведением в котором у автора есть полная возможность (в меру его литературного таланта) выразить все то, что он хотел бы выразить и куском текста или выступления, который какие-то люди (не автор) вырвали в данном случае из текста выступления с целью намеренно исказить позицию автора и тот смысл что он хотел бы выразить?
неужели не понимаешь разницы между художественным произведением в котором у автора есть полная возможность (в меру его литературного таланта) выразить все то, что он хотел бы выразить и куском текста или выступления, который какие-то люди (не автор) вырвали в данном случае из текста выступления с целью намеренно исказить позицию автора и тот смысл что он хотел бы выразить?
Я посмотрел полную версию видео. Вырванный кусок никак не контрастирует с остальным фоном. Это не стеб и не профанация.
Вас удивили «циничные откровения» манипулятора? Значит, вы — бушмен. Не знаете, кто такой «бушмен»? Значит, вы просто двоечник. И это, возможно, вина Грефа, который был одним из ярых зачинщиков ЕГЭ. Он знал, что делал, и знал — зачем.
Живите своим умом и по средствам. Не берите кредитов, не рассчитывайте на помощь государства ни в чем. Только тогда вами нельзя будет манипулировать.
П.С. а в идеале — не рожайте детей, храните деньги в чулке, не берите ИНН и переходите на натуральное хозяйство :)
Живите своим умом и по средствам. Не берите кредитов, не рассчитывайте на помощь государства ни в чем. Только тогда вами нельзя будет манипулировать.
П.С. а в идеале — не рожайте детей, храните деньги в чулке, не берите ИНН и переходите на натуральное хозяйство :)
ИНН это же просто номерок. Или у меня появятся новые обязательства? И если не рожать детей, то… Для поддержания популяции российских людей нужно в среднем три ребёнка на пару, я так думаю.
Тут необходим выбор: либо избыточное чувство юмора, либо инстинкт самосохранения популяции вида «хомо сапиенс рашен ». Вы, судя по нику, сделали выбор в пользу второго пункта. Мое искреннее уважение — Вам… :)
Чуваки начальник сказал что по очереди будет нас выебывать- ну во мноом он прав, надо вазилину купить
Это просто способ избегать конкуренции. Боится, и хочет зафиксировать свою «срату», законадательно закрепить кастово феодальную систему. Хренушки, это прокатывало в среднии века, а сейчас, во время человекоподобных роботов прийдут роботы из страны с высокой конкуренцией и наплевательством к авторитетам и надерут жопу. Так что я бы над этими феодалами не рыдал бы, наступит и их время
Этому не один век, если не тысячелетия. Слившись в толпу, пропадает личность и появляется стадо. Которым или управляешь или оно тебя топчет. Дать же стаду управлять самим собой, оно умрёт с голоду и от болезней. Единицы смогут выжить отлучившись от стада и уйдя в отшельники. Ещё единицы выживут встав над стадом. Сама натура такая наша рулить и быть рулимыми.
Несколько другой взгляд на событие от источника, заслуживающего уважения.Четырёхминутный ролик вырезан из более чем полуторачасовой дискуссии, в которой Греф выступал в роли ведущего-модератора, задающего вопросы приглашённым гостям и старающегося обострить разговор, чтобы зрителям было интереснее. Данный кусок видео — как раз образец лёгкого троллинга: Греф сознательно обостряет и доводит до абсурда страхи, имеющиеся у многих (не только российских) властей, иронично высказывая их как бы от своего имени. Позже (примерно на 36.20.00 в полном ролике) он подчёркивает, что в этих словах была «большая доля шутки и сарказма».
Сам же глава Сбербанка в ходе дискуссии высказывает другую точку зрения. По его мнению, сейчас важно настроить максимально прозрачный и объективный канал «обратной связи» от народа к правителям, чтобы «плохие менеджеры» (он их считает именно такими) хотя бы понимали, чего от них хочет народ — как «креативный класс», так и «простые люди». Да, Греф с сомнением относится к «разумности человечества» (это цитата) и, насколько понятно из разговора, не приемлет прямой демократии в виде голосования всех по всем проблемам.
В любом случае, как считает Греф, новая эпоха «горизонтального» перетока информации и очень быстрых изменений в жизни и в обществе требует новых управленческих социальных механизмов, а понятия XX века типа «демократия» и «суверенная демократия» должны быть отправлены на свалку истории, как отживший своё «мусор».
С такой точкой зрения можно (и нужно) спорить, можно соглашаться, можно уточнять и поправлять, но она имеет право на существование и, конечно, крайне далека от карикатурных «элитаристских» взглядов, с иронией высказываемых Грефом для развития дискуссии.
Там же полное видео.
Там же очередная порция либертарианских мыслей о вреде всеобщего избирательного права и преимуществах налогового ценза.
о вреде всеобщего избирательного права и преимуществах налогового цензаА это не так? Большая часть избирателей в настоящее время — пенсионеры, которые экономически неактивны. Им главное пенсию платить, да льготы с медициной обеспечивать. При этом у них есть и свободное время чтобы на выборы сходить, и манипулировать ими легче в силу костности их мышления. Грубо говоря, им мало надо, прибыли от них никакой, одни расходы, но при этом они по непонятной причине по сути определяют кому править.
Правом выбора должно обладать экономически активное и работающее население.
Скажем так, мои взгляды довольно близки либертарианским, я полагаю что тоталитаризм XX века и разные более поздние авторитарные режимы, а также всякие нехорошие вещи вроде политического и экономического популизма, пропаганды и манипуляции массовым сознанием итп есть во многом следствие всеобщего избирательного права, которое строго говоря не относится к числе естественных свобод человека. И которое скорее надо заслужить.
В общем, как принцип устройства системы я считаю налоговый ценз правильным, но не вижу способа к нему вернуться сейчас.
Большая часть избирателей в настоящее время — пенсионеры, которые экономически неактивны.… Грубо говоря, им мало надо, прибыли от них никакой, одни расходы, но при этом они по непонятной причине по сути определяют кому править.А вот это некорректно. В общем случае существующее государство и его активы во многом созданы предыдущим поколением, сегодняшними пенсионерами. Лишать их права голоса — все равно что сказать вышедшим на пенсию родителям «а теперь вы никто и ваше мнение меня не интересует». Это, вообще-то, проблема, которую идеологам ценза еще надо решить.
Правом выбора должно обладать экономически активное и работающее население.Хм. Права политические не взаимооднозначны с экономическими.
В общем, как принцип устройства системы я считаю налоговый ценз правильным, но не вижу способа к нему вернуться сейчас.
Правом выбора должно обладать экономически активное и работающее население.
Именно потому, что экономически активное и работающее население на выборы не ходит и выбирать не желает, голосуют в основном пенсионеры.
Идите на выборы и вас будет большинсиво.
вы японский фильм «легенда о нараяме» (если не ошибся) не смотрели?
там более «неэффективных» стариков-родителей дети сбрасывали в пропасть, чтоб не мешали и не смердили почем зря, но вы гуманнее, всего лишь избирательного права лишить предлагаете, может еще и корзину лекарств урезать? Чего поддерживать жизнь в старых телах, от коих один убыток? И так средняя продолжительность жизни уже к 80 подбирается, это же как полчища бездельников старперов содержать более 10 лет, когда они еще и болеют все время. Ужоснах!
там более «неэффективных» стариков-родителей дети сбрасывали в пропасть, чтоб не мешали и не смердили почем зря, но вы гуманнее, всего лишь избирательного права лишить предлагаете, может еще и корзину лекарств урезать? Чего поддерживать жизнь в старых телах, от коих один убыток? И так средняя продолжительность жизни уже к 80 подбирается, это же как полчища бездельников старперов содержать более 10 лет, когда они еще и болеют все время. Ужоснах!
Все очень просто. Если ты быдло, и не поднимаешь головы чуть выше корыта с помоями, если твоя цель в жизни — тазик с болтами за много долларов, если ты смотришь ТВ, читаешь помои, слушаешь попсу — твоя судьба быть скотом. Быдлу — быдлячье. Скот — на дойку, стрижку шерсти и убой.
Помните, была такая песня с припевом:
«Ведь мы живем для того, чтобы завтра сдохнуть
Мы живем для того, чтобы завтра сдохнуть»
«Ведь мы живем для того, чтобы завтра сдохнуть
Мы живем для того, чтобы завтра сдохнуть»
С формальной биологической точки зрения это абсолютно верно. Отметать икру и умереть. Но и привнести некоторый локальный порядок. Формирование же всевозможных «страт» и «элит», это регресс. Умышленная редукция массового сознания.
А вы живете для великой цели? Гений? Или просто талант, заметный в масштабах человечества?
Вы, извините, в глазах того же Грефа не быдло?
Или у вас есть какой-то критерий, определение, кто быдло, а кто нет? Огласите.
Вы, извините, в глазах того же Грефа не быдло?
Или у вас есть какой-то критерий, определение, кто быдло, а кто нет? Огласите.
Нет, спасибо, для великой цели я уже жил. И в масштабах человечества я незаметен. Я не знаю кто «небыдло», но однозначно не причисляю к их числу тех кто сербает с радостью скармливаемый ему суррогат и бездумно принимает стереотипы, навязываемые поп-культурой потребления.
я вижу, что мы единомышленники, но в данной нам реальности, статус человека эквивалентен его финансовому весу и хотя я не могу отнести себя к обделеннмым судьбой, тем не менее мои возможности ограничены и в глазах того же моего знакомого нувориша мои возможно быдляцкие и я безусловно быдло.
Я не могу жить в районе хозяев, пользоваться услугами их адвокатов, медиков и т.д. и в случае конфликта с таким человеком мои шансы не велики, поичем в независимом суде в котором меня можно просто измотать финансово. Так что Греф сказал правду.
Я не могу жить в районе хозяев, пользоваться услугами их адвокатов, медиков и т.д. и в случае конфликта с таким человеком мои шансы не велики, поичем в независимом суде в котором меня можно просто измотать финансово. Так что Греф сказал правду.
Вопрос очень непростой… Прежде всего, лично Вы оцениваете людей только по их финансовому положению? Если нет, то что Вам за дело до мнения тех, кто оценивает только так? Это ограниченные люди. Да, эти люди в силу их финансового положения могут оказаться у власти. А статус в обществе… Как пел Владимир Семенович: «Так оставим ненужные споры, я себе уже все доказал». Главное решить для себя, что действительно важнее. Насколько он нужен этот статус в таком обществе :). «Фима, ви знаете, с вашей женой уже переспал весь город! — Тоже мне город — Жмеринка!». :) С юмором на этот цирк смотреть приятней.
проблема только, что цирк с дикими зверями и без решеток, между ареной и партером и маньяком дрессировщиком, с тараканами в голове и с закалоченными дверьми превращает и самих зрителей в участников этого дикого шоу в стиле римских игрищ…
:) Ну дверь то всегда открыта, хотя это и мрачно.
Не беспокойтесь. Труппе и зверям не до Вас — они дерутся у корыта.
Не беспокойтесь. Труппе и зверям не до Вас — они дерутся у корыта.
