Рунет обсуждает циничные откровения главы Сбербанка о манипуляции народом

отметили
165
человек
в архиве
Рунет обсуждает циничные откровения главы Сбербанка о манипуляции народом
Циничные откровения Германа Грефа, которому, как шутят в Рунете, «вкололи сыворотку правды», шокировали общественность. Глава Сбербанка на Петербургском экономическом форуме говорил о том, что ему будет страшно, если власть окажется в руках народа.
«Вы говорите страшные вещи. Вы предлагаете передать власть фактически в руки населения, – пугал участников дискуссии Греф. – Как только простые люди поймут основу своего я, самоидентифицируются, управлять, т.е. манипулировать ими будет чрезвычайно тяжело».
Люди не хотят быть манипулируемы, когда имеют знания, констатировал он.
При этом глава Сбербанка ссылался на великих мыслителей, «таких как Лао – Цзы», которые придумали свои теории, «зашифровывая их, боясь донести до простого народа». Он также напомнил о Конфуции, начинавшем как демократ, а затем создавшем учение о разделении общества на страты.
В иудейской культуре, отметил Греф, Каббала давала науку жизни и три тысячи лет была секретным учением, «потому что люди понимали, что такое снять пелену с глаз миллионов, сделать их самодостаточными».
«Как управлять ими? Любое массовое управление подразумевает элемент манипуляции», – пояснил Греф.
Особую тревогу у главы Сбербанка вызывает общество, где «все имеют равный доступ к информации».
«Как жить, как управлять таким обществом, где все имеют возможность судить напрямую, получать не препарированную информацию, не через обученных правительством аналитиков, политологов и огромные машины спущенных на головы СМИ, которые как бы независимы, а на самом деле, мы понимаем, что все СМИ заняты сохранением страт?» – заявил Греф.
Российские блогеры резко отреагировали на подобные высказывания главы Сбербанка, выразив опасение, что это мнение некой «интеллектуальной прослойки элиты».
«Если этот бесстыжий недоучка – действительно российская элита...», – засомневался scholar.
«Греф боится думающего народа, его будет сложно грабить…» – констатировали другие ЖЖисты.
Блогер botic-yellow предположил, что бизнесмен озвучил конфликтную и табуированную в современном обществе мысль, где принято «изливать тонны слов о демократии и равенстве всех и вся».
«Устами Грефа элита призналась, что свобода слова и печати, публичная политика, парламентаризм и прочее – не более, чем красивая и удобная форма, прикрывающая манипуляцию», – убежден ЖЖист.
По мнению rumata87, народ для подобной элиты «быдло, которое и дальше надо отуплять, приводить в соответствие со своими юношескими грезами о дворянах, крепостных и прочее».
«Это же так прикольно, управлять тупым стадом, оболванивать его с помощью ручных СМИ, деградировавшего образования, низводить его до уровня мужика 18-19 века регрессирующей социальной средой, всеми этими «Домами», тупыми сериалами и прочим», – высказался ЖЖист.
Он обратил внимание, что наши чиновники откровенничают в прямом эфире, «совершенно не запариваясь о том, что кто-то услышит». Блогер считает это «знаком презрения к обычным людям», уверенностью в том, что «мы дезорганизованы, разобщены и не способны дать адекватный ответ на смачный плевок в рожу».
Добавил valerysvetlov valerysvetlov 25 Июня 2012
Комментарии участников:
AnatolyV
+7
AnatolyV, 25 Июня 2012 , url
Олег Козырев ‏@oleg_kozyrev

1. Когда Греф был маленьким он поймал котенка и долго мучил его, спрашивая: ты из какой страты?

2. Кто бы что Грефу ни говорил, ему на это настрать

3. Во время изучения географии Греф очень уважал стратосферу

4. Греф часто дергал девочек за косички, крича им «Будда разрешил!»

5. Греф никогда не сядет рядом с человеком не из своей страты

6. Это неправда, что Греф не знает народа. Он дважды был на экскурсии, где экскурсовод давала Грефу посмотреть на народ в бинокль

7. Греф что-то слышал о Конституции России. Но ни в каббале, ни у Конфуция, ни у Будды подтверждений ее существования не нашлось
rocknroll
0
rocknroll, 25 Июня 2012 , url
ну давайте подождем и посмотрим когда его уволят
sound
+11
sound, 25 Июня 2012 , url
кто?
suare
+3
suare, 25 Июня 2012 , url
ну давайте подождем и посмотрим когда его уволят
— Памятник сидячий?
— Вот чудак-человек, кто ж его посадит?! Он же памятник! (с)

Танкоград
+2
Танкоград, 25 Июня 2012 , url
Россиянин, знай своё место!
yache
+29
yache, 25 Июня 2012 , url
Каждый дебил готов рассуждать о том, что нужно делать Грефу, а что не нужно… но не каждый готов взять на себя ответственность за то, что он не будет бросать окурки мимо мусорки…

То, что Греф сделал со Сбербанком — это как минимум — неплохо, со стороны клиента, внутри я к сожалению не был… Суть высказывания в том, что лишь малый процент людей готовы на себя брать ответственность за что либо…

Греф не прав только в одном: есть другой путь, не манипулировать, а повышать уровень ответственности — он крайне тяжел, но он действительно есть…

Member4249
+21
Member4249, 25 Июня 2012 , url
Я вижу, очень популярен стал аргумент «сначала мимо урны научись не плевать». Это вобще к чему? Возьмём меня, например. Я окурки мимо урны не бросаю — не курю. И бутылки не бью. И даже мусор в окно не выкидываю. Можно мне Грефа покритиковать немного? Самую капельку?

Googenot
0
Googenot, 26 Июня 2012 , url
Вы и плюсующие вам просто яркий пример о чем говорил Греф))))))
syschel
+2
syschel, 26 Июня 2012 , url
Вы про нашистов атаковавших мерию химок, когда большая часть народу их на руках носить на н2 готова была? Или про беременного мальчика? Или про обещание мочить в сортирах?
Греф сказал то, что наверно последнему идиоту не известно или маленькому ребёнку. Просто некоторым обидно, что то о чём они привыкли шушукаться на кухне или под водочку в бане. Вдруг сказал человек такой должности.

А если бы я такое сказал до грефа, чтобы вы сказали? Уверен, почему-то, что вы бы со мной согласились. Вернее даже попросили вам не говорить прописных истин. =)
Googenot
0
Googenot, 26 Июня 2012 , url
Выо чем?) я прооправдывание таких заявлений. Не зная кстати ситуации полной изнутри)
u.nik.myopenid.com
+5
u.nik.myopenid.com, 26 Июня 2012 , url
То, что Греф сделал со Сбербанком — это как минимум — неплохо
Греф со Сбербанком сделал довольно заметные вещи, немало поднявшие его капитализацию.
При этом надо понимать, что в том состоянии, в котором находился сбер к его приходу, любые маломальски разумные действия человека с начальным бизнес-образованием уже были бы на пользу.

И что, теперь Греф за это имеет право считать себя высшей кастой?

Греф не прав только в одном: есть другой путь, не манипулировать, а повышать уровень ответственности
Повышать уровень ответственности «сверху» — это та же манипуляция людьми, о которой он и говорит.
rocknroll
+1
rocknroll, 26 Июня 2012 , url
люди, которые не могут взять на себя ответственность ни при каких обстоятельствах, не понимают, что за «наплевать какие деньги» и кухарку можно сделать главой государства:) греф политическая фигура, говорить о том, что «он много сделал в сбербанке» «со стороны клиента» просто некорректно, так как он этим не занимался лично вообще, кроме как под его имя государство позволило это сделать, поэтому «много сделать для банка» и «проследить, чтобы не воровали» здесь ставится на равных какбэ:)
Mindwork
0
Mindwork, 27 Июня 2012 , url
Да, что касается Сбера, то, думаю, основную и самую трудную работу, вырвавшую Сбер из пучины нереального совка, сделал еще Казьмин. Наверху решили, что он волшебник и бросили его поднимать почту, но мужик подумал: «Как бы не так, стар я уже» и попросился вежливо в отставку. Как-то так я это себе представляю :)
u.nik.myopenid.com
+1
u.nik.myopenid.com, 27 Июня 2012 , url
Да я бы не сказал, что Казьмин за 10 с лишним лет сделал со сбером что-то существенное.
Хотя может быть и мог по своей квалификации, он гораздо более банкир и финансист, чем Герман. Другое дело, что Грефу дали возможности.
sound
+13
sound, 25 Июня 2012 , url
На самом деле он прав. Но с одной «маленькой оговоркой». Если всё так как он говорит, а скорее так оно и есть, тогда есть простой вопрос — а почему управляют именно те люди, а не другие если по большому счету «все равно». А вот на этот вопрос — смертельный. И откладывание этого вопроса на «потом» и есть сверхзадача власти/управления.
firevoodoo
0
firevoodoo, 25 Июня 2012 , url
Тссс! Сейчас запишут в конспирологи!
Разумеется, власть не манипулирует, а, скажем, зомбоящик — это всего лишь невинное развлечение.
sound
0
sound, 25 Июня 2012 , url
Тссс! Сейчас запишут в конспирологи!
Мне достаточно механизма под названием здравомыслие.
Setti
+2
Setti, 26 Июня 2012 , url
Прямо в эту минуту здравомыслие отправляет миллионами СМСки на короткие номера
suare
+6
suare, 25 Июня 2012 , url
Кем он является на самом деле мне известно. Мне интересно: кем он себя вообразил? Наполеоном? Рокфеллером? Моисеем? Соловьём Разбойником? Кащеем бессмертным?

Оказывается, от сознания своего мнимого величия крыша едет не только у душевнобольных, влюблённых и глубоких стариков, но и у шоу-бизнесменов, политиков, и банкиров.

Совершенно больной головою человек, который валит с неё на здоровые головы. С кем приходится жить на безрыбье? И этот странный тип руководит крупнейшим банком страны?!

О времена, о нравы! Срочно в деревню его на излечение: гОвна по поскотине пинать! Может быть, хоть от чистого воздуха и простой пищи рассудок вернётся в его голову и вытеснит больное воображение.
pomorin
+10
pomorin, 25 Июня 2012 , url
Просто он не знал, что его выступление в Интернет выложат. А мне приходилось и позабористее выступления слушать. Не понимаю, чего вдруг все так возбудились с того, что услышали то, что лежит, вообщем — то, на поверхности?
dinga
0
dinga, 26 Июня 2012 , url
у парня головокружение от успехов выбило мозги настолько, что он позволил сказать… правду!
абсолютную правду, которая не меняет ни цвета не запаха и не зависит от широты/долготы, а именно инвариантна на всем пространстве шарика.
говорить этого никак низззззя.
не серьезный чел, не достоен профессии кукловода, ведь мастерство последнего не быть видным и создавать иллюзию своего отсутствия, а он так рубанул правду матку. 0 (ноль)
valerysvetlov
+7
valerysvetlov, 25 Июня 2012 , url
Лао-цзы
Опустошить сердца людей, внутренности наполнить, смягчить устремления, сделать крепким костяк, чтобы люди всегда оставались без знания и без желаний, чтобы даже знающий действовать не посмел
valerysvetlov
+2
valerysvetlov, 25 Июня 2012 , url
sound
+15
sound, 25 Июня 2012 , url
Вот один из замечательных приемов манипулирования. «Это вырвано из контекста». ЛЮБОЙ текст вырван из контекста. Даже роман «Война и мир» вырван из контекста жизни Толстого. А, например, религиозные деятели только этим и занимаются всю жизнь искренне претендуя на свое право что-то этим доказать.

Mopok
-1
Mopok, 26 Июня 2012 , url
очень толсто троллишь…
неужели не понимаешь разницы между художественным произведением в котором у автора есть полная возможность (в меру его литературного таланта) выразить все то, что он хотел бы выразить и куском текста или выступления, который какие-то люди (не автор) вырвали в данном случае из текста выступления с целью намеренно исказить позицию автора и тот смысл что он хотел бы выразить?
sound
+1
sound, 27 Июня 2012 , url
Я посмотрел полную версию видео. Вырванный кусок никак не контрастирует с остальным фоном. Это не стеб и не профанация.
Дядя Ваня
+8
Дядя Ваня, 25 Июня 2012 , url
хотели правды, получите распишитесь
nehitraya
+11
nehitraya, 25 Июня 2012 , url
Вас удивили «циничные откровения» манипулятора? Значит, вы — бушмен. Не знаете, кто такой «бушмен»? Значит, вы просто двоечник. И это, возможно, вина Грефа, который был одним из ярых зачинщиков ЕГЭ. Он знал, что делал, и знал — зачем.
Живите своим умом и по средствам. Не берите кредитов, не рассчитывайте на помощь государства ни в чем. Только тогда вами нельзя будет манипулировать.
П.С. а в идеале — не рожайте детей, храните деньги в чулке, не берите ИНН и переходите на натуральное хозяйство :)
Биолог
0
Биолог, 26 Июня 2012 , url
ИНН это же просто номерок. Или у меня появятся новые обязательства? И если не рожать детей, то… Для поддержания популяции российских людей нужно в среднем три ребёнка на пару, я так думаю.
nehitraya
+1
nehitraya, 27 Июня 2012 , url
Тут необходим выбор: либо избыточное чувство юмора, либо инстинкт самосохранения популяции вида «хомо сапиенс рашен ». Вы, судя по нику, сделали выбор в пользу второго пункта. Мое искреннее уважение — Вам… :)
namangete
+1
namangete, 25 Июня 2012 , url
во многом он прав
Googenot
+3
Googenot, 26 Июня 2012 , url
Чуваки начальник сказал что по очереди будет нас выебывать- ну во мноом он прав, надо вазилину купить
namangete
0
namangete, 26 Июня 2012 , url
Имеющий уши да услышит. Аминь.
godzila
+1
godzila, 25 Июня 2012 , url
Это просто способ избегать конкуренции. Боится, и хочет зафиксировать свою «срату», законадательно закрепить кастово феодальную систему. Хренушки, это прокатывало в среднии века, а сейчас, во время человекоподобных роботов прийдут роботы из страны с высокой конкуренцией и наплевательством к авторитетам и надерут жопу. Так что я бы над этими феодалами не рыдал бы, наступит и их время
Биолог
0
Биолог, 26 Июня 2012 , url
Назовите такую страну. Поеду туда ускорять процесс прихода.
borisow
-1
borisow, 25 Июня 2012 , url
yache и precedent браво! абсолютно согласен!
wti.ru
+5
wti.ru, 25 Июня 2012 , url
Ничего нового не сказал. Это уже 100 раз обоссано в интернетах было до него.
syschel
0
syschel, 26 Июня 2012 , url
Этому не один век, если не тысячелетия. Слившись в толпу, пропадает личность и появляется стадо. Которым или управляешь или оно тебя топчет. Дать же стаду управлять самим собой, оно умрёт с голоду и от болезней. Единицы смогут выжить отлучившись от стада и уйдя в отшельники. Ещё единицы выживут встав над стадом. Сама натура такая наша рулить и быть рулимыми.
u.nik.myopenid.com
+13
u.nik.myopenid.com, 26 Июня 2012 , url
Несколько другой взгляд на событие от источника, заслуживающего уважения.

Четырёхминутный ролик вырезан из более чем полуторачасовой дискуссии, в которой Греф выступал в роли ведущего-модератора, задающего вопросы приглашённым гостям и старающегося обострить разговор, чтобы зрителям было интереснее. Данный кусок видео — как раз образец лёгкого троллинга: Греф сознательно обостряет и доводит до абсурда страхи, имеющиеся у многих (не только российских) властей, иронично высказывая их как бы от своего имени. Позже (примерно на 36.20.00 в полном ролике) он подчёркивает, что в этих словах была «большая доля шутки и сарказма».
Сам же глава Сбербанка в ходе дискуссии высказывает другую точку зрения. По его мнению, сейчас важно настроить максимально прозрачный и объективный канал «обратной связи» от народа к правителям, чтобы «плохие менеджеры» (он их считает именно такими) хотя бы понимали, чего от них хочет народ — как «креативный класс», так и «простые люди». Да, Греф с сомнением относится к «разумности человечества» (это цитата) и, насколько понятно из разговора, не приемлет прямой демократии в виде голосования всех по всем проблемам.

В любом случае, как считает Греф, новая эпоха «горизонтального» перетока информации и очень быстрых изменений в жизни и в обществе требует новых управленческих социальных механизмов, а понятия XX века типа «демократия» и «суверенная демократия» должны быть отправлены на свалку истории, как отживший своё «мусор».
С такой точкой зрения можно (и нужно) спорить, можно соглашаться, можно уточнять и поправлять, но она имеет право на существование и, конечно, крайне далека от карикатурных «элитаристских» взглядов, с иронией высказываемых Грефом для развития дискуссии.

Там же полное видео.
Там же очередная порция либертарианских мыслей о вреде всеобщего избирательного права и преимуществах налогового ценза.
Nightingale
+3
Nightingale, 26 Июня 2012 , url
о вреде всеобщего избирательного права и преимуществах налогового ценза
А это не так? Большая часть избирателей в настоящее время — пенсионеры, которые экономически неактивны. Им главное пенсию платить, да льготы с медициной обеспечивать. При этом у них есть и свободное время чтобы на выборы сходить, и манипулировать ими легче в силу костности их мышления. Грубо говоря, им мало надо, прибыли от них никакой, одни расходы, но при этом они по непонятной причине по сути определяют кому править.
Правом выбора должно обладать экономически активное и работающее население.
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 26 Июня 2012 , url
Скажем так, мои взгляды довольно близки либертарианским, я полагаю что тоталитаризм XX века и разные более поздние авторитарные режимы, а также всякие нехорошие вещи вроде политического и экономического популизма, пропаганды и манипуляции массовым сознанием итп есть во многом следствие всеобщего избирательного права, которое строго говоря не относится к числе естественных свобод человека. И которое скорее надо заслужить.

Большая часть избирателей в настоящее время — пенсионеры, которые экономически неактивны.… Грубо говоря, им мало надо, прибыли от них никакой, одни расходы, но при этом они по непонятной причине по сути определяют кому править.
А вот это некорректно. В общем случае существующее государство и его активы во многом созданы предыдущим поколением, сегодняшними пенсионерами. Лишать их права голоса — все равно что сказать вышедшим на пенсию родителям «а теперь вы никто и ваше мнение меня не интересует». Это, вообще-то, проблема, которую идеологам ценза еще надо решить.

Правом выбора должно обладать экономически активное и работающее население.
Хм. Права политические не взаимооднозначны с экономическими.

В общем, как принцип устройства системы я считаю налоговый ценз правильным, но не вижу способа к нему вернуться сейчас.
amidil
0
amidil, 26 Июня 2012 , url
Правом выбора должно обладать экономически активное и работающее население.

Именно потому, что экономически активное и работающее население на выборы не ходит и выбирать не желает, голосуют в основном пенсионеры.
Идите на выборы и вас будет большинсиво.
dinga
0
dinga, 27 Июня 2012 , url
вы японский фильм «легенда о нараяме» (если не ошибся) не смотрели?
там более «неэффективных» стариков-родителей дети сбрасывали в пропасть, чтоб не мешали и не смердили почем зря, но вы гуманнее, всего лишь избирательного права лишить предлагаете, может еще и корзину лекарств урезать? Чего поддерживать жизнь в старых телах, от коих один убыток? И так средняя продолжительность жизни уже к 80 подбирается, это же как полчища бездельников старперов содержать более 10 лет, когда они еще и болеют все время. Ужоснах!
Корнеплод
+1
Корнеплод, 26 Июня 2012 , url
Все очень просто. Если ты быдло, и не поднимаешь головы чуть выше корыта с помоями, если твоя цель в жизни — тазик с болтами за много долларов, если ты смотришь ТВ, читаешь помои, слушаешь попсу — твоя судьба быть скотом. Быдлу — быдлячье. Скот — на дойку, стрижку шерсти и убой.
dety
-1
dety, 26 Июня 2012 , url
Помните, была такая песня с припевом:
«Ведь мы живем для того, чтобы завтра сдохнуть
Мы живем для того, чтобы завтра сдохнуть»
Корнеплод
+1
Корнеплод, 26 Июня 2012 , url
С формальной биологической точки зрения это абсолютно верно. Отметать икру и умереть. Но и привнести некоторый локальный порядок. Формирование же всевозможных «страт» и «элит», это регресс. Умышленная редукция массового сознания.
dinga
0
dinga, 27 Июня 2012 , url
А вы живете для великой цели? Гений? Или просто талант, заметный в масштабах человечества?
Вы, извините, в глазах того же Грефа не быдло?
Или у вас есть какой-то критерий, определение, кто быдло, а кто нет? Огласите.
Корнеплод
0
Корнеплод, 28 Июня 2012 , url
Нет, спасибо, для великой цели я уже жил. И в масштабах человечества я незаметен. Я не знаю кто «небыдло», но однозначно не причисляю к их числу тех кто сербает с радостью скармливаемый ему суррогат и бездумно принимает стереотипы, навязываемые поп-культурой потребления.
dinga
0
dinga, 28 Июня 2012 , url
я вижу, что мы единомышленники, но в данной нам реальности, статус человека эквивалентен его финансовому весу и хотя я не могу отнести себя к обделеннмым судьбой, тем не менее мои возможности ограничены и в глазах того же моего знакомого нувориша мои возможно быдляцкие и я безусловно быдло.
Я не могу жить в районе хозяев, пользоваться услугами их адвокатов, медиков и т.д. и в случае конфликта с таким человеком мои шансы не велики, поичем в независимом суде в котором меня можно просто измотать финансово. Так что Греф сказал правду.
Корнеплод
+1
Корнеплод, 28 Июня 2012 , url
Вопрос очень непростой… Прежде всего, лично Вы оцениваете людей только по их финансовому положению? Если нет, то что Вам за дело до мнения тех, кто оценивает только так? Это ограниченные люди. Да, эти люди в силу их финансового положения могут оказаться у власти. А статус в обществе… Как пел Владимир Семенович: «Так оставим ненужные споры, я себе уже все доказал». Главное решить для себя, что действительно важнее. Насколько он нужен этот статус в таком обществе :). «Фима, ви знаете, с вашей женой уже переспал весь город! — Тоже мне город — Жмеринка!». :) С юмором на этот цирк смотреть приятней.
dinga
0
dinga, 28 Июня 2012 , url
проблема только, что цирк с дикими зверями и без решеток, между ареной и партером и маньяком дрессировщиком, с тараканами в голове и с закалоченными дверьми превращает и самих зрителей в участников этого дикого шоу в стиле римских игрищ…
Корнеплод
0
Корнеплод, 28 Июня 2012 , url
:) Ну дверь то всегда открыта, хотя это и мрачно.
Не беспокойтесь. Труппе и зверям не до Вас — они дерутся у корыта.
Любер
+3
Любер, 26 Июня 2012 , url
Особенно забавно читать высказывания «блогеров»:
"«Если этот бесстыжий недоучка – действительно российская элита...», – засомневался scholar."
При этом о заслугах Грефа известно многим, а о заслугах этого блогера кому-нибудь известно? Я шоке, дорогая редакция.
begemoth
+7
begemoth, 26 Июня 2012 , url
Сперва добейся.

begemoth
andreiastra
0
andreiastra, 26 Июня 2012 , url
Короче потоллил Греф.
kugarov
0
kugarov, 26 Июня 2012 , url
А новость убрали с сайта.
Ссылка не работает!


Войдите или станьте участником, чтобы комментировать