Комментарии участников:
— однозначно число погибших далеко за 1000, так как на улице в, грубо говоря 5 домов, 9 человек погибших, которых могут назвать поименно. То есть есть полная конкретика.Собствено новость постилась из за этого.
Хватит как тут говорят некоторые непонятные источники указывать, меня вот закопали) не интересно им понимаешь) когда сами потонут и будут в гавне плавать мне будет тоже не интересно)
на улице в, грубо говоря 5 домов, 9 человек погибших
Простенькую пропорцию составить для грубой, конечно, оценки можем?Ткачев: разрушено 1300 домов
Я в подвальчике давал ссылку:
Крымск: когда ушла вода.
Крымск: когда ушла вода.Я задавал вопросы почти всем, а сколько погибло в вашем доме, на вашей улице. Почти все отвечали, что к счастью, их личные знакомые не погибли, только несколько человек рассказали, что знают конкретных жертв. Я хочу верить в то, что это на самом деле так.Но у вас походу мания. По этому вы такие пассажи пропускаете мимо.
Рассказ сочинского волонтера, только что вернувшегося из Крымска.Цитировать не стану, посмотрите сами кто хочет и комментарии почитайте. В том числе о количестве жертв.
privetsochi.ru/blog/dobro/19727.html#comment710363
youtu.be/2MVPhOha67o?t=5m11sна последних секундах парень демонстрирует видео снятое утром. воды дохера — камаз утонул.
я так понимаю утром речь о сливах водохранилища вести не уместно — то есть дождевой воды было реально много
Нет в стране МЧС. Гигантская структура не занимается профилактикой или предупреждением. Что — то делает постфактум. Фактически так получается.
я вне эфира. не слежу за всеми версиями. на видео местные про слив говорят. в конце видео утрений потоп. вот я и сопоставил
Сказали 171 человек погибших — и точка! Наверху лучше знают, да, Fireleo? Как хочешь крутись, но чтобы в эту цифру уложиться!
Этого солдафона неберем, тут еще max folder у нас тоже чувак сомневающийся. Что примечательно в том что пишут очивидцы данные рассудилы сомневаются но вот оффициальные версии сомнений не возбуждают) бюрократия это вирус нации видимо)))
А каким очевидцам надо больше верить — которые пишут «число погибших далеко за 1000» или «4500 ТЫСЯЧ ТРУПОВ!!!!!»?
Напишу ещё раз — я верю, что погибших гораздо больше, чем 171 или 164, но не верю, что всех мертвецов в 2 дня оформили, быстренько закопали и рассказывают об их количестве каждому желающему.
Напишу ещё раз — я верю, что погибших гораздо больше, чем 171 или 164, но не верю, что всех мертвецов в 2 дня оформили, быстренько закопали и рассказывают об их количестве каждому желающему.
но не верю, что всех мертвецов в 2 дня оформили, быстренько закопали и рассказывают об их количестве каждому желающему.Да вы что? а как же лучше скрыть огромные смерти? растянув на полгода когда все узнают? Наши могут не бросится спасать но укопать 2 штуки трупов за милую душу, ведь это задача нац масштаба дабы не допустить непонятно чего.
Конечно очевидцы вам не скажут точное число, но то что все говорят что число трупов далеко за 1000 и около 3 тыщь причем говорят разные люди нужно для того чтобы били в колокола что нам врут. Тут даже уже не важно конкретное число а сам факт безалаберности и что все на местах и что от нас скрывают. Хотя ведь ваших не тронула эта трагедия и не тронет вы думаете, зачем что то менять. Курим дальше.
А мне откуда знать? Вы себя спросите. Я сужу по вашим комментариям предыдущим. Скептически относится это хорошо, но мера должна быть. А у вас она уже зашкаливает помоему.
Макс, причем тут оформили? у меня друзья там живут, первые дни волонтерствовали. Они собственными глазами видели, как фурами трупы вывозили несколько дней подряд. Какое оформили? или, по-вашему, этих 171-200 туда-сюда возили?
Тут к гадалке не ходи. Не может из 55 тысячного населения при учете сметания волной целых домов погибнуть только 170)) чисто математика. А будет еще больше и волонтерам худо будет, там на грани эпидемии щас, санитарные условия 0 плюс разложение трупов.
Я говорю есть голова чтобы спрогнозировать что будет зная наших. Но тут люди привыкли фигней маеца по оффициальным сводкам.
Кстати а био туалетов, масок и перчаток у мчс я слышал не хватает катострафически. Разве шойгу не обеспечил?)
Кстати а био туалетов, масок и перчаток у мчс я слышал не хватает катострафически. Разве шойгу не обеспечил?)
Говорят, уже эпидемия чего-то началась, вакцин не хватаетВакцин от «чего-то» всегда не хватает. Просто бактерии под названием «какая-то» сложно подобрать антидот.
Должен признать, что наблюдая за этим вертепом, как и Max Folder склонен считать что цепляться за каждый пост ЖЖ (при чем чем выше цифры, тем достоверней) никак не поможет выяснить правды.
П.С. Не привлекался. В симпатиях Путину не замечен.
К сожалению власти врут на каждом шагу, даже там где это ненужно, поэтому им нет доверия. По этой же причине нет доверия и блогерам, ресурсам замеченным в заказных постах.
Более того по решению СК, на текущий момент данные по погибшим засекречены официально. По абсолютно дутой причине.
пруф
Собираем инфу по кускам. Причем от лиц с противоположными интересами, ну и от очевидцев, психологическое состояние которых можно понять. Ну и понятно, что выскакивают абсолютно дикие и невероятные цифры.
По косвенным данным выходит цифра значительно больше чем у властей, кстати Макс_Фолдер с этим согласился, непонятно почему на него наезжали.
Более того по решению СК, на текущий момент данные по погибшим засекречены официально. По абсолютно дутой причине.
«По словам представителей СК РФ, среди обнаруженных трупов есть „криминальные“, которые проходят по отдельному уголовному делу. Это те, кто, по предварительным данным, погиб насильственной смертью. Именно из-за этого Следственный Комитет требовал засекретить общий список погибших.
пруфСобираем инфу по кускам. Причем от лиц с противоположными интересами, ну и от очевидцев, психологическое состояние которых можно понять. Ну и понятно, что выскакивают абсолютно дикие и невероятные цифры.
По косвенным данным выходит цифра значительно больше чем у властей, кстати Макс_Фолдер с этим согласился, непонятно почему на него наезжали.
С этими словами я абсолютно согласен. Политическая культура в России предполагает что политики и чиновники бессовестно врут и им за это никогда ничего не бывает. Я это с «Курском» наблюдал в совершенно гипертрофированой форме — когда генералы лгали сами прекрасно зная что им никто не верит, а иностранные кореспонденты, дословно переводили их ложь. Соответсвенно, окружающий народ, читая переводы цитат наивно интересовался спасли-ли уже моряков и что они сообщили стуком по корпусу лодки. Дней так через 7 после аварии, когда в России только ведущие новостей верили в эти сказки.
В общем, аксиома что врут и факт что не верят. Проблема в том что вся остальная «информация» не более адекватна. Цифры можно любые называть — 100, 1000, 10000, 100000.
Кстати, хоть политические фронты и перемешались (да и политика вообще отошла на второй план), ситуация эта — исключительный аргумент в пользу опозиции. Вообще второстепенно кто в данном случае президент. Но тот факт что народ повально не верит власти деструктивен сам по себе. Это в продолжение темы с легитимностью выборов. Оказывается, не столь важно кого выбрали как доверие процессу. Я тогда тоже об этом говорил, но данный пример просто христоматийный.
В общем, аксиома что врут и факт что не верят. Проблема в том что вся остальная «информация» не более адекватна. Цифры можно любые называть — 100, 1000, 10000, 100000.
Кстати, хоть политические фронты и перемешались (да и политика вообще отошла на второй план), ситуация эта — исключительный аргумент в пользу опозиции. Вообще второстепенно кто в данном случае президент. Но тот факт что народ повально не верит власти деструктивен сам по себе. Это в продолжение темы с легитимностью выборов. Оказывается, не столь важно кого выбрали как доверие процессу. Я тогда тоже об этом говорил, но данный пример просто христоматийный.
они идут против тренда, сильные люди. =))
кому-то наверное просто по приколу иметь «свое мнение» противопоставляя себя «толпе».
кому-то наверное просто по приколу иметь «свое мнение» противопоставляя себя «толпе».
кому-то наверное просто по приколу иметь «свое мнение»Просто для кого-то иметь своё, а не навязанное мнение — норма. Уж не знаю, дано ли вам это понять.
Вот так заявление, может вы еще мне будете объяснять что я имел ввиду говоря те или иные слова? Или что я на самом деле думаю? Вы же все точно знаете, это мне только все мысли из методички брать приходится. Но, вы-то, наверняка не сможете ответить за слова, не понятно, зачем только тогда вы их писали.
«мнение свое» но почему-то в качестве аргументов одни клише «обращайтвесь в суд», «боритесь за права», «начните с себя».
«Тысячи леммингов не могут ошибаться» (с) ))
Как бы утомляет позиция, что все что говорит властьимущее 100% ложь. вообще все.
Я не склонен верить власти и я не знаю сколько человек погибло, но спекуляции которые тут разводят «ведущие тренд» они мне еще более неприятны, потому как из за этих спекуляций вылезают уши желания себя подраскрутить и попинать ПЖиВ опять же в своих интересах. Это и про глушилки, про которые уже все как то быстро забыли, и про сбросы из водохранилищ про которые уже вроде все то же перестали кричать, ищут другую тему.
Как бы утомляет позиция, что все что говорит властьимущее 100% ложь. вообще все.
Я не склонен верить власти и я не знаю сколько человек погибло, но спекуляции которые тут разводят «ведущие тренд» они мне еще более неприятны, потому как из за этих спекуляций вылезают уши желания себя подраскрутить и попинать ПЖиВ опять же в своих интересах. Это и про глушилки, про которые уже все как то быстро забыли, и про сбросы из водохранилищ про которые уже вроде все то же перестали кричать, ищут другую тему.
Про сбросы никто не забыл. Они были(хотя их вклад в наводнение невелик). Путин соврал в очередной раз.
По Крымску очень много инфы. Кого то волнуют сбросы. Кого то замалчивание властями реального количества жерств. Кого то вероятность эпидемии(температура высокая, трупов много, как раз закончился инкубационный период трупной палочки, высокая скученность населения в зонах получения продуктов...). Кого то волнует пиар на крови педроидов. Кого то волнует, что губера и в этот раз никто не уволит.
По Крымску очень много инфы. Кого то волнуют сбросы. Кого то замалчивание властями реального количества жерств. Кого то вероятность эпидемии(температура высокая, трупов много, как раз закончился инкубационный период трупной палочки, высокая скученность населения в зонах получения продуктов...). Кого то волнует пиар на крови педроидов. Кого то волнует, что губера и в этот раз никто не уволит.
да потому что… если раньше (до года 2008) у меня не было поводов особо сомневаться в том что делает и обещает власть (развитие нанотехнологий бла-бла-бла, например), то потом вопросов становилось все больше и больше. И самое странное, если следить за событиями, устраивать трекинг, то как правило прогнозы подтверждаются.
Вы почему-то не комментите в новостях которые вам шаблоны рвут.
В Вашингтон прибыла группа лоббистов против «закона Магнитского»
ахренеть, да?
Роскосмос в 2011 году запустит на МКС корабль с космическими туристами
ну и? уже полетели
Роскосмос намерен предотвратить возможное столкновение астероида «Апофис» с Землей
судя по тому что влиятельные ФСБшники активно педалят эту тему последнее время, космическим распилам быть!
Роскосмос представит руководству страны нашу космическую лунную программу. Новая «лунная гонка» начинается.
ну и как гонка проходит? так и прет наверное, сразу запустят, как только в сельпо сметану завезут.
Полиция выявила хищение 565 млн. руб., выделенных на ГЛОНАСС(Силовики провели обыски в офисах ОАО «Российские космические системы )
и это только одна из ниш за которые отвечает гос-во. что уж говорить про сюр в ИТ, законотворчество и все остальное. Есть ли основания верить властям? Чему же вы (с fireleo) удивляетесь?
Вы почему-то не комментите в новостях которые вам шаблоны рвут.
В Вашингтон прибыла группа лоббистов против «закона Магнитского»
ахренеть, да?
Роскосмос в 2011 году запустит на МКС корабль с космическими туристами
ну и? уже полетели
Роскосмос намерен предотвратить возможное столкновение астероида «Апофис» с Землей
судя по тому что влиятельные ФСБшники активно педалят эту тему последнее время, космическим распилам быть!
Я не помню точно, но, кажется, к 2032 г. он врежется в Землю", — заявил Перминов в среду в эфире радиостанции «Голос России».полудурок, блять. и этот баран отвечал за работу целого ведомства.
Роскосмос представит руководству страны нашу космическую лунную программу. Новая «лунная гонка» начинается.
ну и как гонка проходит? так и прет наверное, сразу запустят, как только в сельпо сметану завезут.
Полиция выявила хищение 565 млн. руб., выделенных на ГЛОНАСС(Силовики провели обыски в офисах ОАО «Российские космические системы )
Аналогичные налоговые претензии за 2005 и 2006 гг. корпорация отыграла в суде.
другие проверяющие, как это ни странно, не нашли нарушений.
Снимите розовые очки, это все известно с 2005 года, если за пять лет их не смогли или не захотели прижать, то и сейчас они выкрутятся.
и это только одна из ниш за которые отвечает гос-во. что уж говорить про сюр в ИТ, законотворчество и все остальное. Есть ли основания верить властям? Чему же вы (с fireleo) удивляетесь?
Есть ли основания верить властям?Значит ли это, что нужно верить всем кто против властей? Почему у вас такое биполярное зрение, когда все представляется в виде двух крайностей? Никогда не пробовали каждую новость оценивать не зависимо от соотношения её с позицией властей?
вот пройдет какое-то время там видно будет. я думаю власть занижает масштабы катастрофы, это видно по тому как на ТВ рассказывают про эти события, в то время как люди которые там побывали пишут совсем другое.
Ага, а когда подсчитают тех кто сейчас считается без вести пропавшим, вы скажите «Вот видите, власти нас обманывали!». Вот только нет никакого обмана, да и смысл, если всё равно в скором времени все будет известно? А то что власти занижают масштабы катастроф, то это явление повсеместное и вполне уже естественное, главное, что окажется в итоге.
Скорее не знаком со статистикой, однако, если не ошибаюсь, без вести пропавших считают, если их кто-то ищет. Если их никто не ищет, то и не известно были ли они там вообще.
Вы почему-то не комментите в новостях которые вам шаблоны рвут.Да не рвут мне шаблоны новости никакие. Если вам кажется что я за ВВП или за ЕР то вы заблуждаетесь. Просто у меня нету времени основную массу новостей прочитать и вникнуть (с разных сторон), не то что комментировать, и из за нехватки времени я переодически выпадаю без видимых причин из бесед. По этому я заранее прошу прощение за такие пропадания, особенно перед u.nik ом.
Тут ситуация очень трагичная, произошла страшная трагедия, и вне зависимости сколько бы сказали власти было жертв, будьте уверены «оппозиция» насчитает в 5 раз больше, и будет кричать о том, что кол-во жертв было занижено, какие бы не назвала власть причины трагедии, «оппозиция» будет кричать что власти специально убили кучу людей, спасая свои дачи, или еще чего нить.
Уверенность в этом у меня есть железная, основанная на информационных войнах, которые сейчас ведутся. Тут и «глушилки», и специальное утопление города, да и вторая сторона не отстает закидывая «говном» первую. И уже столько натаскано, что решительно невозможно разобраться. Как результат любой может найти «мнения экспертов», которые подтвердят любые его мысли и догадки, а правда… она уже походу не интересна никому.
«оппозиция» насчитает в 5 раз больше, и будет кричать о том, что кол-во жертв было заниженоНазовите хоть одного лидера оппозиции, который говорил что власти специально утопили город. Не назовете, потому что таких нет.
… власти специально убили кучу людей, спасая свои дачи, или еще чего нить.
...
Так чего же вы приписываете это оппозиции?
Скорее наоборот, один из лидеров d_lindele выступил с опровержением большинства слухов.
Уверенность в этом у меня есть железная, основанная на информационных войнах, которые сейчас ведутся.Опять теории заговора и бред про инфовойны. Оппозиции по Крымску вообще не надо врать. Вполне достаточно говорить правду, что она и делает.
Власть села в лужу и ее тыкают носом, не более того.
В Крымске закрыли местную независимую радиостанцию без объяснения причин. «Электрон FM», кажется. Это на тему «ведущего тренда».
Просто я сначала слушаю смотрю, потом делаю выводы пользуясь головой. Вы верите власти, пожалуйста. Такие как вы допустим не верили и считали истеричным массовые растрелы в хрущевское время в городе по вине начальников партии. И разули глаза только когда открылась правда спустя десятки лет. И это не истерика а наблюдение волонтеров и естественно когда вокруг тебя кучк трупов спокойным трудно остаться.
Написанные капсом сообщения, о том, что какому-то знакомому, какой-то МЧСовец сказал, о 4 тысячах трупов — не истерика?
За последнее время видно, что вокруг Крымска распространяется куча бреда, который ни чем не подтверждается, на каком основании верить очередному ни чем не подтвержденному заявлению? Почему столько заявлений, очевидцев и т.д. Но вот журналисты там бывавшие ни как не могут сами все найти и узнать, в лучшем случае со слов местных жителей, которые это где-то слышали.
Такие как вы допустим не верили и считали истеричным массовые растрелы в хрущевское время в городе по вине начальников партии.Такие как вы допустим верили и в сброс с Неберджаевского/Атакаевского/Варнавинского, дабы спасти нефтебазу и дачу Путина.
За последнее время видно, что вокруг Крымска распространяется куча бреда, который ни чем не подтверждается, на каком основании верить очередному ни чем не подтвержденному заявлению? Почему столько заявлений, очевидцев и т.д. Но вот журналисты там бывавшие ни как не могут сами все найти и узнать, в лучшем случае со слов местных жителей, которые это где-то слышали.
Я не верил и относился к этому с сомнением) а вот о количестве погибших это другое что могут очевидцы подтвердить. Я слушаю эхо и свободу и там репортажи с места событий в том числе от уважаемых мною людей) плюс смотрю блоги и тд и сопостовляю всю инфу а не бегу писать услышав что нибудь одно сразу же. Да и головой думаю в отличие от вас, по вышке у меня всегда пять было и логика есть) а также макиавели великий чувак был)
Да и головой думаю в отличие от вас, по вышке у меня всегда пять было и логика есть) а также макиавели великий чувак был)Видимо по этому в спорите стем, что не стоит верить любой информации лишь только потому, сто она отличается от официальной?
Я слушаю эхо и свободу и там репортажи с места событий в том числе от уважаемых мною людей) плюс смотрю блоги и тд и сопостовляю всю инфу а не бегу писать услышав что нибудь одно сразу же.Я уже говорил о большом количестве слухов? среди этих уважаемых людей есть те, кто сам увидел, подсчитал и т.д., а не просто узнал свежие слухи у кого-то с улицы?
Я не военный у меня мозги есть, я могу посчитать примерное количество и так, про прогнозирование и тд слышали?) потом там оюди заняты делами но по разрушениям в районе и подсчете трупов можно составить примерное количество жертв по пути следования потока. Так люди и считали. Лично я бычкову и быкову верю.
Ну что за нападки на военных? Я уже почти три года как в запасе, а фото с контакта вставилось, куда заходил-то еще в армейке. Однако не стоит себя считать выше других, по каким-то невнятным причинам.
По существу — я так понял, что конкретных данных все же нет? Что касается прогнозирования, так я, если обратите внимание и не исключаю большее число жертв, но в то же время не склонен доверять любому необоснованному слуху. Скрыть несколько тысяч трупов при таком резонансе — дело отнюдь не тривиальное, всё будет видно. А пока только рассказы о тысяче вырытых могил, но никто еще не подтвердил их даже простой фотографией.
По существу — я так понял, что конкретных данных все же нет? Что касается прогнозирования, так я, если обратите внимание и не исключаю большее число жертв, но в то же время не склонен доверять любому необоснованному слуху. Скрыть несколько тысяч трупов при таком резонансе — дело отнюдь не тривиальное, всё будет видно. А пока только рассказы о тысяче вырытых могил, но никто еще не подтвердил их даже простой фотографией.
можно составить примерное количество жертв по пути следования потока. Так люди и считали.Вот говорите вышка на отлично, а почему-то исключаете возможность ошибочности прогноза. Так ведь можно спрогнозировать и то, что если шесть раз кинуть кубик, то один раз обязательно выпадет шестерка.
Вот буквально только что слушал Эхо с организаторами-волантерами которые мобильно в первые же часы организовались и прибыли туда, когда еще МЧС не было.
Так вот.
МЧС прибыло позже туда не имея ни сапог, ни перчаток, ни респераторов, ни пил и т.д.д в достаточном количесвте. это им ДОКУПАЛИ ВОЛОНТЕРЫ НА ПОЖЕРТВОВАНИЯ ЛЮДЕЙ. Это у нас так бывший начальник МЧС работу организовал? Причем МЧС сидели рядом фактически и ничего не делали потому что не было приказа свыше, пока волонтеры уже вовсю помогали и раздавали собранное, в том числе медикоменты, если бы не они жертв было бы больше потому что много людей у которых не было лекарств которые они должны каждый день принимать и т.д. Власть очнулась попозже и то работа из рук плохо по началу шла, организации хреновая, у волонтеров хоть с ошибками но организовали работу четче и быстрее.
В городах россии ни омон, ни мчс по началу не помогали волонтерам ни в чем, при этом чисто по политически вот едро и мчс только собирали и только своим помогали освещая это. Т.е. выгоду и тут ищут. Волонтеры отправили грузов больше гораздо чем МЧС при этом просили фуры искали где их взять и МЧС было согласно выделить только с условием что возьмут те вещи которые сочтут нужными в итоге как расказывал один организатор все забраковали взяли только генератор который благополучно там и посеяли куда то. У нас волнтеры смогли своими силами отправить груза больше чем МЧС. А там все практически военные, как вы наверно. Совещания проводились часами, а люди там страдали пока эти совещались. У волонтеров же четко и быстро шло. Если бы не волонтеры многие бы люди не дождались помощи благодаря нашему государству! И что вы ждете от таких властей четкой цифры? да они не могли посчитать просто потому что их там долго не было. Мэр города получив инфу слинял и не оповестил город, вы от них ждете цифру?
Хотите послушайте на Эхе в записи.
Вообщем дискутировать с вами впредь считаю пустой тратой времени.
Так вот.
МЧС прибыло позже туда не имея ни сапог, ни перчаток, ни респераторов, ни пил и т.д.д в достаточном количесвте. это им ДОКУПАЛИ ВОЛОНТЕРЫ НА ПОЖЕРТВОВАНИЯ ЛЮДЕЙ. Это у нас так бывший начальник МЧС работу организовал? Причем МЧС сидели рядом фактически и ничего не делали потому что не было приказа свыше, пока волонтеры уже вовсю помогали и раздавали собранное, в том числе медикоменты, если бы не они жертв было бы больше потому что много людей у которых не было лекарств которые они должны каждый день принимать и т.д. Власть очнулась попозже и то работа из рук плохо по началу шла, организации хреновая, у волонтеров хоть с ошибками но организовали работу четче и быстрее.
В городах россии ни омон, ни мчс по началу не помогали волонтерам ни в чем, при этом чисто по политически вот едро и мчс только собирали и только своим помогали освещая это. Т.е. выгоду и тут ищут. Волонтеры отправили грузов больше гораздо чем МЧС при этом просили фуры искали где их взять и МЧС было согласно выделить только с условием что возьмут те вещи которые сочтут нужными в итоге как расказывал один организатор все забраковали взяли только генератор который благополучно там и посеяли куда то. У нас волнтеры смогли своими силами отправить груза больше чем МЧС. А там все практически военные, как вы наверно. Совещания проводились часами, а люди там страдали пока эти совещались. У волонтеров же четко и быстро шло. Если бы не волонтеры многие бы люди не дождались помощи благодаря нашему государству! И что вы ждете от таких властей четкой цифры? да они не могли посчитать просто потому что их там долго не было. Мэр города получив инфу слинял и не оповестил город, вы от них ждете цифру?
Хотите послушайте на Эхе в записи.
Вообщем дискутировать с вами впредь считаю пустой тратой времени.
Ну вот опять, я про Фому, вы про Ерёму. уже сколько раз повторял, да в Крымске есть проблемы и этому есть адекватные подтверждения, но это не повод распространять неподтвержденные, а то и лживые слухи.
в крымске нет проблем!!! там трагедия! они в стране где нет войны находятся в состоянии как в сталинграде, особенно первые дни.
грубо говоря 5 домов, 9 человек погибших, которых могут назвать поименноВ этом есть какая то истерика? Или вам проще верить НТВ который ловили на лжи неоднократно.
Тем более по тому же Крыску власти уже соврали многократно.
Соврали про Неберджай. Там есть как нерегулируемый, так и регулируемый сброс.
Соврали про выдачу с понедельника компенсаций(объявлено по дуроскопу). Начали только со среды и их практически никто не мог получить. Мать друга получила только в пятницу. До этого ее не вносили в списки, а документы как и у большинства уплыли.
Соврали про оповещения. Причем на встрече с крымчанами Ткачев признавал что оповещений не было, а уже в четверг по дуроскопу опять же утверждал что все оповестили.
…
Опять же, тут уже отмечались ньюсхантеры у которых родственники в Крымске. У меня у друга там мать живет, он каждый день созваниватеся. И все говорят минимум о тысяче погибших.
Вы же как обычно. Глядите властям в рот и верите, верите, верите… Они вам и 100 раз наврут и вы все равно будете им верить.
Да Боже упаси, не про вас это было сказано. Но бреда такого в сети не мало.
Не надо так радикально обвинять во лжи на основе любого не соответствия. Даже по поводу того же оповещения, есть в сети рассказы и о том, что их не было и о том, что они пришли поздно и о том, что частично потерялись при передаче (даже фото есть).
По водохранилищу — водовыпуск на 3,5 кубометра в секунду — не смешно ли называть его возможностью регулируемого сброса и возможной причиной затопления? максимум на что он годен так это не дать реке пересохнуть.
Я не исключаю того, что погибших будет больше, но я не верю в план скрыть гибель тысяч человек (видимо ликвидируя родственников и знакомых), конечно заявленная цифра, наверняка меньше реальной, если не найден труп, то погибшим не считается (может он действительно выжил).
Не надо так радикально обвинять во лжи на основе любого не соответствия. Даже по поводу того же оповещения, есть в сети рассказы и о том, что их не было и о том, что они пришли поздно и о том, что частично потерялись при передаче (даже фото есть).
По водохранилищу — водовыпуск на 3,5 кубометра в секунду — не смешно ли называть его возможностью регулируемого сброса и возможной причиной затопления? максимум на что он годен так это не дать реке пересохнуть.
Вы же как обычно. Глядите властям в рот и верите, верите, верите… Они вам и 100 раз наврут и вы все равно будете им верить.Вот вы сейчас свои мысли выдаёте или Поморину верите?
Я не исключаю того, что погибших будет больше, но я не верю в план скрыть гибель тысяч человек (видимо ликвидируя родственников и знакомых), конечно заявленная цифра, наверняка меньше реальной, если не найден труп, то погибшим не считается (может он действительно выжил).
Я не исключаю того, что погибших будет больше, но я не верю в план скрыть гибель тысяч человекБанальная экстраполяция. В первый второй день цифра быстро росла, со среды стабилизировалась окло 170. Т.е.е если прибавят то 2-3.
Опять же экстраполяция по разрушенным домам. Их более 5 000. Не подлежащих восстановлению более 1000. В 4 часа ночи и без предупреждения. Допустим семья выбралась на крышу, но дом разрушился, как думаете сколько человек спасется в темноте, под ливнем и в бурном потоке?
Экстраполяция по рефрижераторам с Магнита. Их было 3 Магнит подтвердил. Зачем пихать в рефрижераторы? Тем более чужие? Когда уже нет места в морге.
Т.е. минимум 50 не поместилось в морге. Вы хотите сказать что 120 чел это потолок возможностей морга?
Опять таки, по собщениям от волонтеров и вчера и позавчера находили трупы после разбора завалов. Почему их не добавляют? Повторю со среды цифра не растет. 171 труп.
Есть еще пара методов, но все они дают во много раз большую цифру чем 170.
Да чтож вы мне все доказываете то, с чем я особо и не спорю? Вот только помимо домыслов, расчетов и прогнозов, конкретных данных особо и нет.
Почему их не добавляют? Повторю со среды цифра не растет. 171 труп.А где можно узнать актуальную официальную цифру? Вот вы же сами говорите, что находят трупы, а ведь они не могли считаться погибшими, максимум — пропавшими без вести.
Какая бля разница 2000 или 2342??? смысл что нам врут про жертвы когда люди говорят что жертв больше тысячи или двух сам факт что громадное число жертв и должны быть уголовные дела против многих людей, особенно мэра города котоыре зная инфу слинял как во время ВОВ командиры сваливали оставляя парней на смерить… Но тишина. Поэтому и называют оффициально такую сумму чтобы особо не нервировать людей) Вот к чему посты об этом.
Разница вообще-то большая, там жизни человеческие.
Только говорит мы не об этом. На мой взгляд человек сеющий неоправданную панику и смуту, в условиях бедствия — хуже лжеца. Если не ошибаюсь, по законам военного времени, таких вообще стреляют. Тем более, что и сами слухи нередко лживые, пуская иногда и неосознанно. У вас же получается, что если государство плохое то нужно верить каждому кто против него, ну а соврал так ничего страшного, можно простить.
Только говорит мы не об этом. На мой взгляд человек сеющий неоправданную панику и смуту, в условиях бедствия — хуже лжеца. Если не ошибаюсь, по законам военного времени, таких вообще стреляют. Тем более, что и сами слухи нередко лживые, пуская иногда и неосознанно. У вас же получается, что если государство плохое то нужно верить каждому кто против него, ну а соврал так ничего страшного, можно простить.
По законам военного времени лицо, распускающее дезу — хуже паникера. И чем выше должность этого лица, тем хуже. Привезли помощь на 1000 пострадавших, а тут — полгорода обезумевших от отсутствия воды и медикаментов… А таблетки и вода кончились за полдня…
Гипербола, конечно, но суть понятна?
Гипербола, конечно, но суть понятна?
Вы что сказать-то хотите? Что в реальной жизни, по законам военного времени паникеров не стреляют? Или еще что-то, понятное только вам?
Расскажите мне еще что — нибудь про реальную жизнь по законам военного времени. :)))
«Горшочек, не вари!»
«Горшочек, не вари!»
истеричным эмоциональным воплям о тысячах погибшихВот здесь волонтер без всякой истерики и воплей
пишет о 5-6 тыс. погибших. — Относительно окончательного числа погибших известно что нибудь?
= Неизвестно, и ещё долгое время не будет интересно, тела постепенно каждый день всплывают из воды, всё ещё находят под завалами.
Вчера врачи и МЧС говорили уже о 5-6 тысячах…
begemoth
Ну и?
Теперь о числе. В официальных СМИ говорится о не более 200 погибших. На месте, опросив местных, спасателей и полицейских мы услышали самые разные цифры от 500 до 7000 погибших. Самая часто употребляемая цифра 3000 погибших…Почему всегда информация из слухов? Где это кладбище на котором за день похоронили около тысячи погибших в Крымске?
Вот вам по одному из предыдущих случае, из того же источника.
Хоты как оказалось это была инициатива региональной ячейки, которые обклеивали помощь собранную на своих пунктах сбора.Я прошу прощения за может не корректный вопрос. Скажите мне пожалуйста, «Единая Россия» на самом деле наклеивает свои лэйблы на поступающую гуманитарную помощь, или же это антиPR?Ничего подобного не было, это дезинформация распространяемая оппозицией и агрессивно настроенными элементами, которые на трагедии хотят заработать очки и поднять свой рейтинг…
У нас из стройотрядов на складе, где разгружали большую часть грузов, работало 20 человек, я задавал им этот вопрос, никто из них не подтвердил данную информацию.
Так что всё это бредни…
Региональная ячейка — это не «Единая Россия», да. Вот если бы сам Путин приказал, да? Только Путин там как яйца, участвует, но не входит.
Вы бы хоть ветку комментов отслеживали, что ли. а заодно и в смысл вникали. Кто-то задерживал гуманитарку без наклеек ЕР? Кто-то наклеивал логотипы на гуманитарку собранную не ЕР?
Вопрос:
Что там отслеживать? Мое замечание как раз и относилось в одному сообщению, собравшему в себе такую смесь.
Типа, региональная ячейка — это не ЕР. Стандартное вранье, типа «Путин — не член ЕР, он ее лидер, а к делам ЕО отношения не имеет». Так и с наклейками, «это не ЕР клеила, а простые люди. А ЕР наклейки не клеит, а если клеит, то только на свою помощь.» Во всем заврались, короче. Пиарится? Пиарится.
Это я вам привожу пример разбора абзаца, если что. Не вам лично адресованное. К вам у меня вопросов нет, все заранее ясно и понятно. См. мой первый коммент в этой теме.
Скажите мне пожалуйста, «Единая Россия» на самом деле наклеивает свои лэйблы на поступающую гуманитарную помощь, или же это антиPR?Ответ:
Ничего подобного не было, это дезинформация распространяемая оппозицией и агрессивно настроенными элементами, которые на трагедии хотят заработать очки и поднять свой рейтинг…Дополнение:
Хоты как оказалось это была инициатива региональной ячейки, которые обклеивали помощь собранную на своих пунктах сбора.
Что там отслеживать? Мое замечание как раз и относилось в одному сообщению, собравшему в себе такую смесь.
Типа, региональная ячейка — это не ЕР. Стандартное вранье, типа «Путин — не член ЕР, он ее лидер, а к делам ЕО отношения не имеет». Так и с наклейками, «это не ЕР клеила, а простые люди. А ЕР наклейки не клеит, а если клеит, то только на свою помощь.» Во всем заврались, короче. Пиарится? Пиарится.
Это я вам привожу пример разбора абзаца, если что. Не вам лично адресованное. К вам у меня вопросов нет, все заранее ясно и понятно. См. мой первый коммент в этой теме.
Как сказал дальше сам автор на уточняющий вопрос
и далее
То есть автор ничуть не отрицает, что гуманитарную помощь обклеивали логотипами ЕдРа, он имел в виду только то, что этим не занимались непосредственно на месте, там где он был. И даже признает, что в процитированном комментарии был несколько неправ.
Обычный передерг в стиле Fireleo.
Я говорил не о той гуманитарке, которая отправлялась непосредственно в партийных пакетах, а о том, что на месте никто не клеил наклейки «Единой России»
и далее
В первом посте излагается так, что можно понять что не клеили при погрузке тоже и далее про дезинформирующую оппозицию в стиле аля Доктор Олимпдекус.Ок, спасибо за замечание, учту)
То есть автор ничуть не отрицает, что гуманитарную помощь обклеивали логотипами ЕдРа, он имел в виду только то, что этим не занимались непосредственно на месте, там где он был. И даже признает, что в процитированном комментарии был несколько неправ.
Обычный передерг в стиле Fireleo.
Обычный передерг в стиле Fireleo.У вас фильтры на очках.
Я вам говорю об общей лживости слухов, вы мне в ответ, о том что в них была доля правды.
Говорить об «общей лживости вообще» гораздо проще и безопасней, чем объясняться по поводу логотипов едра на гуманитарной помощи в Крымске.
Логотипы либо были, либо нет, о какой «доле» речь?
Логотипы либо были, либо нет, о какой «доле» речь?
Кто-то задерживал гуманитарку без наклеек ЕР? Кто-то наклеивал логотипы на гуманитарку собранную не ЕР?
Э нет не виляйте, слух был о том что на ВСЮ гуманитрку наклеиваю логотип ЕР и без таковой ее НЕ ПРОПУСКАЮТ.
На гуманитарной помощи были наклеены логотипы ЕР?Да был — на гуманитарной помощи собранной местной ячейкой ЕР.
Врете причем сразу в 2 местах
1) речь шла не о всей гуманитарке
2) логотипы клеились на «чужую» гуманитарку то же.
1) речь шла не о всей гуманитарке
2) логотипы клеились на «чужую» гуманитарку то же.
без таковой ее НЕ ПРОПУСКАЮТНе виляйте, вы об этом выше не говорили.
Да былИ это не называется «пиар на крови»? В котором то и дело едро голословно обвиняет оппозицию? Если ЭТО не пиар на крови, то что же это?
Не виляйте, вы об этом выше не говорили.Нет, ну конечно если придираться к словам, то можно заявить что я об это не говорил.
Кто-то задерживал гуманитарку без наклеек ЕР?
И это не называется «пиар на крови»?Вы чересчур сильно все окрашивает эмоциями, да это не красивый поступок, но это вовсе не то что циркулировало в слухах.
Да был — на гуманитарной помощи собранной местной ячейкой ЕР.И то есть это хорошо. Я правильно понимаю?
Да что ж вы не можете понять.
Нет это не хорошо, то это вовсе не так мерзко и погнано как представляли изначально.
Просто есть событие и есть гипертрофированный слух о нем. Так вот нужно воспринимать само событие, а не то какие слухи оно породило.
Вы же знаете, что Влад Цепеш был кране жестоким человеком, но вовсе не был бессмертным кровопийцем, способным превращаться в летучую мышь. и породившем племя вампиров. Он даже Графом не был.
Нужно просто чистить подаваемую информацию от беспочвенных слухов.
Нет это не хорошо, то это вовсе не так мерзко и погнано как представляли изначально.
Просто есть событие и есть гипертрофированный слух о нем. Так вот нужно воспринимать само событие, а не то какие слухи оно породило.
Вы же знаете, что Влад Цепеш был кране жестоким человеком, но вовсе не был бессмертным кровопийцем, способным превращаться в летучую мышь. и породившем племя вампиров. Он даже Графом не был.
Нужно просто чистить подаваемую информацию от беспочвенных слухов.
Не, а какова логика оппонента?
Выделенное болдом — не передерг? Для кого — то, несомненно, не передерг. Об чем и речь. Оппонент просто даже не понимает, о чем речь. :)
Обычный передерг в стиле Fireleo.У вас фильтры на очках.
Я вам говорю об общей лживости слухов, вы мне в ответ, о том что в них была доля правды.
Выделенное болдом — не передерг? Для кого — то, несомненно, не передерг. Об чем и речь. Оппонент просто даже не понимает, о чем речь. :)
Я в 93 году в московском метро подслушал разговор одного офицера и солдатика, который выносил трупы из Белого дома… Но мне же никто не поверит, что трупов было реально очень много.
Это так, к слову.
Это так, к слову.
видимо есть план: 171 семье окажут помощь и дадут дома. остальные будут крутиться сами, нахуй нам гос-во вообще нужно, которое в конституции «социальное», а на деле устраняется из всех областей где «нет профита».
Я думаю, что 171, это те, кого искали родственники. Кого не искали, считать не стали. То есть одинокие люди или целые семьи, которые погибали, просто не подлежали учету. Согласен, что, возможно, тысячи жертв не набирутся, но до 500, без проблем.
У вас какое-то нервное расстройство. Сходите к врачу.
А еще поищите-ка когда я говорил, что погибших 171 и больше быть не может. А то у вас степень обвинений накаляется, а оснований — ноль.
А еще поищите-ка когда я говорил, что погибших 171 и больше быть не может. А то у вас степень обвинений накаляется, а оснований — ноль.
Я написал про «Наверху лучше знают, да, Fireleo?» — отметил вашу позицию, что вы еще раз подтвердили в этих комментах, а не про точное число. Учитесь понимать прочитанное, в жизни пригодится. Не всегда вам ментом работать придется.
Порой у меня сказывается впечатление, что вы дурак. В коментах, я подтвердил лишь то, что не склонен любой противовластной позиции, точно так же как слепо верить официальным цифрам, но вот с какого перепугу вы меня сюда втянули — не ясно абсолютно.
Это хорошо, что порой вы пытаетесь немного мыслить. Пусть и коряво. Впрочем, насчет хорошо — это я поторопился, наверное.
Это хорошо, что порой вы пытаетесь немного мыслить.Как минимум не реже вашего. Хотя наверное, даже стыдно сравниваться с вами.
по последним оф данным в Крымске 7 тыс волонтеров, завалы разобрали, эл-во и водоснабжение восстановили.
сейчас выжившие немного «обсохнут», выйдут в интернет и… все завертится по новой?
сейчас выжившие немного «обсохнут», выйдут в интернет и… все завертится по новой?
Незнаю, мне кажется сейчас не время орать мол кошмар и т.д. и т.п. для них, они сейчас делом заняты первостепенным. А потом уже я так думаю будет разбор полетов)
понятно, что людям сейчас не до этого…
сам полагаю, что жертв значительно больше. поток мог раскидать тела черте где, а разобрали только основные завалы в городе. время покажет. правду скрыть врядли удастся.
пока очевидно одно — власти не предприняли ничего, что бы предотвратить массовую гибель сограждан + мчс сработало ужастно!!! и еще, не очевидно, но весьма вероятно, что никаких противопаводковых мероприятий не проводилось фактически, только на бумаге.
реакция и заявления местных царьков — это просто ёб-й стыд. хотя, чего еще ждать от этих ворюг…
сам полагаю, что жертв значительно больше. поток мог раскидать тела черте где, а разобрали только основные завалы в городе. время покажет. правду скрыть врядли удастся.
пока очевидно одно — власти не предприняли ничего, что бы предотвратить массовую гибель сограждан + мчс сработало ужастно!!! и еще, не очевидно, но весьма вероятно, что никаких противопаводковых мероприятий не проводилось фактически, только на бумаге.
реакция и заявления местных царьков — это просто ёб-й стыд. хотя, чего еще ждать от этих ворюг…
Ждем общих списков погибших.
Вот тогда уже конкретно можно говорить.
Мое мнение — погибших явно за 2 сотни человек, т.к. народ никто не предупредил, люди спали, площадь бедствия — несколько населенных пунктов. Из этих параметров складывается большая цифра.
Вот тогда уже конкретно можно говорить.
Мое мнение — погибших явно за 2 сотни человек, т.к. народ никто не предупредил, люди спали, площадь бедствия — несколько населенных пунктов. Из этих параметров складывается большая цифра.
Количество погибших наверняка увеличится, так как сейчас не малая часть числится пропавшими без вести, а кто-то вообще без прописки, без знакомых, которые о нем вспомнят.
Тут даже не надо там быть а просто логику проявить. 53-55000 население, удар пришелся когда люди спали. Тут 200% погибших 2-3 тыщи минимум. Просто чисто логика.
Вот официально признанная властями цифра, подтверждающая что погибших намного больше.
В каждом доме находилось минимум 3-4 человека. Конечно погибли не все, но в 3 часа ночи процент погибших в полностью разрушенных домах должен быть очень большим. А ещё в есть дома не полностью разрушенные…
В Крымске, разрушенном наводнением, не подлежат восстановлению 1300 домов. Об этом сегодня сообщил губернатор Александр Ткачев на встрече с жителями города.Источник — «Ведомости»
В каждом доме находилось минимум 3-4 человека. Конечно погибли не все, но в 3 часа ночи процент погибших в полностью разрушенных домах должен быть очень большим. А ещё в есть дома не полностью разрушенные…
В качестве контрольного выстрела.
Список пропавших онлайн, пополняется и проверяется самими крымчанами.
На данный момент в списке более 400 чел(не только Крымск). По Крымску более 200.
для сравнения. Официальная инфа.
Список пропавших онлайн, пополняется и проверяется самими крымчанами.На данный момент в списке более 400 чел(не только Крымск). По Крымску более 200.
для сравнения. Официальная инфа.
Пропавшими без вести от наводнения в кубанском Крымске считаются пять человек, сообщили в МВД по области.
Кстати, хочу обратить внимание вот на что. До сих пор нигде не встречал внятных сведений по разрушениям и пострадавшим в Нижнебаканской. То что их нет совсем — по меньшей мере сомнительно.