Visa не выпустит карту Навального по политическим причинам

отметили
90
человек
в архиве
Visa не выпустит карту Навального по политическим причинам
Проект по выпуску антикоррупционной карты Фонда борьбы с коррупцией Алексея Навального не найдет поддержки у ведущей платежной системы Visa. Об этом «Известиям» сообщили представители Visa Inc.

Глава и основной владелец НРБ Александр Лебедев на днях рассказал «Известиям», что после обсуждения всех технических и финансовых деталей со специалистами своего банка он принял решение заняться выпуском дебетовых кобрендинговых карт Фонда борьбы с коррупцией. 1% по операциям с таких карт предполагается направить на счета Фонда борьбы с коррупцией Алексея Навального, далее средства будут распределяться по проектам Навального – «РосПил», «РосВыборы», «РосЯма», «Добрая машина правды» и другие.

Лебедев отметил, что никаких сложностей по реализации проекта он не видит, потребуется только разрешение Visa и MasterСard. Однако Visa, имеющая в России самую широкую сеть приема карт, не желает участвовать в каких-либо проектах с политическим подтекстом:

– Visa не получала никаких запросов касательно поддержки проекта по выпуску банковских карт Национальным резервным банком с благотворительной программой в пользу Фонда борьбы с коррупцией Алексея Навального, – отметили в российском представительстве компании. – Согласно нашим правилам, карты Visa с благотворительной программой (Visa Affinity) не могут выпускаться в партнерстве с организациями, деятельность которых направлена на решение каких-либо задач политического характера.

Главный конкурент Visa — Mastercard, похоже, настроен более лояльно, но пока четкую позицию не озвучивает. Представители MasterCard сообщили, что рассмотрят заявку НРБ на общих основаниях:

– Любая полученная от банков заявка будет рассмотрена в установленном порядке – как и все проекты, связанные с выпуском кобрендовых карт под логотипом платежной системы.

Руководитель отдела рейтингов кредитных институтов рейтингового агентства «Эксперт РА» Станислав Волков отмечает, что Лебедев и Навальный теоретически могут воспользоваться услугами российских платежных систем, например, «Золотая корона» – которая входит в группу «Центр финансовых технологий» (ЦФТ). «Но это не всегда будет удобно для потребителей, поскольку за рубежом такие карты могут не работать», – указал Волков. В ЦФТ отказались от комментариев по этой теме.
Добавил Vlad2000Plus Vlad2000Plus 16 Июля 2012
проблема (1)
Комментарии участников:
AnatolyV
+13
AnatolyV, 16 Июля 2012 , url
Оппаньки…

Борьба с коррупцией — это уже политика?
А мне пчмт казалось, что коррупция относится к уголовному праву.

То есть, по мнению VISA, Transparency International — это политическая организация и не может участвовать в программе Visa Affinity?

Fireleo
0
Fireleo, 16 Июля 2012 , url
Борьба с коррупцией — это уже политика?
Навальный — уже политика. Его проекты уже являются политическим инструментом, ну а ДМП — вообще не вызывает сомнений в политизированности.
godzila
+6
godzila, 16 Июля 2012 , url
Т.е. проекты навального по борьбе с корупцией (а именно о них речь) это политика в нашей стране? Т.е. политика = корупция??? Вы открыто поддерживаете заявление о корумпированности Российской политической системы?
istinspring
+3
istinspring, 16 Июля 2012 , url
да и поэтому
политические проекты == коррупционные проекты

все сходится.
Fireleo
+1
Fireleo, 16 Июля 2012 , url
ДМП — не политика? В таком случае коррупции в нашей стран нет.

Т.е. проекты навального по борьбе с корупцией (а именно о них речь) это политика в нашей стране?
В данном конкретном случае = это инструменты политики.
fStrange
+3
fStrange, 16 Июля 2012 , url
Карта издавалась не для ДМП, а для РосПила. Если первая организация — политическая, то вторая к политике отношения не имеет.
Fireleo
-1
Fireleo, 16 Июля 2012 , url
Ну, как бы, в новости говорится и о ДМП.
При этом организатор обоих, человек именующий отношение к политике и зарабатывающий политические очки как на одном проекте, так и на другом. Я бы тоже не стал вмешиваться, на кой ляд это надо Visa.
fStrange
+3
fStrange, 16 Июля 2012 , url
Visa нет никакого дела до организатора, в ее правилах речь только об организациях
К тому же в ее портфеле немалое кол-во организаций, которые с тем же успехом можно причислить к политическим.
Например transparency international
Fireleo
-2
Fireleo, 16 Июля 2012 , url
Но если верить новости, то явно политический проект ДМП, так же должен спонсироваться от этой карты.
shuron
0
shuron, 17 Июля 2012 , url
transparency international
врятли. Это реально интернацинальная штука и мочит вех подряд не обозначая противника идеологического или политического кроме всемирной несправедливости.

С Навальным все иначе. Конечно он политическая сила в конкретной стране, он обозначил политических противников и политические цели и даже вроде амбиции (нет?).
Эти проекты ассоциируются с ним. А в Росси все не так четко разделено и прозрацно как хотелось бы.
Не важно что за конкретные проекты и их цели.
NoMan
+29
NoMan, 16 Июля 2012 , url
Алло, Виза?
источник: m.ruvr.ru

AnatolyV
+11
AnatolyV, 16 Июля 2012 , url
Прикольно, что «Зеленое движение» VISA почему-то политическим не считает, см. WWF Visa Affinity Card

Ну и славненько, надо Чириковой посоветовать карту сделать :-)

Shura.Fe
-1
Shura.Fe, 16 Июля 2012 , url
american express может возьмется? :)))
rocknroll
-1
rocknroll, 16 Июля 2012 , url
который не эмитируется в россии…
Shura.Fe
+2
Shura.Fe, 16 Июля 2012 , url
выпускают Amex-ы, выпускают.
Русский стандарт, например.
rocknroll
-1
rocknroll, 16 Июля 2012 , url
ну какбэ да, я слышал, что выпускают редкие банки амекс голд, но это экзотика… и там система другая — это не карта русского стандарта, а в амексе всегда карта остается картой амекса, русский стандрт просто выступает по ней платежным агентом, что-то типа этого… он не контролирует эти карты… если честно, то я детально в схему не въезжал, суть что точно неправильно говорить «карта амекс банка русский стандарт» это карта банка американ экспресс… обслуживается в банкоматах и прочих точках, оформить можно в российском банке, но этот российский банк даже не имеет права нанести на нее свой логотип…
suhan
+1
suhan, 16 Июля 2012 , url

да нет под своим брендом БРС выпускает амексы.

можно еще под китайским "золотым колосом" выпустить :)
«Золотой Колос» — платежная система Сельскохозяйственного банка Китая. В данный момент банком эмитировано свыше 1 млрд. карт.
rocknroll
-1
rocknroll, 16 Июля 2012 , url
понял, отстал я, давно не сталкивался, все видимо поменялось уже в самом амексе…
GreyWolf
+1
GreyWolf, 17 Июля 2012 , url
Откровенно странная карта. Какая-нибудь локальная, карта, которой можно расплатиться, только в России. В «нормальной» blue, gold или т.п. максимум, что есть — это маленькими буковками на обратной стороне: Эту карту выпустил банк такой-то по лицензии «american express». Compare Credit Cards — American Express
suhan
0
suhan, 17 Июля 2012 , url
я фиг его знает, но такие есть и американские карты
источник: debtconsolidatedloan.org
djamix
-1
djamix, 16 Июля 2012 , url
Вот скажите честно, только не в обиду.
Кто из вас кидал денежку навальному на *роспил*? Кто из вас требовал отчетности — куда и на что ушли ваши деньги?
u.nik.myopenid.com
+13
u.nik.myopenid.com, 16 Июля 2012 , url
Я перечислял.

А что «требовать» — подробнейшая отчетность на сайте самого РосПила лежит. Это вам не путенские гешефтмахеры.
Конечно, при очень сильном желании ее можно в упор не видеть.

u.nik.myopenid.com
+10
u.nik.myopenid.com, 16 Июля 2012 , url
И об этом там тоже вся информация есть.

Впрочем, вы и сами знаете что Навальный на эти деньги новый лендкрузер купил, зачем спрашиваете.

Встречный вопрос — а что сделали вы, чтобы коррупции в стране было не так легко?

istinspring
+6
istinspring, 16 Июля 2012 , url
так тут никто неверное не нарушает. все эти «начни с себя» это фуфло полное.
istinspring
+8
istinspring, 16 Июля 2012 , url
самая махровая коррупция цветет там, куда обычным гражданам хода нет.
istinspring
+7
istinspring, 16 Июля 2012 , url
ну и? я чтоли олимпиаду с сочи строю, или бегемот? кто-то с ньюс2 дороги во владивостоке ложит?
бытовая коррупция есть, но ее не так много и практически всегда все вопросы решаются и без взяток, дольше медленне, но все делается. штрафы в гаи платятся и т.д.

коррупция против которой нужно бороться и которая процветает работает совсем на другом уровне, на уровне нацпроектов, нанотехнологий, инфраструктурных проектов и т.д.

ну это как если у тебя есть несколько людей в подчинении, ты знаешь, что блин хотя бы один из них точно спиздит денег если дать, ты даешь им задачу, что-то построить для общества, даешь денег, по итогам — задача не решена, где деньги никто не знает. ты даешь еще, потом еще и еще и еще и еще. это что борьба? при это мимо ходят люди и делают замечания бухающим распизям которые пропивают общие налоги и природные ресурсы, а им еще говорят мол за собой смотрите и бумажки не бросайте.
istinspring
-1
istinspring, 16 Июля 2012 , url
что еще входит в это «много»?
u.nik.myopenid.com
+3
u.nik.myopenid.com, 16 Июля 2012 , url
Ну, раз вы весь в белом, распилам скоро конец.
Хотя вроде бы они как-то без вашего участия до сих пор обходились.
vot
+5
vot, 16 Июля 2012 , url
в аэрофлот он с помощью Лебедева пробился, а не за счет наших кровных. На наши кровные юристы работают
djamix
-1
djamix, 16 Июля 2012 , url
А где находится недвижимость борца с коррупцией и его жены?:-))))))
vot
+8
vot, 16 Июля 2012 , url
а где? В Марьино?
vot
+5
vot, 16 Июля 2012 , url
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет. А вы боретесь с главное проблемой РФ исключительно подрыванием мотивации людей, которые хоть что-то делают?
Да к тому же откровенно врете:
каждый юрист Роспила посылает аж по 2 жалобы в месяц

Я, конечно давно заметил, что вы нашисткий троль, но представим, что это не так — задумайтесь тогда, за какую команду вы играете.
vot
+8
vot, 16 Июля 2012 , url
Ну, а вот это уже бан. Достаточно подробно именно с вами разобрали про спиртзавод. Вы не смогли явно ответить и привести ни одного аргумента, кроме каких-то странных высказываний из взломанной почты. Уже молчу о том, что сейчас спиртзавод, на который намекаете под членом ЕдРа находиться. Сейчас опять уходите от вопросов и диалог превращается в:
— Давайте обсудим, почему у мальчика Гриши нет яблок, а все яблоки у мальчика Володи
— Потому что Гриша — рыжий.
— Подождите, почему рыжий, если он черный как смола? И если рыжий, Грише нельзя давать яблоки?
— И еще у него штаны синие! И вообще вы сам мудак!
Вообщем, все понятно.
istinspring
+2
istinspring, 16 Июля 2012 , url
таки украл? целый спиртзавод? сам то читал переписку, или со слов знающих людей повторяешь?
vot
+3
vot, 16 Июля 2012 , url
самое печальное, что он даже в споре за спиртзавод участвовал. И мы ему честно разъясняли, что и как…
vot
+7
vot, 16 Июля 2012 , url
линк, если сегодня за аккаунтом другой человек, который не помнит того, что делал сменщик. По другому объяснить тяжело.

Что умеете банить и минусовать неугодную вам позицию?
— Это тоже откровенное вранье. Минусовать и банить я вас начал только сейчас, после приступа амнезии и проявившегося аутизма.
istinspring
+7
istinspring, 16 Июля 2012 , url
ну если завод спиздили, то где уголовные дела? уж за навального с радостью бы взялись представители СК и прокуратуры, 170 следователей бы выделили на такое важное дело. спиртзавод кстати Единороссу принадлежит, странное совпадение, да?

в письмах потупчик например был откровенный криминал, ну и чо? ну там все понятно, своим все, чужим по закону.
istinspring
+1
istinspring, 16 Июля 2012 , url
да какой там, не льсти себе, подойди ближе к писсуару, эффект от этого 0 если не противоположный.
vot
+3
vot, 16 Июля 2012 , url
19-й век. Лондон. Вечер. По улицам идет компания чопорных женщин, гуляют с собачками и общаются.
Вдруг к компании подбегает молодой человек и громко пердит. Женщины в недоумении, поднимается визг, крик, собачий лай.
И юный джентльмен заявляет:
Вот сколько шума! Значит я все сделал правильно, разворошил осиное гнездо!
RussiaRulit
-1
RussiaRulit, 16 Июля 2012 , url
Очень на Навльного похоже :)
Fireleo
-1
Fireleo, 16 Июля 2012 , url
в письмах потупчик например был откровенный криминал, ну и чо? ну там все понятно, своим все, чужим по закону.
Странно, если с письмами Навльного вы не считаетесь, то почему тогда письма Потупчик считаете доказательством?
istinspring
+1
istinspring, 16 Июля 2012 , url
там конкретика, однозначно понятная.
Fireleo
-1
Fireleo, 16 Июля 2012 , url
Ну а подтвержденность этой конкретики, не равна нулю?
istinspring
+7
istinspring, 16 Июля 2012 , url
напомнить еще как Василий проституток для влиятельных членов кремля заказывал? даже записи есть, и даже предлагали несовершеннолетних.

пол-бюджета пиздится, пол-бюджета бездарно проебывается, зато навальный вор, да — главная проблема в россии.
Fireleo
-3
Fireleo, 16 Июля 2012 , url
И как доказательство — пара имен совпадают.
istinspring
+6
istinspring, 16 Июля 2012 , url
вообщем лучшее что ты можешь сделать, это встать, плюнуть в рожу куратору, и сказать что ты устал уже смотреть как едросовская кодла ведет страну в пропасть. детям то своим с внуками как в глаза будешь смотреть?
Fireleo
-4
Fireleo, 16 Июля 2012 , url
Ну уж если следствие, то как минимум укрывательство светит, только сначала нужно дело против Белых, а закон такая вещь, что емть масса не преследуемых способов его обойти. Причем это не особенность России, это свойство любого правила. Жаль нет людней, о которых можно было бы сказать, что он честный в любых условиях, именно такие судьи и следователи нужны.
Fireleo
-4
Fireleo, 16 Июля 2012 , url
зачем Навальный спиртзавод украл?
Ну вроде как выяснили, что не он крал, а Белых, Навальный просто не стал ничего делать по этому поводу.
istinspring
+3
istinspring, 16 Июля 2012 , url
посмпамил ссылок на уютненькую днявку путинских членососов. банить такого надо.

ISworkfreetime, а что путин с медведевым сделали для борьбы с коррупцией? для развития науки и инноваций?
vot
+2
vot, 16 Июля 2012 , url
уже было, комментировали. До свидания
istinspring
+2
istinspring, 16 Июля 2012 , url
что, сказать нечего? слив засчитан.
istinspring
+4
istinspring, 16 Июля 2012 , url
я могу прокомментировать, контекст мне непонятен, однако я гляжу провластные блоггеры пытаются (очень хуево, кстати) выставить это все в «нужном свете», причем оперируют именно этим вот куском, там что писем больше нет? я думаю если бы там были бы что-то давно бы СК и прокуратура начали бы наводить движения.

пока мне наравится что он делает, причем именно делает делом, а не пиздит словом (как большая часть наших политиков), так же плюсом мне кажется его западный бэкграунд, т.е. оценка и взятие на карандаш западных методов управления, нравится так прозрачность которой он задает стандарты на общественную деятельность и стиль изложения, в *отличии от* многих твиттерных депутатов. Сейчас с этими интернетами дурость всякого хорошо видна, рекомендую фэйсбук медведева и твиттер бурматова.

но вообщем это весьма показательно, когда кто-то пишет, блять заебали эти воры, какие-то пропутинские гавноеды начинают орать «навальный вор ааа». да хоть 10 раз он вор, вряд ли он переплюнит настоящих мэтров свого дела которые плотно окупировали все эшелоны власти.

ты пойми, и передай там своим мудакам, что в обществе запрос не на навального конкретно, в обществе запрос на изменения, на появление новых политиков, чтобы было из кого выбирать, на уменьшение бюрократической нагрузки, на создания тепличных условий для бизнеса (в том числе и ИТ, где мы еще можем в каких-то тематиках догнать и перегнать), на устранение доминирования ЕдинойРоссии, которые что хотят щаз то и делают, принимают законы ударными темпами. помимо навального есть еще илья пономарев, и еще куча разных людей которые мало известны, чем больше их будет, тем быстрее страна реально встанет с колен, а не на словах и лозунгах.
istinspring
+4
istinspring, 16 Июля 2012 , url
я жду

ISworkfreetime, а что путин с медведевым сделали для борьбы с коррупцией? для развития науки и инноваций?
Fireleo
-2
Fireleo, 16 Июля 2012 , url
Да к тому же откровенно врете:
каждый юрист Роспила посылает аж по 2 жалобы в месяц
Ага раза в два-три больше.
Проверено заказов 341
Причем это не жалобы, это именно рассмотренные заявки.
Количество жалоб (обращений) в ФАС 115
Сколько там юристов, четыре или пять? Кстати, за последние пол года они заметно ускорились. Но всё-равно, юрист проверяющий менее 10 заявок в месяц по одному единственному закону 94-ФЗ, не стоит 70 тыр/ в месяц.
Fireleo
-1
Fireleo, 16 Июля 2012 , url
подробнейшая отчетность на сайте самого РосПила лежит. Это вам не путенские гешефтмахеры.
Ну да 70 тыр. юристу за рассмотрение 3-4 конкурсных заявок на предмет соответствия 94-ФЗ в месяц, особенно при учете, что ссылки на сомнительные закупки присылают пользователи. Ваши деньги были потрачены крайне эффективно.
u.nik.myopenid.com
+2
u.nik.myopenid.com, 16 Июля 2012 , url
Опять позвиздеть зашел?

А за сколько ты готов заниматься работой юриста?

рассмотрение 3-4 конкурсных заявок на предмет соответствия 94-ФЗ в месяц
Огласите метод расчета, пожалуйста.

Ваши деньги были потрачены крайне эффективно.
Всего, за период с 10 мая 2011 года (начала вывода средств со счета) по 19 апреля 2012 года со счета «РосПила» в системе «яндекс-деньги» было выведено 4 882 278 руб. 84 коп.
Общая сумма заказов, по которым были пресечены нарушения 40 407 536 066,71
Даже если спорить о том, что понимать под «пресечены нарушения» и уменьшить результат вдесятеро, то эффективность составляет 10:1. Да, я считаю что это крайне эффективно.

Вопрос — а что сделал ты эффективного, чтобы распиливать бюджет было сложнее?
Fireleo
+1
Fireleo, 16 Июля 2012 , url
А за сколько ты готов заниматься работой юриста?
Вы знает 94-ФЗ не такой уж и большой.У нас есть юрист, который кроме всего прочего занимается и этим, при этом уже я начинаю понимать, что, да как, особенно учитывая то, что большинство нарушений элементарные.

Даже если спорить о том, что понимать под «пресечены нарушения» и уменьшить результат вдесятеро, то эффективность составляет 10:1.
Это вы сами себя обманываете или просто позволяете себя обманывать? То что там написано на сайте как-то не соотносится с реальностью, большинство прерванных заказов было восстановлено после устранения формальных проблем. Но вы конечно верьте в 40,5 миллиардов. Вам надо оправдать своё вложение.
Fireleo
-1
Fireleo, 16 Июля 2012 , url
Забыл уточнить, на юрист трудится за суму в два раза меньшую. При этом нареканий по его работе не поступало.
u.nik.myopenid.com
+2
u.nik.myopenid.com, 16 Июля 2012 , url
Не виляй, я конкретный вопрос задал.

Назови рассчитанную тобой сумму остановленных тендеров.

Мне и в 4 миллиарда поверить хватит, чтобы быть довольным.
Fireleo
-1
Fireleo, 16 Июля 2012 , url
Это ваш предыдущий коммент конкретный вопрос? Не смешите.

Назови рассчитанную тобой сумму остановленных тендеров.
Сначала назовите количество остановленных тендеров. А то от вас только крики а подтверждений ноль. Ни когда не думали, что жалоба на тендер в миллиард занимает столько же усилий, что и на тендер в десять тысяч? Подумайте над этим, может тогда более трезво начнете оценивать заслуги РосПила.
u.nik.myopenid.com
+2
u.nik.myopenid.com, 16 Июля 2012 , url
В общем, как всегда от тебя пустое бла-бла-бла в тумане и полная неспособность сформулировать тезис со своей стороны.
Fireleo
-2
Fireleo, 16 Июля 2012 , url
Что? Это после того как вы не можете назвать нн одного предотвращенного РосПилом тендера? Я уже давно конкретно сформулировал свою позицию — работа по проверке присылаемых заказов на предмет соответствия 94-ФЗ, ни как не стоит 70 тыр. в месяц, более того, она по сути и юридического образования не требует. Основной выхлоп Роспила, это политика. понятен вам тезис моей стороны?
u.nik.myopenid.com
+2
u.nik.myopenid.com, 16 Июля 2012 , url
Перечень обращений в ФАС, и отдельно список признанных обоснованными — на сайте РосПила.

Если ты заявляешь, что РосПил не предотвратил ни одного распильного тендера, то будь любезен, ты перечисли по каждой из 68 принятых фасом жалоб, почему она не является предотвращенной. Без этого твой разговор бессмысленен.

То же самое по работе. Назови, за сколько ты готов выполнять работу юриста по проверке заявок, составлению и сопровождению жалобв ФАС. Или не звизди.
Fireleo
-1
Fireleo, 16 Июля 2012 , url
Назови, за сколько ты готов выполнять работу юриста по проверке заявок, составлению и сопровождению жалобв ФА
С.
Не тупите. Я уже сказал, что у нас юрист выполняет большую работу за сумму в два раза меньше. Причем проверять 3-4 заявки в месяц на предмет соответствия одному(!) закону, смог бы и я, даже за те же деньги, свободное время ещё никому не вредило.
Если ты заявляешь, что РосПил не предотвратил ни одного распильного тендера, то будь любезен, ты перечисли по каждой из 68 принятых фасом жалоб, почему она не является предотвращенной. Без этого твой разговор бессмысленен.
Вот вам для затравки, оспорите это, можно будет говорить дальше. Кстати, я так и не понял, вы считаете сумму 70 тыр. полностью обоснованной? может тогда в таком случае поясните почему?

P.S.Стоит добавить, что юрист наш трудится как и я на Сахалине, а это 1,6 районный коэффициент и пять северных надбавок, считая для материка, грубо говоря делите на два.
u.nik.myopenid.com
+2
u.nik.myopenid.com, 16 Июля 2012 , url
То есть твой юрист работает за 35, с районным коэффициентом и надбавками, а так по базовому ты считаешь типа за двадцатку?
Столько и в макдональдсе посудомоям не платят. Это у тебя не юрист, а я даже не знаю как назвать.

проверять 3-4 заявки в месяц на предмет соответствия одному(!) закону, смог бы и я
Я уже просил представить твою методу подсчета количества проверяемых жалоб. Ответа не было. Так и запишем.
Кстати, ты за двадцатку готов не только заявки проверять, но и жалобы в ФАС писать, и сопровождать их со всей последующей перепиской, вплоть до суда если понадобится. Так и запишем.

Не надо мне затравок. Ты утверждаешь, что ни один тендер РосПила на самом деле не был отменен. Докажи по всему списку.
Fireleo
-2
Fireleo, 16 Июля 2012 , url
Я уже просил представить твою методу подсчета количества проверяемых жалоб. Ответа не было. Так и запишем.
Что за дурость? уже давал цитату.
Количество жалоб (обращений) в ФАС 115
Количество жалоб (обращений), признанных обоснованными 68
за два года работы. Или вы настолько тупы, что не способны сами поделить на 24?

Это у тебя не юрист, а я даже не знаю как назвать.
Это для вас специалист измеряется в зарплате, а не в качестве исполняемой работы, и уж если есть не мало людей готовых выполнить ту же работу, за существенно меньшие деньги то зачем платить больше, если качество одинаковое?

Не надо мне затравок. Ты утверждаешь, что ни один тендер РосПила на самом деле не был отменен. Докажи по всему списку.
Вот так вы и сливаетесь. Дайте-ка мне хотя бы ссылку на то как я утверждал, что ни один тендер РосПилом не был отменен, а иначе рекомендую вам забрать свои слова обратно, хотя что вам, вы уже подтвердили своё звание пустозвона.
u.nik.myopenid.com
+2
u.nik.myopenid.com, 16 Июля 2012 , url
Дурость — это твое обычное состояние.

А про заявки, которых по твоим словам юрист 3-4 в месяц рассматривает, ты что ж не написал? Передергиваешь.

за два года работы
Врешь и передергиваешь. Собирать деньги Роспил начал в первых числах февраля 2011, первый юрист взят на работу в конце того же февраля, к маю добавился только второй, и т.д. Так что чуть больше года проекту в целом, не то что в нынешнем составе.

«Одинаковое качество» у юриста за двадцатник? Не смешите меня.

Ты, дурилка-звонилка, твои слова
большинство прерванных заказов было восстановлено после устранения формальных проблем
нн одного предотвращенного РосПилом тендера
Основной выхлоп Роспила, это политика

Я тебя уже полтора часа спрашиваю — назови свою оценку суммы остановленных тендеров. Молчишь. Ну, молчи.
Fireleo
0
Fireleo, 16 Июля 2012 , url
А про заявки, которых по твоим словам юрист 3-4 в месяц рассматривает, ты что ж не написал? Передергиваешь.
Вы бы хоть для приличия читали, что вам пишут. Еще раз повторю цитирование с сайта РосПил:
Количество жалоб (обращений) в ФАС 115
Количество жалоб (обращений), признанных обоснованными 68
Общая сумма заказов, по которым были пресечены нарушения 40 407 536 066,71
Проверено заказов 341
В
решь и передергиваешь.
и это все ваши утверждения?
Говорил на вскидку, ну раз уж так то тогда делите не 24, а на 17, не два года, а полтора, разница колоссальная.

«Одинаковое качество» у юриста за двадцатник? Не смешите меня
Ну ка обясните чем жалоба написанная юристом за 70 тыр. отличается от аналогичной за 35? Учитывая, что нарушения элементарные?
Я тебя уже полтора часа спрашиваю — назови свою оценку суммы остановленных тендеров. Молчишь. Ну, молчи.
Вам еще раз повторить? Назовите количество остановленных тендеров, или их нет вообще? Вообще, почему-то я вам предоставляю некоторые сведения, хотя бы касательно оплаты юристов, однако вы, всячески уклоняетесь от ответа. Ведь вы не ответили еще ни на один мой вопрос, не говоря у же об ответе за свои обвинения.
u.nik.myopenid.com
+2
u.nik.myopenid.com, 16 Июля 2012 , url
Проверено заказов 341
Дописал, молодец. Поздно только одно место прикрывать, передергивание с твоей стороны уже состоялось.

делите не 24, а на 17
Читать разучился? Повторяю — до мая месяца в проекте работал один юрист, с мая — два, с середины лета — три.
В общем, лезь в архивы и составляй мне расчет человеко-месяцев, а потом подели 341 на результат. Тогда продолжим.

чем жалоба написанная юристом за 70 тыр. отличается от аналогичной за 35
Тем, что грамотный юрист за 35 вообще работать не станет. Следовательно, за 35 ты можешь с тем же успехом обращаться к дворнику-таджику. Качество будет такое-же.

Третий и последний раз спрашиваю — если ты не согласен, что РосПил предотвратил нарушения в тендерах на 40 млрд, назови свою сумму с расчетом.
Впрочем, что с тебя, звиздобола, ждать.
Fireleo
-2
Fireleo, 16 Июля 2012 , url
Дописал, молодец. Поздно только одно место прикрывать, передергивание с твоей стороны уже состоялось.
Вы идиот? Или полный идиот? Об этой цифре я с самого начала и говорю.

Тогда продолжим.
Вы тут уже слили, отказавшись прокомментировать предоставленную ссылку, так что не вешайте своих условий.

а потом подели 341 на результат. Тогда продолжим.
341/42 приблизительно 8. 22 рабочих дня в месяц, получается 1 заявка почти на три дня. при этом реальную эффективность стоит считать не из общего числа заявок, а из количества обоснованных жалоб, а это — 68/42=1,6 — это по вашему выдающеюся эффективность?

Третий и последний раз спрашиваю — если ты не согласен, что РосПил предотвратил нарушения в тендерах на 40 млрд, назови свою сумму с расчетом.
Впрочем, что с тебя, звиздобола, ждать.
Что за чушь вы несете? Вы же до сих пор не смогли предоставить ни одного случая предотвращенного тендера Соответственно я не следя за его потугами понятия не имею, что он там объявил своей победой в последнее время, но довольно общинный список имеется по ссылке которую. вы проигнорировали, со словами «не надо мне затравок» Прокомментируйте-ка сначала этот эпизод. иначе лучше просто молчите,
u.nik.myopenid.com
+2
u.nik.myopenid.com, 16 Июля 2012 , url
Об этой цифре я с самого начала и говорю.
Ну-ка, ну-ка, покажи по треду выше, где ты хоть раз сказал «341» до того.

341/42 приблизительно 8
Что такое 42 и что такое 8?

реальную эффективность стоит считать не из общего числа заявок, а из количества обоснованных жалоб
Не передергивай. В этом месте ты не говорил об эффективности, ты говорил что юрист получает «70 тыр. за рассмотрение 3-4 конкурсных заявок на предмет соответствия 94-ФЗ в месяц». Так что 341.

Ты дурак. Я тебе говорю — я считаю результат работы РосПила 40 млрд рублей нераспиленных денег, на основании приведенных открытых и подробных данных. Могу в принципе обсудить, что не все эти тендеры можно засчитывать в спасенную от распила сумму, при наличии достаточных аргументов. Есть что сказать конкретно — давай свою цифру и данные, на основе которых ее получил. Ты, несмотря на то что тебя раз пять сунули носом в перечень отчетности, продолжаешь визжать что тебе какого-то «ни одного случая не предоставили». Бери любой или любые и вперед. Не следишь, не знаешь — ну так и молчи в тряпочку.
Fireleo
-1
Fireleo, 16 Июля 2012 , url
Не одно кратная отсылка на главнцую страницу РосПила вас не устраивает?

Что такое 42 и что такое 8?
Посчитать человеко месяцы и разделить не пробовали?
Не передергивай. В этом месте ты не говорил об эффективности, ты говорил что юрист получает «70 тыр. за рассмотрение 3-4 конкурсных заявок на предмет соответствия 94-ФЗ в месяц». Так что 341
Значит вы считает, что эффективность работы юриста оценивается исходя из количества поступивших обращений, но ни как не из количества успешно решенных?
Ты дурак.
Ха!
Есть что сказать конкретно — давай свою цифру и данные, на основе которых ее получил.
Раз уж вы категорически отказываетесь хоть как-то ответить за свои слова, то тогда давайте пойдем по другому пути, покажите, что Роспил осуществил свою эффективность в хотя бы приемлемом для вас соотношении 1:10, иными словами остановил распильных тендеров на 4 миллиарда рублей. Тут все просто вы говорите, что не меньше, я говорю, что не больше. Вам карты в руки, если вы конечно, вообще, способны что-нибудь доказать.
u.nik.myopenid.com
+2
u.nik.myopenid.com, 16 Июля 2012 , url
Что такое 42 и что такое 8?
Посчитать человеко месяцы и разделить не пробовали?
Я спрашиваю, что такое 42 и как ты это число получил.
И что такое 8.
Отвечай, а не вихляй.

Значит вы считает, что эффективность работы юриста оценивается исходя из количества поступивших обращений
Не я, а ты в этом месте говорил не об эффективности, а о зарплате за количество рассмотренных заявок. У себя и спрашивай.

покажите, что Роспил осуществил свою эффективность
Ты на меня не перекладывай, я ничего не оспаривал. Я данные отчетности проекта привел, тебе на это возразить нечего, и ты тут полдня по кустам прыгаешь, ухвильнуть пытаешься, вопросов на вопрос ответить или на другого переложить доказывание чего-нибудь — ты-то ничего доказать не способен. Надоел.
Fireleo
-2
Fireleo, 16 Июля 2012 , url
Я спрашиваю, что такое 42 и как ты это число получил.
И что такое 8.
Отвечай, а не вихляй.
Вас предыдущий ответ ни на что не наводит или просто ума не хватает?
Для тупых считаем Февраль, Март, Апрель, Май, Х1 Июнь, Июль Х2 +еще год Х3, считаем 36+4+3(даже на один больше вышло) теперь даже если рассмотренные, а не имевшие эффективность заявки — 341, за месяц 341/43=8 (Если вспомнить вашу привычку докапываться ко всякой ерунде, то тут стоит сказать приблизительно.)

Отвечай, а не вихляй.
Ну так назовете мне десяток роспильных тендеров реально предотвращенных проектом РосПил.
u.nik.myopenid.com
+2
u.nik.myopenid.com, 17 Июля 2012 , url
Ну то есть с третьего раза от тебя удалось добиться чего-то вразумительного.
То есть 8 заявок в месяц, а не 3-4, как ты говорил. То есть ты приврал здесь раза в два. И еще не считал составления и сопровождения заявок. ОК.

десяток роспильных тендеров реально предотвращенных проектом РосПил
http://rospil.info/results
Fireleo
-2
Fireleo, 17 Июля 2012 , url
Ну то есть с третьего раза от тебя удалось добиться чего-то вразумительного.
Так вы же сами отказались комментировать предоставленную информацию и все требуете назвать количество звезд на небе.

То есть 8 заявок в месяц, а не 3-4, как ты говорил. То есть ты приврал здесь раза в два. И еще не считал составления и сопровождения заявок. ОК.
Ну что вы ерунду несете? Кто вам приврал? Изначально вам говорили о 2 жалобах в месяц, я на вскидку сказал 3-4 рассмотренные заявки, отлично — их 8 в месяц, жалоб же выходит 115/43=2,7, как раз по 2-3 жалобы в месяц, а хоть как-то эффективных 68/43=1,6 — меньше двух в месяц. Грандиозно!

rospil.info/results
Вы доказываете что эффективность РосПила несомненна, его же заявлениями? Это как, — дурость? Или вам просто больше нечего сказать? Ткнул в первую попавшуюся признанную обоснованной жалобу — не было подано ни одной заявки. Следующая после исправления названия, конкурс успешно состоялся, победила единственная(!) заявка. Но Навальному главное получить бумажку о том что жалоба признана основанной, что там будет дальше его не интересует. Третья — частично обоснованна (оказывается юристы Навального тоже ошибаются), из-за отсутствия документации была отменена заказчиком, еще до рассмотрения жалобы, через пару месяцев после подготовки ПСД успешно состоялся аукцион с одним участником, вторая заявка на участие была отклонена в связи с не предоставлением сведений, при этом ещё было время всё исправить. Пока что, счет РосПила равен нулю.

Кстати если посмотреть на официальную информацию (http://zakupki.gov.ru), то жалоб подано не 115, а 79, из них 5 на рассмотрении, 3 отозваны, 24 обоснованы и 24 обоснованы частично. А это чуть больше одной имевшей эффект жалобы, на юриста в месяц.

Теперь ваша очередь показать эффективность РосПила или вы как обычно?
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 17 Июля 2012 , url
Не ври.
Изначально тобой было сказано «70 тыр. юристу за рассмотрение 3-4 конкурсных заявок на предмет соответствия 94-ФЗ в месяц». Как выяснилось, заявок 8, плюс жалобы.
В месяц проверить 8 заявок, составить 2-3 жалобы, получить положительное решение по 1-2 — вполне нормальный объем работы для юриста, оправдывающий его существование.

Я даже не буду проверять что там понаписал, мне лень. На основании того, что ты написал, счет РосПила равен не нулю, ну пусть и не 40 млрд руб, а 39 млрд 990 млн. Продолжай.
Fireleo
0
Fireleo, 17 Июля 2012 , url
Не ври.
Изначально тобой было сказано
изначально мной было сказано значение на вскидку, которое я откорректировал после уточнения сроков работы юристов, при чем я сам откорректировал, dfs же за все это время ничего путного не сказали.

В месяц проверить 8 заявок, составить 2-3 жалобы, получить положительное решение по 1-2 — вполне нормальный объем работы для юриста, оправдывающий его существование.
Да ну, просмотреть 8 заявок за месяц (присланных как потенциально иеющие нарушения), найти среди них 2-3 со стандартными нарушениями, типа не достаточного обоснования начальной цены и при этом оказаться правым в 1-2 случаях — это для вас работа юриста стоящая 70 тыр. такимми объемами даже я смог бы заниматься в свободное время.

Я даже не буду проверять что там понаписал, мне лень.
золотая фраза, раз нечего ответить, тогда лучше не читать доводы оппонента.

На основании того, что ты написал, счет РосПила равен не нулю, ну пусть и не 40 млрд руб, а 39 млрд 990 млн. Продолжай.
такова картина с большинством целей РосПила. А вообще ваша очередь показать хотя бы три (по количеству показанного мною) действительно эффективных жалоб поданных Роспилом, только вот что-то мне подсказывает, что вы это сделать не сможете, да и не станете, поскольку пустозвон.
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 17 Июля 2012 , url
изначально мной было сказано значение на вскидку, которое я откорректировал после уточнения сроков работы юристов, при чем я сам откорректировал
Приятно посмотреть, как ты вертишься на колу.

такимми объемами даже я смог бы заниматься в свободное время.
Пиши резюме Навальному, подзаработаешь полезным и нужным делом, а не тупыми комментариями.

ваша очередь показать хотя бы три (по количеству показанного мною) действительно эффективных жалоб поданных Роспилом
Ни фига. Ты заявил что эффективность РосПила равна нулю, и пока что сократил исходную сумму 40 млрд на несколько миллионов всего лишь. Пока не доведешь до нуля, я ничего делать не должен и не собираюсь.
istinspring
+1
istinspring, 16 Июля 2012 , url
а налоги и природные ресурсы (вместе с человеческим потенциалом, которые уже устал падать) гос-во тратит зато крайне эффективно.
istinspring
+3
istinspring, 16 Июля 2012 , url
РосПил общественный проект, покажи мне еще что-то подобное, хотябы от гос-ва, хули сравнивать вообещ эффективно не эффективно. Неэффективно расходование средств через тендеры идет, вот это известно уже точно.
Fireleo
-4
Fireleo, 16 Июля 2012 , url
РосПил общественный проект, покажи мне еще что-то подобное, хотябы от гос-ва, хули сравнивать вообещ эффективно не эффективно.
Значит эффективность не главное? Главное привлечь как можно больше сторонников? Ну и чем тогда он лучше Путина?
fStrange
+2
fStrange, 16 Июля 2012 , url
У Роспила нет никаких рычагов для посадки чиновников. Поэтому эффективность невысока и не стоит ждать более высокой эффективности.

Меня она устраивает. Вас нет? Так вы сторонник ПЖиВ, понятно что вас РосПил не устраивает, могу лишь посочувствовать.
Fireleo
-2
Fireleo, 16 Июля 2012 , url
У Роспила нет никаких рычагов
Не ужели от этого, он перестает быть политическим инструментом?
Я сторонник объективной информации, если вы ещё не заметили.
fStrange
+2
fStrange, 16 Июля 2012 , url
Я сторонник объективной информации
Ага и поэтому в аргументах сослались на политраша(на заплате у Кремля). Который координиует платников Кремля по Навальному :)

Не ужели от этого, он перестает быть политическим инструментом?
Даже организацию «помощи старушкам в переходе дорог» можно при желании посчитать полит инструментом, например как пиар для организатора.

Организацию оценивают по ее действиям, а не действиям организатора. Никих политических действий РосПил не предпринимал. А его организатор имеет полное право учавствовать в чем угодно.
Fireleo
-2
Fireleo, 16 Июля 2012 , url
Ну во-первых я оставляю за собой право ссылаться на того кого посчитаю нужным, я же вас не упрекаю в ссылках на Навального, не смотря на моё к нему отношение.
можно при желании посчитать
не спорю.
Организацию оценивают по ее действиям, а не действиям организатора.
Понятно, только, допустим с моей точки зрения — РосПил, это инструмент политического пира Навального. Вполне обосновано, что некоторые корпорации предпочтут оставаться в стороне, от любых дел связанных с политикой, тем более с политикой в России.
fStrange
+1
fStrange, 16 Июля 2012 , url
я же вас не упрекаю в ссылках на Навального,
А я никогда на него и не ссылался. Разве что если шла о какой то информации исходящей от него.

И уж точно не сослался бы на Навального если бы искал инфу о Политраше или Потупчик. Поскольку он лицо ангажированное.

Вы же доверяете информации о Навальном от лица, которому деньги платят за очернение Навального.
Вполне обосновано, что некоторые корпорации предпочтут оставаться в стороне
По очень простой причине, потому что побоятся репрессий. Примеры репрессий можно легко найти погуглив инфу по НРБ Лебедева.

Но виной тому не политическая деятельность организаций. Называйте вещи своими именами. Виной тому нетерпимость власти к любого вида оппозиции.
Fireleo
-2
Fireleo, 16 Июля 2012 , url
По очень простой причине, потому что побоятся репрессий.
Позволю не согласится, в большинстве случаев прямые репрессии, не нужны. Просто чем крупнее компания или человек, тем больше она/он понимают что являются часть целого.
Вы же доверяете информации о Навальном от лица, которому деньги платят за очернение Навального.
С другой стороны, вы доверяете, черт знает кому рассказавшему об этом. При фактическом отсутствии доказательств.
fStrange
+2
fStrange, 16 Июля 2012 , url
С другой стороны, вы доверяете, черт знает кому рассказавшему об этом. При фактическом отсутствии доказательств.
И опять мимо, как и с другим «авторитетным блоггером» Виктором Левановым.
С доказательной базой все ок.

Любите вы ходить по граблям. По Леванову прошлись стукнулись только сегодня, но вас это не смутило и вы решили повторить ошибку.
Fireleo
-1
Fireleo, 16 Июля 2012 , url
Виктором Левановым.
Не знаком с таким. Я вообще-то говорил о том, что нет и не было никаких доказательств по поводу переписки Потупчик.
fStrange
+1
fStrange, 16 Июля 2012 , url
Не знаком с таким
Знакомы. У вас короткая память.
news2.ru/story/356462/
И дело не только в переписке потупчиков.
IshuOtvety
0
IshuOtvety, 17 Июля 2012 , url
А как вы относитесь к информации о Навальном из блога человека называющего себя Хеллом?
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 17 Июля 2012 , url
Никак. Вы о чем?
vot
+9
vot, 16 Июля 2012 , url
Кидал и следил за расходованием средств.
pu01889
+3
pu01889, 16 Июля 2012 , url
Я перечислял и смотрел отчеты. Меня все устроило. Отчетность прозрачнее чем у Википедии, вот там довольно сложно оценить.
TaNik812
+6
TaNik812, 16 Июля 2012 , url
Visa знает, что у нас за страна и что у нас за «законы» — боится за свой бизнес
fStrange
+5
fStrange, 16 Июля 2012 , url
Думаю, в этом не сомневаются даже большинство его сторонников…
Вы редкий дурачок. Сторонники Навального не верят в бредни кремлевской пропаганды. А верят реальным делам.

Если Навальный ворует, то что же он не сидит? Ведь его с 2008 года посадить пытаются по разным поводам?
vot
+3
vot, 16 Июля 2012 , url
Не повышайте его зп, не кормите его. Пишет про спиртзавод — значит бот или редкостный дебил. Что тут еще говорить?
fStrange
+4
fStrange, 16 Июля 2012 , url
Я склонен считать его всего лишь дурачком и отвечать в общем то бессмысленно.
Но его сообщение могут уидеть нейтральные люди.

Мой коммент адресован им. Я указываю на логическую неувязку в словах дурачка.
Если вор и есть доказательства и есть желание властей посадить, то почему же до сих пор сажали лишь по каким то левым причинам?

Человек с мозгом найдет либо причину, либо признает неверными исходные посылки и этим изменит градус нейтральности в сторону правды.
RussiaRulit
0
RussiaRulit, 17 Июля 2012 , url
На самом деле господину FStrange всегда интересно попикироваться со мной (что бы он сам не говорил по этому поводу)… А мне с ним...:)))))))
begemoth
0
begemoth, 17 Июля 2012 , url
На самом деле господину FStrange всегда интересно попикироваться со мной
БЫГЫГЫГЫГЫ))) Бля сцуко я ржал аки конь ))))
Ты для господина FStrange — умственно отсталый ученик младших классов коррекционной школы. Интересно бл**ь ему!

begemoth
RussiaRulit
-1
RussiaRulit, 17 Июля 2012 , url
БЫГЫГЫГЫГЫ))) Бля сцуко
Сильно! Уровень, однако…
я ржал аки конь ))))
Бегемот ржущий аки конь? Действенная однако у вас вас трава… :))))))

Ты для господина FStrange — умственно отсталый ученик младших классов коррекционной школы. Интересно бл**ь ему!
Эк вас колбасит.......:)
RussiaRulit
-4
RussiaRulit, 17 Июля 2012 , url
Вы редкий дурачок. Сторонники Навального не верят в бредни кремлевской пропаганды. А верят реальным делам.
А что из того, что я сказал, является «бреднями кремлевской пропаганды»? Вот против чего вы конкретно возражаете? :) А то фраза слишком общо расплывчатая… Но вот не думаю, что сторонники Навального и в самом деле верят в его бескорыстность, в его реальную озабоченность проблемой коррупцией в России, в его морально-нравственное лидерство....:) И вы не верите ;)

Если Навальный ворует, то что же он не сидит
:)))))))))))))))))) Вы мне реально настроение подняли :))))))))))))))
Вы вот верите в то, что я дурачок (хотя на самом деле думаю не верите, не-не-не, это я так… верите-верите ;), ну а я вот, простите, не могу вам этим ответить, и не верю, в то что вы такой дурачок, что задаете такие наивно-глупые вопросы (Вам надо обьяснять почему они глупые? Думаю нет-ибо вы НЕ дурачок, и сами все понимаете, но если вы скажете НУЖНО, я с удовольствием вам обьясню… на пальцах...)… Так вот… Если вы не дурачок-значит циник… Просто другой, более сильной аргументации не находится, вот вы с умно — уверенным задаете подобные вопросы...:)
fStrange
+2
fStrange, 17 Июля 2012 , url
Но вот не думаю, что сторонники Навального и в самом деле верят в его бескорыстность, в его реальную озабоченность проблемой коррупцией в России, в его морально-нравственное лидерство....:) И вы не верите ;)
По поводу меня, да и других сторонников вы ошибаетесь.Причина проста, если бы плохо думали о Навальном, то мы бы плохо к нему относились. Но эта простая логическая связка, не приходит вам в голову.

И вы как всегда многословны и ни о чем.
Дурачок. Это очень точно.
RussiaRulit
-1
RussiaRulit, 17 Июля 2012 , url
По поводу меня, да и других сторонников вы ошибаетесь.Причина проста, если бы плохо думали о Навальном, то мы бы плохо к нему относились.
Т.е. сторонники Навального, включая вас (далее цитирую себя)
и в самом деле верят в его бескорыстность, в его реальную озабоченность проблемой коррупцией в России, в его морально-нравственное лидерство
Как то вот не хочется верить (да и не буду ;) в то, что у нас так много зомбированных людей с напрочь отсутствующим критическим мышлением… Взять вот вас-хотя в ваших комментах и встречаются логические противоречия (на что я вам обычно указываю), но думать вы явно умеете… когда захотите… А человек умеющий ну хоть немного думать, никогда не будет верить в то, что я написал выше… Отсюда вывод о лицемерии и циничности декларируемой позиции веры в нравственный светоч Навального....:)

И вы как всегда многословны и ни о чем.
Дурачок. Это очень точно.
Как я и предсказывал :)
«Дурачок» — это всегда было вашей самой сильной аргументацией :)
fStrange
0
fStrange, 17 Июля 2012 , url
Т.е. я и компания «не верим» Навальному. И почему же мы его поддерживаем по вашему? :))
RussiaRulit
0
RussiaRulit, 17 Июля 2012 , url
Тут ваше имя скрыто, но думаю что это вы, FStrange…
Т.е. я и компания «не верим» Навальному. И почему же мы его поддерживаем по вашему? :))
Так-чтоб не было двойных трактовок — имеется ввиду не верите в чистоту и благородство его помыслов (мотивации)-именно об этом я писал...:)
А поддерживаете потому что во первых, он как и вы, противник нынешней власти, значит идеологический соратник, а во вторых, вы видите в нем человека, который способен максимально эффективно (насколько это возможно), посодействовать ослаблению нынешней власти, падению её популярности, и вообще её падению… Остальное, думаю вас мало интересует. Или, на ваш взгляд, малозначимо, по сравнению с тем благом, которое на ваш взгляд принесет падение нынешней власти…
fStrange
0
fStrange, 18 Июля 2012 , url
И второй вопрос. А почему мы не должны верить в его чистоплотность?
Только кратенько и по пунктам.

Ваш предыдущий ответ можно было свести к 2 предложениям
«противник нынешней власти,»
«Остальное, думаю вас мало интересует»

Неужели так трудно гшоворить кратко и по существу?
RussiaRulit
0
RussiaRulit, 20 Июля 2012 , url
Сперва об этом
Ваш предыдущий ответ можно было свести к 2 предложениям
«противник нынешней власти,»
«Остальное, думаю вас мало интересует»
Не надо урезать ответ
«вы видите в нем человека, который способен максимально эффективно (насколько это возможно), посодействовать ослаблению нынешней власти, падению её популярности, и вообще её падению…»-это важно.
А вот «Остальное, думаю вас мало интересует» можете почикать…
Ну и теперь
А почему мы не должны верить в его чистоплотность?
Только кратенько и по пунктам.
1. Потому что он использует нечистоплотные приемы в своей деятельности.
Примеры нужны? ;)
2. Позиционируя себя как «борца с коррупцией» учавствует в сомнительных сделках.
Думаю, этого вполне достаточно.
RussiaRulit
+1
RussiaRulit, 17 Июля 2012 , url
Да еще… Боюсь, я знаю ваш ответ, на мой вопрос Нужно ли вам обьяснять почему ваш вопрос глупый…
Скорее всего вы откажетесь от моих пояснений (а и в самом деле зачем, ибо сами все понимаете;) репликой о том, что вы поняли бессмысленность нашего спора, и решили его закончить…
begemoth
0
begemoth, 17 Июля 2012 , url
Какая высокая концентрация нашистских троллей в треде. К дождю штоли?

begemoth


Войдите или станьте участником, чтобы комментировать