Комментарии участников:
В дополнение, из разных источников, повестки вручены 17 сотрудникам Barclay's в США.
В случае если обвинения будут выдвинуты, сроки могут быть на уровне Мейдоффа, так что есть шансы, что парни запоют, 17 «бакинских комиссаров» заткнуть тяжело… Все с крыши не прыгнут и от сердечной недостаточности не отбросят.
Игра большая, LIBOR лежит в основе кредитов, облигаций и деривативов объемом свыше 360 трлн долларов.
Будем посмотреть.
В случае если обвинения будут выдвинуты, сроки могут быть на уровне Мейдоффа, так что есть шансы, что парни запоют, 17 «бакинских комиссаров» заткнуть тяжело… Все с крыши не прыгнут и от сердечной недостаточности не отбросят.
Игра большая, LIBOR лежит в основе кредитов, облигаций и деривативов объемом свыше 360 трлн долларов.
Будем посмотреть.
а вот это между прочим, если окажется правдой и окажется серьезным искажением ставки, может сыграть роль детонатора второй волны кризиса:) я не знаю что они изменили и изменили ли что-то, но теоретически, если манипуляция была даже в размере 0,25% годовых (естественно, в большую сторону), то в момент прояснения ситуации может произойти серьезный сброс долговых активов, чтобы перекупить их снова, как это происходит постоянно при понижении национальных учетных ставок… если в один момент будет заявлено, что LIBOR и EURIBOR завышены и произойдет стихийный сброс облигаций, а также станет в этот же момент известно, что вышеперечисленные банки синхронно оштрафованы на миллиарды, то во время сброса у кого-то может «не хватить кислорода», так как резко сократится ликвидность самого толстого рынка в мире:) а если кто-то толстый в этот момент рухнет, как это произошло с «лехман бразерс»?:) [ШУТКА!:]
не думаю, что Кащея так просто завалить, все это гниение и агония системы еще продолжится
Почитайте CV Бернанке (хотя он академик, а здесь нужен опыт спекулянта, живущего рынком) и под ним еще 2000 спецов только ФРС (и все небось с IQ >130) да и все «смежники» из GS, JPM и т.д. того же Барклая, короче пацаны серьезные, это вам не «мудрецы» Госплана 88', «завлабы», не Явлинский и не Гайдар с Чубайсом, да и не «крепкие хозяйственники» а-ля Черномырдин, которые без мата 1 и 1 сложить не могут, а еще лучше и с опохмелом.
У них еще хер знает какие кролики в цилиндре и тузы в рукаве, чтоб так банально не е… нуться, хотя… и на старуху бывает… будем посмотреть.
Почитайте CV Бернанке (хотя он академик, а здесь нужен опыт спекулянта, живущего рынком) и под ним еще 2000 спецов только ФРС (и все небось с IQ >130) да и все «смежники» из GS, JPM и т.д. того же Барклая, короче пацаны серьезные, это вам не «мудрецы» Госплана 88', «завлабы», не Явлинский и не Гайдар с Чубайсом, да и не «крепкие хозяйственники» а-ля Черномырдин, которые без мата 1 и 1 сложить не могут, а еще лучше и с опохмелом.
У них еще хер знает какие кролики в цилиндре и тузы в рукаве, чтоб так банально не е… нуться, хотя… и на старуху бывает… будем посмотреть.
Moоdy’s сократило суверенный рейтинг Италии до уровня Baa2, то есть всего на 2 пункта выше границы, отделяющей инвестиционно-привлекательные облигации от мусорных.
Вот это черный лебедь мне покрупнее кажется.
2 вершка от мусорной корзины, у крупнейшей экономики...2 трилиона.
Только представте, в каких только закромах этот мусор ни лежит? В одном ЕЦБ в качестве залогов сколько? Один февральский LTRO вобрал в качестве залогов многие ярды этого г., потому доходности тогда и откатились от 7 к «нормальным» 5.5, а сейчас уже 6.1 штурмуют.
А пенсионщики по всей Европе сколько этого кала захавали? Да здесь покойные Лиманы вообще и рядом не стояли. А зная немного итвльянцев (фанат Италии) эти 2 вершка — тьфу…
если манипуляция была даже в размере 0,25% годовых (естественно, в большую сторону), то в момент прояснения ситуации может произойти серьезный сброс долговых активов, чтобы перекупить их снова, как это происходит постоянно при понижении национальных учетных ставок… если в один момент будет заявлено, что LIBOR и EURIBOR завышены и произойдет стихийный сброс облигацийзачем продавать наличные облигации чтобы перекупить их с более низкой ставкой?
это же себе в убыток?
это была шутка в продолжение темы «большая игра», «стоимость кредитов», «360 триллионов», облигации сюда притянуты за уши и полностью от фонаря написан «немыслимый сценарий обрушения всего и вся», ты единственный (в прямом смысле слова!:) задумался о смысле, поздравляю! смысла там не было:))))
основная часть облигаций находится в руках суверенных ЦБ и крупных фондов, частные инвесторы — менее 10% рынка, поэтому все эти «апокалипсы» со сбросами — фигня (паника, сброс и т.д.) но что проблема, так это то что гос. бонды — любимый залог под разного рода кредиты и рост ставок (в перспективе, никто правда не может сказать какой) абсолютно неизбежный, в том числе и USТ (в некоторых местах типа Швейцарии вообще отрицательная доходность) может создать проблемы для банков, банальные margin calls, поэтому-то в Европе сейчас банковская система валится, то что они называют «заражение», «плохие залоги» и это проблема.
Как махинации с LIBOR кроме еще одного удара по доверию и конкретным уголовным делам фактически бьет по системе, мне лично не понятно, но с удовольствием бы послушал серьезный ответ.
Как махинации с LIBOR кроме еще одного удара по доверию и конкретным уголовным делам фактически бьет по системе, мне лично не понятно, но с удовольствием бы послушал серьезный ответ.
фактически они могли извлекать только одну выгоду — выдавать кредиты по завышенным ставкам… часто кредиты выдаются под LIBOR+N%, ставка LIBOR плавает и для банков это всегда «стоимость денег», а % свыше это типа их заработок (грубо), так вот если они завышали на уровне LIBOR ставки, то это всегда удар по системе, так как сделали низкую ставку, чтобы ускорить развитие экономики, а если они ее завышают, то они тормозят экономику, примерно так…
под либор наши банки делали ипотечные кредиты. фишка в том что заемщик обязан платить по текущей ставке процента завязанной на либор или там еще какой то российский аналог (мосбор или как то так)
банки продавали такие кредиты как дешевые и стабильные — народ брал. платил дешевые платежи. потом ставка либор неожиданно подросла и ежемесячные платежи внезапно превысили доходы заемщиков.
емнип ДельтаБанк так встрял в сми-скандал с московскими ипотечниками-лохами
если аналогичная схема живет и в большом банковском деле — то я ничему уже не удивлюсь
банки продавали такие кредиты как дешевые и стабильные — народ брал. платил дешевые платежи. потом ставка либор неожиданно подросла и ежемесячные платежи внезапно превысили доходы заемщиков.
емнип ДельтаБанк так встрял в сми-скандал с московскими ипотечниками-
если аналогичная схема живет и в большом банковском деле — то я ничему уже не удивлюсь
в израиле с этим очень большая проблема, более 40% банковкого портфолио — недвига, Испания отдыхает, правда переполнения рынка нет, что и держит пузырь пока, ну и правительство и ЦБ делают все возможное, чтоб не рвануло (естественно пуская спины, что они хотят опустить цены), средняя стоимость квартиры скакнули в 2 раза за 4 года (с 2008, когда банкстеры занулили ставки) и достигли 140-160 средних зарплат, короче 80% молодых семей купить не могут, а те что покупают, вынуждены брать очень большие ипотеки и вот тут… главный лось. В последние 3 года средняя ипотека (машканта) достигли в среднем 800к шекелей для тех, кто покупает первое жилье и основная часть бралась под «прайм» (учетная ставка + 1.5%) из-за политики низких ставок, сейчас дешево (ставка 2.25%) можно и лимон взять типа выплата чуть дороже съема, многие купились на это, очень многие ну а жадность банкиров границ не знает.
Теперь представьте, что ставки вернуться к своим средним значениям, в Израиле это 5-6% ;) Бах!
Сейчас это не стоит на повестке, но любой диллетант знает, что долго держать ставки в отрицательной. области (по отношению к реальной инфляции) невозможно! Это очень сложная игра, ограниченная по времени и доверию публики… хотя надо признать, Бернанке и ко играют ее круто.
Но конец ей прийдет гораздо раньше, чем 25 лет (средний срок погашения), правда те кто ее разыгрывал и снимал пенки уже будут в стороне, когда народ прийдут выкидывать из «собственного» жилья нах!
Вот такой вот расклад…
Этого потенциальным «репатриантам» в Сохнуте не рассказывают…
Теперь представьте, что ставки вернуться к своим средним значениям, в Израиле это 5-6% ;) Бах!
Сейчас это не стоит на повестке, но любой диллетант знает, что долго держать ставки в отрицательной. области (по отношению к реальной инфляции) невозможно! Это очень сложная игра, ограниченная по времени и доверию публики… хотя надо признать, Бернанке и ко играют ее круто.
Но конец ей прийдет гораздо раньше, чем 25 лет (средний срок погашения), правда те кто ее разыгрывал и снимал пенки уже будут в стороне, когда народ прийдут выкидывать из «собственного» жилья нах!
Вот такой вот расклад…
Этого потенциальным «репатриантам» в Сохнуте не рассказывают…
всегда есть вариант заставить банкстеров переводить кредиты в фиксированные ставки на условиях прикрывающих задницу заемщикам. но это только социальная часть проблемы
имхо, честный ЛИБОР рискует скакнуть вверх в любой момент — что автоматом скакнет все зависимые ставки => долговой кризис
ставки на мужбанке могут взорваться, как я понимаю, если:
1. Нет ликвидности (не наш случай, банки в Европе, не смотря на дырах в балансах и плохих кредитах, сидят на горах денег, заботливо ссуженных под 1%, то самое LTRO)
2. Недоверие из-за страха стстемного краха, как было в 2008 (тоже пока особо не просматривается, есть уверенность, что ЦБ вытащат).
Возможно есть еще пункты, которые не знаю.
Проблема, что деньги у банков есть, но из-за спада нет на них надежного спроса, перспективных заемщиков с доказанным ростом бизнесса, риски слишком большие, поэтому и спрэд между учетной ставкой и реальным кредитом конечному юзеру…
Пример:
Банку страшно давать кредит застройщику, а вдруг не продаст квартиры (у людей будет меньше денег через 2 года, когда построит) или цена будет много ниже чем в смете?! Страшноооо
1. Нет ликвидности (не наш случай, банки в Европе, не смотря на дырах в балансах и плохих кредитах, сидят на горах денег, заботливо ссуженных под 1%, то самое LTRO)
2. Недоверие из-за страха стстемного краха, как было в 2008 (тоже пока особо не просматривается, есть уверенность, что ЦБ вытащат).
Возможно есть еще пункты, которые не знаю.
Проблема, что деньги у банков есть, но из-за спада нет на них надежного спроса, перспективных заемщиков с доказанным ростом бизнесса, риски слишком большие, поэтому и спрэд между учетной ставкой и реальным кредитом конечному юзеру…
Пример:
Банку страшно давать кредит застройщику, а вдруг не продаст квартиры (у людей будет меньше денег через 2 года, когда построит) или цена будет много ниже чем в смете?! Страшноооо
+1
Вам мозги не зараришь ;) даже громким рокенроллом!
Рост доходности = падение номинала и наоборот,
отличный ход «панически продать дешево, чтоб потом тут же купить дорого ;)
.
Вам мозги не зараришь ;) даже громким рокенроллом!
Рост доходности = падение номинала и наоборот,
отличный ход «панически продать дешево, чтоб потом тут же купить дорого ;)
.
Все с крыши не прыгнут и от сердечной недостаточности не отбросят.А кто с крыши будет толкать? Или это секрет?
Если звезды зажигают, то это кому-нибудь нужно (с)
Тем более если речь идет о 360 триллионах, то думаю что кто-то где-то с этого что-то поимел (не знаю кто и где), но понимаю что ну оооочень много и руки у этих «кто-то» наверное ну оооооочень длинные, с такими-то цифрами, не мудрено, а значит и желающие «замолчать» тех кто расколится наверняка будут, вот такая цепочка расуждений…
П.с. Дохтор, у меня паранойя?
Тем более если речь идет о 360 триллионах, то думаю что кто-то где-то с этого что-то поимел (не знаю кто и где), но понимаю что ну оооочень много и руки у этих «кто-то» наверное ну оооооочень длинные, с такими-то цифрами, не мудрено, а значит и желающие «замолчать» тех кто расколится наверняка будут, вот такая цепочка расуждений…
П.с. Дохтор, у меня паранойя?
Только лампой в лицо не свети, начальник!
Явки, пароли, имена…
Уважаемый, я в Barclay's не работал, слава Всевышнему, так что не в теме… но, как-то вот не верю я что все эти ребятки вот в наглую ТАКОЕ замутили, а в теории заговоров жидо-масонов я не верю, так как сам, извините первое без второго, поэтому концы надо искать в таких структурах, как ФРС, Банк Англии (на который уже показали пальчиком) и т.д. Есть еще интересная структура под названием БМР.
LIBOR определяет ставку межбанковских кредитных линий и влияет на жизнь всех нас, такую священную корову не один бы безумец не посягнул, без высшего на то соизволения и благословения, тем более в период «таяния ледников», но вот только смогут ли «мавров» теперь отмазать?
Явки, пароли, имена…
Уважаемый, я в Barclay's не работал, слава Всевышнему, так что не в теме… но, как-то вот не верю я что все эти ребятки вот в наглую ТАКОЕ замутили, а в теории заговоров жидо-масонов я не верю, так как сам, извините первое без второго, поэтому концы надо искать в таких структурах, как ФРС, Банк Англии (на который уже показали пальчиком) и т.д. Есть еще интересная структура под названием БМР.
LIBOR определяет ставку межбанковских кредитных линий и влияет на жизнь всех нас, такую священную корову не один бы безумец не посягнул, без высшего на то соизволения и благословения, тем более в период «таяния ледников», но вот только смогут ли «мавров» теперь отмазать?
Уважаемый, я в Barclay's не работал, слава Всевышнему, так что не в темеНу да. Про махинации про LIBOR в теме, а как до имен то не в теме.
Тем более если речь идет о 360 триллионах,А вас не смущает то, что цифра превышает не только ВВП США, но и всемирный?
Или по ставке LIBOR подворовывали и у содружества Альфы Центавры и Тау Кита?
Меня — смущает!
Еще как смущает, так смущает, что я уже лет 5 как в дисидентсво ударился ;)
Есть даже подозрение на паранойю, как Вы видели ;)
А еще меня смущает, что на сырьевой бирже COMEX в иной день «продают» годовой объем добычи серебра, по фьючерсным контрактом, которые на 99% закрывают без физической поставки.
Меня смущает плечо с которым работает например JPMorgan 1:50 да и баланс ФРС в 3 триллиона при залоге в 80 ярдов меня тоже смущает.
Ну а деривативы, как сказал товарищ Баффет — оружие массового экономического поражения, по официальным данным с 2008 произошло некое «оздоровление» и количество (ориентировочное, т.к. Точно посчитать невозможно) деривативных контрактов снизилось до «каких-то» 700 триллионов.
К слову ВВП нашего шарика где-то в районе 70.
Но нам правда говорят, что это не страшно, они уравновешивают друг друга. 2 кадра,Merton & SCholes даже вывели формулу работы с деривативами и получили Нобелевку, но вот проблема только,
фонд, который они вели, LTCM, рухнул и чуть не завалил всю систему задолго до 2008.
Еще как смущает, так смущает, что я уже лет 5 как в дисидентсво ударился ;)
Есть даже подозрение на паранойю, как Вы видели ;)
А еще меня смущает, что на сырьевой бирже COMEX в иной день «продают» годовой объем добычи серебра, по фьючерсным контрактом, которые на 99% закрывают без физической поставки.
Меня смущает плечо с которым работает например JPMorgan 1:50 да и баланс ФРС в 3 триллиона при залоге в 80 ярдов меня тоже смущает.
Ну а деривативы, как сказал товарищ Баффет — оружие массового экономического поражения, по официальным данным с 2008 произошло некое «оздоровление» и количество (ориентировочное, т.к. Точно посчитать невозможно) деривативных контрактов снизилось до «каких-то» 700 триллионов.
К слову ВВП нашего шарика где-то в районе 70.
Но нам правда говорят, что это не страшно, они уравновешивают друг друга. 2 кадра,Merton & SCholes даже вывели формулу работы с деривативами и получили Нобелевку, но вот проблема только,

Ой, такого светилу моя страховая кампания не потянет, а сам я человек с ограниченными возможностями ;)
верно, но только в теории, так как на момент роста учетной ставки программы с фиксированными будут тоже неподьемными для лохов.
и еще один момент, в Израиле система гораздо более жестокая «капиталистическая» чем в США, там, вы приносите ключ от заложенного дома и все… с этого момента вы ничего никому не должны, это теперь проблема банка, вы потеряли личное участие — свободны.
В Израиле не фига подобного, поставив подпись под ипотекой, вы становитесь рабом банка НАВСЕГДА, в том смысле, что вы должны вернуть и тело кредита и интерес, даже если ваш дом упадет в цене в разы, их это не е… ет! Все, только бежать из страны (если не перекроют выезд, что имеют право сделать)
И еще на закуску… здесь фактически нет ипотеки с фиксированной ставкой (если очень торговаться, будуче очень перспективным клиентом можно получить тыщ 300 шек.), здесь есть фиксированная ставка + индекс инфляции, а он всегда коррелируется со ставкой, точнее ставка устанавливается ежемесячно в соответствии с ним и другими макраэкон. показателями.
Те же яйца, вид сбоку…
Короче таков он, капитализм с еврейским лицом, не далеко от рассейского ушел!
и еще один момент, в Израиле система гораздо более жестокая «капиталистическая» чем в США, там, вы приносите ключ от заложенного дома и все… с этого момента вы ничего никому не должны, это теперь проблема банка, вы потеряли личное участие — свободны.
В Израиле не фига подобного, поставив подпись под ипотекой, вы становитесь рабом банка НАВСЕГДА, в том смысле, что вы должны вернуть и тело кредита и интерес, даже если ваш дом упадет в цене в разы, их это не е… ет! Все, только бежать из страны (если не перекроют выезд, что имеют право сделать)
И еще на закуску… здесь фактически нет ипотеки с фиксированной ставкой (если очень торговаться, будуче очень перспективным клиентом можно получить тыщ 300 шек.), здесь есть фиксированная ставка + индекс инфляции, а он всегда коррелируется со ставкой, точнее ставка устанавливается ежемесячно в соответствии с ним и другими макраэкон. показателями.
Те же яйца, вид сбоку…
Короче таков он, капитализм с еврейским лицом, не далеко от рассейского ушел!