Комментарии участников:
Федор Овчинников умеет пиарится на пустом месте :)
Но в целом ситуация насколько я помню не совсем такая как описана в заглавии — работник не просто положил «лишний кусочек ветчины», он взял то, что не положено — у них там по инструкции можно использовать определённые ингредиенты для приготовления пиццы себе на обед, то есть, работник использовал продукт, который был рассчитан для других блюд.
Но в целом ситуация насколько я помню не совсем такая как описана в заглавии — работник не просто положил «лишний кусочек ветчины», он взял то, что не положено — у них там по инструкции можно использовать определённые ингредиенты для приготовления пиццы себе на обед, то есть, работник использовал продукт, который был рассчитан для других блюд.
Поправлюсь, перечитал блог. Оказывается этот работник был уволен один раз подобный случай, потом попросился на работу и опять сделал то же самое.
Вот я сделал выдержки из блога предпринимателя:
www.news2.ru/story/357131/comment1082213/
Вот я сделал выдержки из блога предпринимателя:
www.news2.ru/story/357131/comment1082213/
Мысли верные. Почти все готовы обхаять чиновника, олигарха, предпринимателя. За то что те «расхищают родину». Но практически 2 из 3 не считают зазорным спереть на работе ручку, детали или что ещё «по мелочи». И видь мало кто себе отдаёт отчёт, что даже мелкая, но это кража и воровство. Но всегда отмазы идут «да что? я то копейку украл, а они (чиновники) миллионы». А то что каждый возьми по копейке и будет много милионов убытков? А то что тот, кто сегодня ворует спокойно копейку. Завтра получив возможность воровать 10 рублей, не будет их воровать? Ведь моральные фильтры давно повёрнуты на «вон те плохие, я хароший». А когда будет возможность украсть миллион? Ведь по сути, как не крути. Почти все наши «управленцы» и чиновники. Вышли из нас, из народа. Графов и царей у нас нету и по наследству должностей не передаём.
Моральные фильтры не внизу возникают, а всегда сверху вниз.
Даже в примере с предпринимателем. Создав данный прецедент, он воспитывает сотрудников, что воровать не хорошо. Сверху вниз.
Или в соседней новости про Южную Корею. Где Президент извиняется за своего брата, который вор и будет судим.
Опять таки сверху вниз. Президент показывает что воровать плохо.
Поэтому реплика, что все «управленцы и чиновники вышли из народа», не к месту.
Да у многих из нас остался менталитет, «не украдешь не проживешь». Но это не оправлание для чиновников.
Даже в примере с предпринимателем. Создав данный прецедент, он воспитывает сотрудников, что воровать не хорошо. Сверху вниз.
Или в соседней новости про Южную Корею. Где Президент извиняется за своего брата, который вор и будет судим.
Опять таки сверху вниз. Президент показывает что воровать плохо.
Поэтому реплика, что все «управленцы и чиновники вышли из народа», не к месту.
Да у многих из нас остался менталитет, «не украдешь не проживешь». Но это не оправлание для чиновников.
Верх управляет регулированием/наказанием. Но если я скажем, считаю что ничего нет зазорного спереть что-то на работе. Будь то ручка или бумаги блок. А завтра меня переводят на завскладом, там я краду или откатыва. Уже на сумму в 10 000р, а послезавтра я чиновник. Мне можно/необходимо освоить бюджету на 10 миллионов. И я могу за откат в 3 миллиона, слить его «знакомой» фирме. Я не сделаю этого?
И при этом я буду сетовать, что кооператив «Озеро» и ЗАО «РПЦ» разворовывают нашу необьятную миллиардами долларов.
И при этом я буду сетовать, что кооператив «Озеро» и ЗАО «РПЦ» разворовывают нашу необьятную миллиардами долларов.
Да у многих из нас остался менталитет, «не украдешь не проживешь». Но это не оправлание для чиновников.Естественно. Но и не оправдание для «милких воришек». А то маньяки могут тоже стрелки кидать на гитлера или сталина.
Но если я скажем, считаю что ничего нет зазорного спереть что-то на работе. Будь то ручка или бумаги блок. А завтра меня переводят на завскладом, там я краду или откатыва. Уже на сумму в 10 000р, а послезавтра я чиновник. Мне можно/необходимо освоить бюджету на 10 миллионов. И я могу за откат в 3 миллиона, слить его «знакомой» фирме. Я не сделаю этого?Все это вы можете сделать лишь до тех пор, пока риск наказания минимален.
Т.е. при отсутствующем сверху фильтре.
Вас можно было остановить на самом первом этапе. Остановить начальник.
И на втором этапе начальник.
Далее уже останавливать должен был закон. По сути тот же фильтр с самого верха.
Как побороли взяточничество в Сингапуре, в Грузии? Грузины имели тот же совковый менталитет до реформ. Не украдешь, не проживешь. Воровали все. И исправили это не снизу, а сверху.
Саакашвили далеко не идеален, но он честен. И команду собрал такую же.
И через пару лет, уже перестали рассказывать байки про «плохой народ = плохие чиновники». Потому что это неверно.
Будь это верно в Грузии осталось бы все по-старому.
У нас тоже в при Сталине такие методы и законы действовали как сейчас в Сингапуре. Тогда чиновники по струнке ходили — чуть что ссылка либо расстрел. Да вот только те методы либеральной частью нашего общества воспринимаются в штыки, а вот период Ельцинского «пьянного разгуляя» оценивается положительно. Вот памятник ему в Екатеринбурге воздвигли.
Извините, но есть ма-аленькая разница. При Сталине для расстрела достаточно было быть «сыном врага народа». Или, будучи радиотехником, хранить в коробочке две радиолампы и иметь написавшего донос соседа.
При Ли Куан Ю были достаточно чёткие и реально выполнимые для любого правила.
При Ли Куан Ю были достаточно чёткие и реально выполнимые для любого правила.
почитайте немножко матчасть прежде чем сравнивать очень талантливого реформатора и международного психопата-убийцу…
Главное отличие этого предпринимателя от наших чиновников — он сам выполняет собственные правила. Конец интервью показателен в этом отношении — все должны показывать суку охране, и он показывает. А у нас чиновники принимают законы, которые сами же выполнять не собираются. Я лично не против чтобы законы были сколь угодно строгими — иногда без этого нельзя. Но чтобы их выполняли все.
Это все от того что сегодня каждый человек воспринимает себя не часть чего то целого как это было к примеру в древней Руси или во времена СССР (30-50гг), а считает себя индивидумом который прежде всего удовлетворяет личные потребности даже в ущерб государству и обществу. Эго на первом месте стоит. Таких поступков связанных с альтруизмом которые имели место быть во времена СССР гораздо меньше стало, потому как сейчас деньги «в цене».
Правильно. Обнаглели вообще, наезжать на СКР за наезды на чиновников, которые в своём «хозяйстве» пару лишних миллионов себе в карман берут. Чтобы жрать по сытнее или квартиры/инфинити детям покупать. Пидарасы, отстанте от людей! Россия большая, не мешайте растаскивать тем кто в ней живёт и работает. :)
З.Ы. Я вас дополнил! )
З.Ы. Я вас дополнил! )
Вы, наверное, не поняли. Скажем, вы на меня работатете, Ну, дачу строите или компьютер от вирусов чистите, неважно, и я вас решил покормить забесплатно, даже не вычитая стоимость еды из обговоренной суммы (в чем я насчет этого предпринимателя сомневаюсь), этакая благотворительность. Но, вам порции оказалось мало и вы взяли еще без спросу. А за это я вас уволил, потому что вы лишний кусок хлеба взяли, который я вам не давал.
А я еще развел демагогию насчет СССР и воровства, оправдывая это увольнение. А всего — то, чтобы покрыть собственное скупердяйство и комплекс вахтера.
А я еще развел демагогию насчет СССР и воровства, оправдывая это увольнение. А всего — то, чтобы покрыть собственное скупердяйство и комплекс вахтера.
Вы смотрите не с той стороны. Вы наняли строителей, сказали, что вот в холодильнике еда, которая вам приготволена.
В итоге работники выпили ещё у бутылку Хенесси, которую вы приготовили к дню рождения.
В итоге работники выпили ещё у бутылку Хенесси, которую вы приготовили к дню рождения.
Если я поставил холодильник строителям и там будет Хеннеси, то что я за этим не углядел — это мои проблемы, а не строителей. То же самое — оставить открытую машину на вокзале или трущобе, а потом жаловаться, что салон обчистили.
Поскольку сотрудники едят то же самое, что продают — то ваши строители построили вам дачу, взяли остатки, которые вы им разрешили взять и вдобавок сперли себе пять кубов леса под шумок.
Тут, скорее, они из обрезков построили себе туалет. Ну, а что стульчак себе сделали вместо простого очка… А что тут такого?
Сегодня кусок, завтра целую пиццу, послезавтра мешками таскать будет. Видели как с заводских или государственных столовых, повара мешками домой продукты таскают? Я видел. А откуда бралось? Да просто в котлеты можно хлеба побольше насувать, а потом домой пару КГ мяса унести. А кто пострадает? Покупатель! А кого обвинит? Предпринимателя! Если не пресекать по мелочи, то потом можно такой рассадник получить на выходе, что в дикий минус уйдёшь.
Это уже проблемы предпринимателя. Нехрен было халяву устраивать. А устроил — не ной, что лишний кусок у него съели. Тот работник что, ту ветчину продал кому?
В США практически во всех забегаловках кофе тебе наливают со стойки или просто стакан за перу долларов дают, а дальше — сам, и сахар и молоко или что тебе угодно, кладешь. И никто пакетики не считает, стоя над душой. Хоть весь стакан насыпь, тебе же пить.
Аналогично — из общественных туалетов бумагу не воруют.
В США практически во всех забегаловках кофе тебе наливают со стойки или просто стакан за перу долларов дают, а дальше — сам, и сахар и молоко или что тебе угодно, кладешь. И никто пакетики не считает, стоя над душой. Хоть весь стакан насыпь, тебе же пить.
Аналогично — из общественных туалетов бумагу не воруют.
Хм, мне запомнилось из канадской книги, что парень там работая на оптовом складе взял колу с полки и положил мелочь в специально предназначенную для этого жестянку.
Значит, там так заведено. Ну и что? Везде по разному. Я еше раз вам процитирую:
Все нормально? Ну, раз все нормально, так — нормально. Все правильно тот предприниматель поступил. Так и нужно.
Должен пояснить, что персоналу у нас положена на обед бесплатная пицца из нашего меню. Я считаю, это не так плохо – далеко не все компании в регионах представляют бесплатные ланчи для сотрудников. Но этот человек решил сделать себе пиццу посытнее и добавил лишнюю начинку, за что и был уволен.
Все нормально? Ну, раз все нормально, так — нормально. Все правильно тот предприниматель поступил. Так и нужно.
С блога Федора (предпринимателя). Блг я читаю уже несколько лет, ещё когда он открыл книжный магазин как первый бизнес, и пусть не все решения Федора мне нравятся, но его подход я понимаю.
Далее…
Человек, которого уволили, явно любит наступать на грабли…
Сегодня наша Компания расторгла трудовой договор с одним из пиццамейкеров. С опытным и трудолюбивым сотрудником. Что стало причиной увольнения? Пиццамейкер самовольно для личного потребления приготовил продукт, который не входит в список продуктов для обеда персонала (куриные крылья). Подобные действия рассматриваются Компанией как воровство и злоупотребление своим служебным положением. Единственной реакцией Компании на такие действия является немедленное увольнение сотрудника.
Далее…
Две недели назад произошел экстраординарный случай — мы взяли на работу уволенного ранее сотрудника. Договор с ним был расторгнут в конце апреля. Виталий решил приготовить для личного потребления продукт, не входящий список блюд для обедов персонала. Компания расценивает подобные действия как воровство. Две недели назад Виталий пришел ко мне в кабинет и сказал, что очень хочет вернуться. Сказал, что поменял свое отношение к работе и больше никогда не совершит подобную глупую ошибку. Я принял решение взять Виталия обратно. Если уж он нашел в себе силы вернуться через два месяца, значит это уже другой человек. Вчера этот сотрудник был уволен второй раз.
В это раз не один, а с товарищем. Виталий попросил своего коллегу сделать для себя «персональную» пиццу с дополнительным количеством ингредиентов. 4 июня у нас открылся ресторан — общий объем заказов значительно вырос. Нам сейчас очень не хватает опытных пиццамейкеров. Но мы никогда не будем работать с нечестными людьми. Никогда. Это позорное увольнение. Уволенные сотрудники обманывали не компанию, они обманывали своих коллег и товарищей, с которыми вместе работали.
Человек, которого уволили, явно любит наступать на грабли…
Не везде. Для таких мест есть отдельное название. «Шведский стол» (буфет) или «континентальный завтрак».
Суть в другом, а не в богатстве или воровстве. Жлоб этот предприниматель.
Суть в другом, а не в богатстве или воровстве. Жлоб этот предприниматель.
Куда вы мне можете скинуть 2 килобакса. Вы же не жлоб. Если за раз это много, да и непропорционально с ветчиной, то давайте разобъём на енное количество переводов.
Вы же не жлоб в отличии от предпринимателя?
Вы же не жлоб в отличии от предпринимателя?
Для меня это, действительно, не проблема. Но вы считаете, что каждый чтобы не прослыть жлобом должен раздавать деньги или имущество на право и налево.
Покажите пример прежде чем учить.
Покажите пример прежде чем учить.
Не надо мои слова передергивать и перетасовывать, как вам хочется. И оценил. А вам нравится чтобы с вами как с былдлом обращались — устраивайтесь пиццу месить к этому предпринимателю.
Овчинников стонет, что дурацкие правила не выполняются и сам же устанавливает свои дурацкие правила. Если у кого изжога от пиццы, он будет ему ее стоимость, что не съедят из его «ланча», выплачивать? Нет? Ну вот и все.
Овчинников стонет, что дурацкие правила не выполняются и сам же устанавливает свои дурацкие правила. Если у кого изжога от пиццы, он будет ему ее стоимость, что не съедят из его «ланча», выплачивать? Нет? Ну вот и все.
Когда у меня была своя компания, у меня и в мыслях не было как — то сотрудников в интернете ограничивать. Не ветчина, конечно, куда уж мне с голой жопой…
А, ну да. Торговали мы интернетом, если что, чтобы понятнее было.
А, ну да. Торговали мы интернетом, если что, чтобы понятнее было.
Этой компании у вас нет потому что в Штаты переехали?
Кстати, а если бы работник пару бухточек кабеля примутил — это тоже бы было в порядке вещей?
Кстати, а если бы работник пару бухточек кабеля примутил — это тоже бы было в порядке вещей?
Да. Продал. А насчет пары бухт кабеля — вы наверное, не понимаете разницы между обедом (ланчем) и работой. Бывает. Если приходилось сверхурочно работать, то кормились все вместе, из одного котла и никто не считал, чтобы кто — то лишнюю пельмешку себе в рот закинул. Вы это имели в виду, когда про кабель писали?
И кабель и прочие расходники выписывались с запасом, потому как зная коммунальщиков, лучше пару метров лишних будет, чем 10 см не хватит. И особого воровства почему — то не было. не надо устанавливать дурацкие правила и ждать, чтобы их нарушили. Тогда и текучки не будет и персонал будет квалифицированный, еще раз повторю.
Манией величия и комплексом вахтера не страдаю.
И кабель и прочие расходники выписывались с запасом, потому как зная коммунальщиков, лучше пару метров лишних будет, чем 10 см не хватит. И особого воровства почему — то не было. не надо устанавливать дурацкие правила и ждать, чтобы их нарушили. Тогда и текучки не будет и персонал будет квалифицированный, еще раз повторю.
Манией величия и комплексом вахтера не страдаю.
Кабель — это тот же обед. Обед даже сложнее, как это вижу я: продукции закупается определенное количество по причине того, что она быстро портится.
И если несколько человек съедят ветчину, которая полагалась на продажу, то её может не хватить когда закажет клиент. И могут отказать клиенту или положить подпорченную, чтобы компенсировать пропажу. А клиент он сцуко привередливый нынче — времена ведь не советские.
Я вот знаю, что скорее всего уже не пойду в пиццерию в центре. Она мне и так не очень нравилась, но Саша меня туда тянула постоянно, а тут нам грибов положили в циццу каких-то старых. И все — клиент потерян. Клиент, который готов платить денег за вкусную еду.
И если несколько человек съедят ветчину, которая полагалась на продажу, то её может не хватить когда закажет клиент. И могут отказать клиенту или положить подпорченную, чтобы компенсировать пропажу. А клиент он сцуко привередливый нынче — времена ведь не советские.
Я вот знаю, что скорее всего уже не пойду в пиццерию в центре. Она мне и так не очень нравилась, но Саша меня туда тянула постоянно, а тут нам грибов положили в циццу каких-то старых. И все — клиент потерян. Клиент, который готов платить денег за вкусную еду.
Кабель — это тот же обед.Вы уже на отсебятину перешли. Попробуйте съесть кабель.
:)
«А если пригорит порция картошки, то заведение закрывается ввиду его полной несостоятельности вкусно накормить клиентов, а хозяин делает себе харакири в подвале.» Это про недостачу ветчины.
Вот именно. Пусть этот предприниматель не отходами производства халявской пиццей работников кормит, а выдает деньгами обед, раз такой добрый. А работники сами решат, где их оставить. Может, в соседней пиццерии как раз лишний кусочек ветчины и кладут за те же деньги? :)
Какая еще «халявная пицца» — это пицца ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯ! Не нравится — не ешь, иди обедай в городе за свои. ТК у нас не гарантирует обед на рабочем месте.
Ни ТК, ни УК съеденный кусок ветчины не квалифицируют как воровство. Неужто трудно понять?
Предприниматель организовал обед на рабочем месте? Как он эти убытки списывает перед налоговой? По какой статье бухучета проводит? Если вы уж такой знаток ТК, сможете ответить?
Предприниматель организовал обед на рабочем месте? Как он эти убытки списывает перед налоговой? По какой статье бухучета проводит? Если вы уж такой знаток ТК, сможете ответить?
Насколько я понимаю, сотрудника не посадили и срок не впаяли, а просто уволили за нарушение внутреннего распорядка.
Как он проводит питание — это к нему вопрос и к делу не относится.
Как он проводит питание — это к нему вопрос и к делу не относится.
Я еще раз профитирую тот абзац, на соновании которого я поставил свой диагноз:
Чувак сделал пиццу, которую предоставляет предприятие, посытнее, за что и поплатился. Развить мысль дальше?
Должен пояснить, что персоналу у нас положена на обед бесплатная пицца из нашего меню. Я считаю, это не так плохо – далеко не все компании в регионах представляют бесплатные ланчи для сотрудников. Но этот человек решил сделать себе пиццу посытнее и добавил лишнюю начинку, за что и был уволен.Формально — за нарушение рецептуры блюда для личного использования, если уж буквоедствовать до конца. И назвать пиццу ланчем… :) Отсюда и все мои последующие выводы. Это насколько я понимаю.
Чувак сделал пиццу, которую предоставляет предприятие, посытнее, за что и поплатился. Развить мысль дальше?
Человек взял то, что ему не принадлежит, т.е. украл.
А за кражу в некоторых странах руки рубят и кмк это правильно.
А за кражу в некоторых странах руки рубят и кмк это правильно.
Даже в тех странах, где рубят руки, кража еды, если человек голодный, кражей не считается. Там и то человечнее, чем некоторые выродки — предприниматели народ живет, понимают.
Ога, ога! Человек имеет работу, ему предоставляется бесплатное питание и он голодный?! Это банальное воровство! И совсем не по причине, что он голодный был, а потому что привык к этому.
P.S. И если он такой бедный и голодный, то может он и денег из кассы возьмет?
И по скольку у бедного и голодного девушки нет, то может ему и жену дать попользоваться, а?
Машину, квартиру…
P.S. И если он такой бедный и голодный, то может он и денег из кассы возьмет?
И по скольку у бедного и голодного девушки нет, то может ему и жену дать попользоваться, а?
Машину, квартиру…
Человек каждый день голодный. И потребности в питании у каждого свои. Кто — то полпорции склюет — и до вечера сыт, а другому две таких порции надо.
Я хренею, какая степень злобы в людях проснулась! Это — еда, проснитесь! В гитлеровских и советских концлагерях за еду заставляли работать…
Я хренею, какая степень злобы в людях проснулась! Это — еда, проснитесь! В гитлеровских и советских концлагерях за еду заставляли работать…
Да-да только массовые растрелы за три колоска в кармане спасут Родину. Ну и забивание кнутами до смерти конечно же…
Почему надо обязательно увольнять, а не оштрафовать например. Что интересно сказал бы этот коммерсант если налоговая расстреляла бы его на месте за недостачу в декларации в 1 коп. например.
Почему надо обязательно увольнять, а не оштрафовать например. Что интересно сказал бы этот коммерсант если налоговая расстреляла бы его на месте за недостачу в декларации в 1 коп. например.
Интересно, а данный «предприниматель» в период «первичного накопления» нигде и ничего не тиснул? И сейчас ходит в «белых одеждах»? Я заметил, что многие вчерашние пролетарии и служащие в смутные времена «заработавшие» какие то деньги и открывшие свой «свечной заводик» вдруг вспомнили заповеди господни… Чаще всего о них глаголят те, кто никогда их не придерживался и не собирается это делать…
Если ваш работодатель считает каждый кусочек ветчины — посылайте его нах и ищите другое место работы! А лучше — создавайте своё дело :)))
Смотря что хочешь увидеть. Если судить по блогу Федора — там много можно интересно увидеть.
Если бы я занимался общепитом, то мне тоже было бы интересно глянуть в живую.
Кстати, и сам Федор перед тем как занялся пиццерией, то поработал некоторое время для пробы в разных сетевых общепитах.
Если бы я занимался общепитом, то мне тоже было бы интересно глянуть в живую.
Кстати, и сам Федор перед тем как занялся пиццерией, то поработал некоторое время для пробы в разных сетевых общепитах.
Смотря что хочешь увидеть. Если судить по блогу Федора — там много можно интересно увидеть.
Моя жена мечтает открыть какой-нить общепит. И шаурма ее не устраивает, ибо она хочет все по домашнему и честному. Ей стоит показать эту статью?
Лучше пусть почитает блог Федора sila-uma.ru с самого начала — сильно мотивирует. Книгу о нем «и ботаники делают бизнес».
Есть, конечно, моменты о которых он умолчал — он то там тут всплывают, но в целом его история довольно интересна — о том, как человек делает себя сам.
Есть, конечно, моменты о которых он умолчал — он то там тут всплывают, но в целом его история довольно интересна — о том, как человек делает себя сам.
Странно вы отвечаете, т.е. этот пост гавно? Карнеги вроде тоже неплохо мотивирует, почему этот, а не тот?
нет, это отличный пост. Но я имел в виду, что если хочется увидеть больше, то лучше почитать его блог и книгу о нем.
Тут текучка высокая, а персонал неквалифицированный.Кормить надо лучше, а не ветчину считать! Чтобы и персонал квалифицированный работал и текучки не было. А за пиццу и будут одни бомжи да уголовники бывшие устраиваться.
С точки зрения честного предпринимателя (а про этого даже целая книга написана и блог не один год существует), позиция на 100% правильная: а) воровать нельзя; что считать воровством — решаю я (я в это дело вкладываю свою душу, свои и заемные деньги, которые потом мне отдавать, и т.п.). Не согласен — начинай с пункта «а».
У меня двоякое отношение к этой проблеме: с одной стороны, я не ворую категорически (ручки не только не забираю, но и свои приношу) и считаю, что воровать нельзя, просто нельзя. С другой стороны, наши дорогие предприниматели считают огромным даром то, что в других странах уже давно стало нормой: бесплатная еда для сотрудников, корпоративные мероприятия, общественная библиотека, тренинги и обучение сотрудников. Если все сделано по уму, то я даже слушать не буду про то, что чем больше работаешь над лояльностью сотрудника, тем меньше он лоялен. Это неправда, вы просто плохо пробовали.