Комментарии участников:
Да, потому что статья, по которой судят Надежду Толоконникову, Марию Алехину и Екатерину Самуцевич, предусматривает наказание до 7 лет лишения свободы)))
Да, у меня буквально проступают слезы умиления на глазах.
Бандиты, обобрав до нитки, по доброте душевной, оставили рваный тулуп и краюху хлеба.
Аллилуйя!
Бандиты, обобрав до нитки, по доброте душевной, оставили рваный тулуп и краюху хлеба.
Аллилуйя!
Да ладно, не волнуйтесь, добрый президент их потом помилует.
Такой PR ход!
«Высочайшей милостью сией милуем заблудших отроков!»
Не будут они сидеть!!! Не верю! Все-таки не настолько в Кремле идиоты сидят, чтоб на голом месте надуть мучениц и «борцов с режимом» (это публичной еблей в университетской библиотеке?!), хватит им уже одного Ходорковского, а вот штраф бы им влепить всеж не мешало бы!
Но если дурочек этих всеж-таки закроют, то это — действительно, полный маразм!
Такой PR ход!
«Высочайшей милостью сией милуем заблудших отроков!»
Не будут они сидеть!!! Не верю! Все-таки не настолько в Кремле идиоты сидят, чтоб на голом месте надуть мучениц и «борцов с режимом» (это публичной еблей в университетской библиотеке?!), хватит им уже одного Ходорковского, а вот штраф бы им влепить всеж не мешало бы!
Но если дурочек этих всеж-таки закроют, то это — действительно, полный маразм!
Условно дадут, с учетом малолетних детей. Но за повторное хулиганство посадят (а оно, учитывая специфику отдельных личностей, наверняка будет).
Из выступления прокурора в прениях.
Бранные слова, которые они выкрикивали, являлись хулой на Бога. Правила поведения определяются православной традицией, духовными обрядами. Нельзя носить яркую одежду, кричать, производить фото- и видеосъемку без благословения Священноначалия… Чтение молитв и текстов Священного писания разрешается только на службах, в особых случаях — с разрешения Священноначалия… Согласно постановлению РПЦ «О богохульстве», богохульство является одним из самых тяжких этических преступлений…
Они ссылаются, что не видели «Памятку прихожанина». Но эти правила же очевидны…
Они посягнули на равноправие РПЦ, имеющей большое значение для разных наций и народов. Мотив ненависти — очевиден!..
Заявления от обвиняемых о поличическом мотиве акции несостоятельны. В храме не была произнесена фамилия ни одного из политиков. Анализ песни выявил явную искусственность включения в текст выражения «Богородица дева, Путина прогони!», посвященной именно оскорблению чувств православных верующих. Фамилия Путина упомянута, только чтобы создать предпосылку для последующей попытки позиционировать акцию как протест против высших лиц власти…
При назначении наказания по ст. 60 суду нужно учесть степень общественной опасности виновных. Относительно степени общественной опасности преступления — примечательно, что и с точки зрения канонов ислама, такие действия недопустимы и требуют публичных извинений.
Статья 14 Конституции России
1. Российская Федерация — светское государство.
Прокурор обьяснил все как по советскому учебнику:
P.S.:
14:06 Приводит в пример ряд развитых скандинавских стран, где в законодательстве, в том числе в конституции, указана государственная религия, что не мешает этим государствам считаться правовыми.(scr)
P.S.:
14:02 «Бегали по этой, как ее, амвон называется. Ну как это еще назвать (как не хулиганство)? Я не знаю», — говорит Алексей Таратухин.#судубедил
14:06 Приводит в пример ряд развитых скандинавских стран, где в законодательстве, в том числе в конституции, указана государственная религия, что не мешает этим государствам считаться правовыми
Не знаю как с этим в Великобритании, но вот
концерт Стинга в 
Даремском соборе. Поти час. С целым оркестром, светом и даже танцами в конце.
дык, это уже спор о догмах.
Но если уж…
Да, ИМХО, в РПЦ (покрайней мере на верхушке) зацикленны на репрезентавности, государственности, патриотизме, традиционализме, недвижимости… в то время ка это ничего не значащие формы… Вроде как человек на первом плане.
Западные церкви в этом смысле (догматически?) свободнее, даже традиционалисты католики (в Европе) не так парятся на счет форм.
Но если уж…
Да, ИМХО, в РПЦ (покрайней мере на верхушке) зацикленны на репрезентавности, государственности, патриотизме, традиционализме, недвижимости… в то время ка это ничего не значащие формы… Вроде как человек на первом плане.
Западные церкви в этом смысле (догматически?) свободнее, даже традиционалисты католики (в Европе) не так парятся на счет форм.
14:12 Позицию подсудимых, заявлявших на суде о своей приверженности принципам толерантности, адвокат назвал лукавой. В качестве примера он зачитал выдержку из текста, относящуюся к сотрудникам правоохранительных органов, после чего стал объяснять этимологию употребленного в тексте слово «легавый» и рассматривать целесообразность его употребления в контексте. «Это что, толерантно?» — воскликнул адвокат.цирк, цирк, цирк.
Если судить по н2.ру то выражение «легавый» чутьли не уважительное ;))
14:21 Лялин недоволен действиями некоторых журналистов, пытающихся, по его словам, выставить обвиняемых потерпевшими.А это вообще смешно читать. Это то очем я говорил, они уже все не рады что заварили это дело.
14:20 По словам Лялина, никакой политической подоплеки в акции Pussy Riot не было. Выступление, по мнению адвоката, носило совершенно иной характер. «Это была грязь, была паника, был шок у верующих, находившихся в храме», — сказал Лялин.
Надежда Толоконникова во время прений сторон
РАПСИ
Надежда Толоконникова во время прений сторон
14:18 Слово взял адвокат потерпевших Лев Лялин. Он начал с осуждения информационной войны, развернувшейся в прессе вокруг процесса.
РПЦ затянуло по шею в политику, верхушка РПЦ опозорила всю церковь…
Увидити, ещё будут отрекаться от Путина и реабилитируют «пусь». много воды конечно должно утечь сначало…
В интересное время живем…
Давай СМИ все подробносит с суда! Народ должен знать своих героев!
я просто не верю своим глазам…
Дисскусси н2. ру в суде над Пуссинидами…
Дисскусси н2. ру в суде над Пуссинидами…
14:38 Теперь суд слушает мнение самих потерпевших. Первый из них полностью поддержал выдвинутое обвинение, отметив в своей речи важность православия для успешной борьбы «как с внешним, так и с внутренним врагом».Кто-то ещё интересуется поездками медведьева по стране, мирзаевым и т.д.?
Прокурор считает акцию Pussy Riot оскорблением памяти о войне 1812 годаА героев Куликовской битвы и Ледового побоища они случайно не оскорбили?
И весь анекдот в том, что суду даст ровно столько, сколько порекомендует ему по телефону кто-нибудь из кремля.
Смысл в словах прокурора, судей и приставов — абсолютно нулевой. Они не несут никакой смысловой нагрузки в принципе и ничего не решают. Они могут пукнуть в воздух любой набор звуков — ничего это не решает и не меняет.
Все ждут рекомендаций свыше и нервничая попукивают в микрофон, стараясь попасть в такт…
Смысл в словах прокурора, судей и приставов — абсолютно нулевой. Они не несут никакой смысловой нагрузки в принципе и ничего не решают. Они могут пукнуть в воздух любой набор звуков — ничего это не решает и не меняет.
Все ждут рекомендаций свыше и нервничая попукивают в микрофон, стараясь попасть в такт…
Вот и слепили на ровном месте новых узников совести и мучениц за свободу слова. Теперь одни будут на них молиться, а другие — проклинать. А, может быть, так и было задумано с самого начала. 
источник: caricatura.ru
Этот народ уж давно… все заботы забыл, и Рим, что когда-то
Всё раздавал: легионы, и власть, и ликторов связки,
Сдержан теперь и о двух лишь вещах беспокойно мечтает:
Хлеба и зрелищ!.
источник: caricatura.ru
Нет суаре. Не совсем так. Смотри мои коментарии выше.
Просто заезженные методы не сработали.
Попы дилетанты в политики, их попросили они сделали (выбора то нет особого). Но не так пошло, как привыкли.
Контекст то абсолютно политический, этой панк-группа не прилепить какого-то антихристианства, как не хотелось бы обвинению.
Тоесь формально то может и засудят по этому, но если вы последите за судом, то несостоятельность просто бросается в глаза.
Смешен прокурор — ну просто клоун, но это его профессия, смешны адвокаты «потерпевших» :(
Поэто-му пресса чует тут «офигенное стори»! И чувствуеют они совершенно правильно.
Всем понятно что ключевое слого в песне «путин». Действительно сильно политический молебн получился.
Захотелось так сказать выслужится церковникам да и партийникам упрятать показательно.
А вышло что показали всю «гниль». И сейчас уникальный случай ещё пару дней и пару часов уникальной гнили в суде.
Хоть у многих обывателей и не хватит опыта оценить качество самого судебного процесса, но хотябы логика и аргументация сторон и действия судьи
крайне интересны.
Просто заезженные методы не сработали.
Попы дилетанты в политики, их попросили они сделали (выбора то нет особого). Но не так пошло, как привыкли.
Контекст то абсолютно политический, этой панк-группа не прилепить какого-то антихристианства, как не хотелось бы обвинению.
Тоесь формально то может и засудят по этому, но если вы последите за судом, то несостоятельность просто бросается в глаза.
Смешен прокурор — ну просто клоун, но это его профессия, смешны адвокаты «потерпевших» :(
Поэто-му пресса чует тут «офигенное стори»! И чувствуеют они совершенно правильно.
Всем понятно что ключевое слого в песне «путин». Действительно сильно политический молебн получился.
Захотелось так сказать выслужится церковникам да и партийникам упрятать показательно.
А вышло что показали всю «гниль». И сейчас уникальный случай ещё пару дней и пару часов уникальной гнили в суде.
Хоть у многих обывателей и не хватит опыта оценить качество самого судебного процесса, но хотябы логика и аргументация сторон и действия судьи
крайне интересны.
Скоро РПЦ приобретет и мировую славу, если защита подаст в ЕСПЧ.
Поидее повода не данный момент уже выше крыши.
Уверен Кирилл реально плохо спит…
Поидее повода не данный момент уже выше крыши.
Уверен Кирилл реально плохо спит…
Волкова [адвокат пуссинид] заявляет
этим процессом власть нанесла РПЦ сокрушительный удар. «Время повернулось вспять. К средневековью», — сказала она.
«Мы видим все больший тандем государства и РПЦ, — добавила она. — Церковь становится государственным институтом»!!!
Лялин зачитал стихотворение Игоря Губермана: «Я спорю искренне и честно, я чистой истины посредник, и мне совсем не интересно, что говорит мой собеседник». Адвокат пояснил, что это касается искренности извинений подсудимых. Он подчеркнул, что ни один из его доверителей этих извинений не принял
3 года — это символично. Странно что они решили их посадить, а не казнить.
источник: s017.radikal.ru
источник: s017.radikal.ru
Когда человек был ещё ребёнком, бабушка всегда говорила ему: «Внучек, вот вырастешь ты большой, станет тебе на душе плохо — ты иди в храм, тебе всегда там легче будет».
Вырос человек. И стало ему жить как-то совсем невыносимо. Вспомнил он совет бабушки и пошёл в храм. И тут к нему подходит кто-то: «Не так руки держишь!» Вторая подбегает: «Не там стоишь!» Третья ворчит: «Не так одет!» Сзади одёргивают: «Неправильно крестишься!» А тут подошла одна женщина и говорит ему:
— Вы бы вышли из храма, купили себе книжку о том, как себя здесь вести надо, потом бы и заходили.
Вышел человек из храма, сел на скамейку и горько заплакал. И вдруг слышит он голос:
— Почему ты плачешь?
Поднял человек своё заплаканное лицо и увидел Иисуса. Говорит:
— Господи! Меня в храм не пускают!
Обнял его Иисус:
— Не плачь, они и меня давно туда не пускают.
Бывал в храмах, ни разу никто ничего не говорил мне подобного.
Один раз уборщица только попросила отойти там, где она мыла.
Один раз уборщица только попросила отойти там, где она мыла.
Аллего́рия (греч. ἀλληγορία — иносказание) — выражение отвлечённых идей (понятий) посредством конкретных художественных образов.
То что происходит с пусями и есть такое цикание в церкви.
То что происходит с пусями и есть такое цикание в церкви.
Не так… Пуси просто со своим уставом попытались в чужой монастырь, им вежливо обьяснили, что они не совсем правы…
Тут ключевое слово своим… Насколько я понимаю в обьяснениях не было ни слова про Путина (наоборот, это их адвокаты пытались как то Путина вспоминать), а только о том, что вести себя в храме-нехорошо…
P.S. Чтоб понятнее было… Я приду к вам в гости, и со словами «Путин-дерьмо» наделаю у вас в прихожей… Ладно, просто помочусь со словами «Путин-х%й»… Ваша реакция? ;) Тока честно, не лукавя...;)
P.S. Чтоб понятнее было… Я приду к вам в гости, и со словами «Путин-дерьмо» наделаю у вас в прихожей… Ладно, просто помочусь со словами «Путин-х%й»… Ваша реакция? ;) Тока честно, не лукавя...;)
а что гадатъ? почитайте…
Акция политическая, антипутинская, и с намеком на то что бы Кирилл заботился о верующих а не о путине… что это все перекос…
А вот обвинению какраз хочется утаить политический контекст по понятным причинам (или это надо пояснять)?
Ну вообще конечно скажем что-то в васехм уставе есть и непристойность в повидении, надо было им более внимательней к выбору места отнестись.
Но это административное нарушение не уголовное.
Но врятли это потянет на уголовнео преступление с вашей стороны.
почитайте…Акция политическая, антипутинская, и с намеком на то что бы Кирилл заботился о верующих а не о путине… что это все перекос…
А вот обвинению какраз хочется утаить политический контекст по понятным причинам (или это надо пояснять)?
Ну вообще конечно скажем что-то в васехм уставе есть и непристойность в повидении, надо было им более внимательней к выбору места отнестись.
Но это административное нарушение не уголовное.
Я приду к вам в гости, и со словами «Путин-дерьмо» наделаю у вас в прихожей… Ладно, просто помочусь со словами «Путин-х%й»… Ваша реакция? ;) Тока честно, не лукавя...;)я буду недоволен. Возможно я не оценю художественную компоненту вашего творчества…
Но врятли это потянет на уголовнео преступление с вашей стороны.
я буду недоволен. Возможно я не оценю художественную компоненту вашего творчества…Думаю, вы в силу интеллигентности несколько смягчили формулировки :) Не сомневаюсь, что вы попытались бы набить мне морду (и вполне резонно!), и не надо говорить что это не так....;)
Но врятли это потянет на уголовнео преступление с вашей стороны.
Хотя б затем, чтоб у меня в следующий раз даже мысли не возникло подобной....;)
Акция политическая, антипутинская, и с намеком на то что бы Кирилл заботился о верующих а не о путине… что это все перекос…Продолжая тему вашей квартиры, вы бы вняли моим обьяснениям, что это политическая акция?
Это бы вас сильно успокоило и желание бить мне морду разом пропало бы?
А вот обвинению какраз хочется утаить политический контекст по понятным причинам (или это надо пояснять)?Причина проста-не оказывать содействие в укреплении имиджа узников совести…
Когда они на Красной площади или где пели «Путин зассал»-никто вроде их не сажал…
Заплатили штраф 1000 или 2000 и все…
Иначе пришлось бы сажать автора плаката
«Не раскачивайте лодку-нашу крысу тошнит»… Да и многих подобных…
В конце концов Бабчинский спокойно себе на воле гуляет… А призывы Бабчинского-это что то намного более опасное…
Да та же «война» устраивала перфомансы с членами напротив ФСБ, с переворачиванием ментовских машин… Никто ж особо не прессовал (хотя за второе стоило, как по мне)
Но это административное нарушение не уголовное.Тут я не спорю, и соглашусь, что возможно обвинение притянуто за уши, возможно
даже их передержали и после 3 месяцов их стоило отпустить… Но! Все это было необходимо,
для того, что у них и у их возможных последователей не было соблазна от ощущения безнаказанности повторить данный перфоманс вновь… Вполне практическая и понятная причина Напомню, что до ХХС был еще один Храм… Возвращаясь к аналогии с вашей квартирой, вполне допускаю, что бить морду вы мне будете не только и не столько от личной обиды, а затем,
чтоб мне неповадно было… А тут… Вы всерьез полагаете, что Путина настолько задели их слова «Богородица Путина прогони», что он ночами перестал спать пока их не арестовали? А вот «Путин зассал» его почем то не задело…
Ну вообще конечно скажем что-то в васехм уставе есть и непристойность в повидении, надо было им более внимательней к выбору места отнестись.Надо было… Только все ж мне кажется, что место выбирали не они, а за них…
И выбирали очень внимательно......:) А они-просто дуры...:)
Тут я не спорю, и соглашусьхоть я и считаю что у вас небольшие странности в выводах, это не так важно.
Потому что мы одного мения по главному вопросу, по поводу «административного нарушения».
Вот и все… Здесь нет уголовки!!!
поэтому об остальном не буду долго спорить, толко вот…
То что вы им вменяете ненависть к церкви, дело ваше, я считаю искренне это не состоятельной версией.
К тому что почему их раньше не трогали, могу сказать следующее
взяли их потому что это не понравилось Кириллу. Дело в том что маинстрим-политики привыкли к опонентам,
к акциям опозиции, к прямым оскорбеленией и прочим что сопутствует политическим деятелям, они с этим по другому обходятся, скажем более профессионально.
Эта же акция посвещана тому что Крилл в предвыборной гонке высказался о Путине как о человеке божьем.
[Будьте добры прокоментируйте это, не политический ли это выход Кирилла?]
Для меня это просто не позволительный выход религии на политическую арену. Именно эта ситуаци есть «срань господня» в которю его ткнули носом.
И Кирилл с такой опозицией просто не правильно поступил, он вообще не привык к опозии и сопротивлению.
Конечно мы не знаем продробностей, но я думаю роль Кирилла именно как политика там не последняя.
Причем все это реакция на ролик в ютубе а не на действия в храме, что совсем разные вещи.
хоть я и считаю что у вас небольшие странности в выводах, это не так важно.Возможно и нет… Соглашусь, что расправа над ними-скорее по «по понятиям»…
Потому что мы одного мения по главному вопросу, по поводу «административного нарушения».
Вот и все… Здесь нет уголовки!!!
поэтому об остальном не буду долго спорить, толко вот…Я лично им ничего не вменяю. Мое личное мнение-этим девочкам церковь и религия вообще как то до… пуси…
То что вы им вменяете ненависть к церкви, дело ваше, я считаю искренне это не состоятельной версией.
К тому что почему их раньше не трогали, могу сказать следующееВот в эту версию охотно верю… Я конечно не знаю как там было на самом деле, но считаю,
взяли их потому что это не понравилось Кириллу.
что такое очень даже вероятно
Эта же акция посвещана тому что Крилл в предвыборной гонке высказался о Путине как о человеке божьем.1. Я если честно не читал его призыва, а гуглить лень… Но все же думаю, что он не назвал
[Будьте добры прокоментируйте это, не политический ли это выход Кирилла?]
Путина человеком божьим…
2. Призыв поддержать Путина на выборах-я не вижу в этом ничего криминального. Если он
считает, что для духовности и дела веры будет лучше, если президентом будет Путин, то
почему бы не высказаться вслух об этом? Это же не приказ пастве....:)
Кстати, да в Польше в свое время церковь поддержала Солидарность Валенсы, вроде поляки
особенно не возумщались…
Для меня это просто не позволительный выход религии на политическую арену.Если в форме одного призыва, и отсутствии регулярной агитации- что в этом такого непозволительного?
И Кирилл с такой опозицией просто не правильно поступил, он вообще не привык к опозии и сопротивлению.Я тоже так думаю что не последняя… Но мотивы вижу другими — больше для острастки, чтоб другим неповадно было… Это кстати мне кажется вполне естественным…
Конечно мы не знаем продробностей, но я думаю роль Кирилла именно как политика там не последняя.
Причем все это реакция на ролик в ютубе а не на действия в храме, что совсем разные вещи.Ну да… Но выкладывание смонтированного ролика в ютубе-это также можно считать провокацией…
Призыв поддержать Путина на выборах-я не вижу в этом ничего криминального. Если онДа это точно не криминал и не административка. это точно, и спорит никто не будет.
считает, что для духовности и дела веры будет лучше, если президентом будет Путин, то
почему бы не высказаться вслух об этом?
И если жить в Азии, на арабском полуострове, в африке и не кричать о демократии и светском государстве то вообще никаких проблем.
Но в Российском светском обществе религия сидит тихо и политико не лезет, темболее не участвует в предвыборной гонке.
В данном случае это очень вероломных выход на политическую арену, что например не допустимо в демократии.
Еслить люди которые не мерятся с этим.
Польшей можете не тыкать, я там ситуаци не знаю и их демократия меня не интересует.
Это же не приказ пастве....:)А что это? ;)
Это сформулированно ни как приказ конечни.
Но разве православная церковь что-то знает кроме запрета и болагословления?? ;)
Если Кирилл сказал, то все бабушки услышали и выполнили.
Ну да… Но выкладывание смонтированного ролика в ютубе-это также можно считать провокацией…
Ну так пусть рассмотрят это дело отдельно.
Разберутся кто что и зачем… расследование проведут.
Где это все суде? Обвинение отождествлает действия в церкви с роликом. И пусть там ищут экстримизм.
А вот слово «провокация» не несет автоматом уголовной нагрузки…
Да это точно не криминал и не административка. это точно, и спорит никто не будет.Блин, и при этом вы пишете
И если жить в Азии, на арабском полуострове, в африке и не кричать о демократии и светском государстве то вообще никаких проблем.
Польшей можете не тыкать, я там ситуаци не знаю и их демократия меня не интересует.Нет уж, раз уж вы про демократию и Африку получайте…
А в Польше-не демократия? В Германии вобще ХДС-ХСС есть… Партии где в названии есть слово
«Христианская»
Там кстати влияние Церкви очень велико… Те не менее-современная страна, хоть и противная…
Но в Российском светском обществе религия сидит тихо и политико не лезет, темболее не участвует в предвыборной гонке.Если вы вспомните, когда начались протесты он довольно взвешенно сказал… Сказал-наша паства есть и на болотной и среди тех кто против… Он не учавствовал в избирательной компании Путина… Но в определенный момент высказался… В таком обьеме-как по мне имеет право…
В данном случае это очень вероломных выход на политическую арену, что например не допустимо в демократии.
Это скорее ориентировка ;)Это же не приказ пастве....:)А что это? ;)
Это сформулированно ни как приказ конечни.Я б не говорил так уверенно за бабушек-его речь вроде в Церквях не тиражировали…
Но разве православная церковь что-то знает кроме запрета и болагословления?? ;)
Если Кирилл сказал, то все бабушки услышали и выполнили.
Сам периодически посещаю храм… Об поддержки патриархом Путина узнал из волны обсуждений,
и даже до сих пор точно не знаю что он там сказал… ибо неинтересно…
Н
у да… Но выкладывание смонтированного ролика в ютубе-это также можно считать провокацией…Не несет… Это моя личная оценка.
Ну так пусть рассмотрят это дело отдельно.
Разберутся кто что и зачем… расследование проведут.
Где это все суде? Обвинение отождествлает действия в церкви с роликом. И пусть там ищут экстримизм.
А вот слово «провокация» не несет автоматом уголовной нагрузки…
ну короче у меня вопросов почти не осталось. Кроме
— вы верующий? давно? как часто читаете писание?
По поводу польши, ещё раз, не могу судить, мне всеравно, может там тожех как в африке. Почему вам надо примеры где кто-то «тоже так делает»?
Пи поводу Германии вы не правы, тут караз очень четко, с этим: Богу божье а Кесарю Кесарево…
— вы верующий? давно? как часто читаете писание?
По поводу польши, ещё раз, не могу судить, мне всеравно, может там тожех как в африке. Почему вам надо примеры где кто-то «тоже так делает»?
Пи поводу Германии вы не правы, тут караз очень четко, с этим: Богу божье а Кесарю Кесарево…
вы верующий? давно? как часто читаете писание?1. Да.
2. Трудно сказать, это не было разовым прозрением-вчера атеист, сегодня верующий-шел к этому
может лет 10-15.
3. Последний раз перечитывал где то в мае. Но вобщем то я пока не являю собой образец того,
как должен жить, мыслить и вести себя верующий с точки зрения православия.
По поводу польши, ещё раз, не могу судить, мне всеравно, может там тожех как в африке. Почему вам надо примеры где кто-то «тоже так делает»?Просто Польша признанная (Штатами) демократия.Кстати да-вот Израиль живет вроде как по торе а не по конституции… У нас, в связи с этими событиями (поддержка Кириллом Путина, процесс пусей) обьявлено чуть ли не о кончине светского общества и возврата времен инквизиции. Я с этим в корне не согласен, вот в качестве примера и привел. Не может быть у нас теократии ( и это хорошо), ибо у нас куча мусульман, немало буддистов и иудеев. И я был бы против того, чтоб Патриарх учавствовал в предвыборной компании какого либо из кандидатов. Но один раз выразить мнение-имеет право.
Да, кстати… Если вас интересует, как РПЦ стала такой, какой стала, могу дать ссылки на исторический экскурс одного блоггера-историка. (Кстати с интересной судьбой-родился в Одессе, жил в Израиле, ныне живет в Испании).Атеист.
Забавный пост на все туже тему :) Конечно фильтры включать обязательно, но довольно интересные версии…
obsrvr.livejournal.com/1371477.html
Имеем
1) Пуськи ослабили позиции РПЦ как арбитра власти и общества.
Кто в выгоде — Пу, устранивший идеологическую конкуренцию патриарха, и спраивишийся с кризисом легитимности декабря-февраля.
4 февраля — Поклонная,
21 февраля — группа совершила акцию
3 марта арестованы Надежда Толоконникова и Мария Алёхина, а
16 марта — Екатерина Самуцевич.
Интрига многослойная —
слой первый — подготовка — уход Сурка, безвластие, самодеятельность+интрига как бы белоленточная
слой второй — аресты — государство решило вмешаться.
Главный момент — не смешивать планы организаторов и планы государства.
Активизация деятельности государства — практически после выборов Пу. Пу мог разрулить, но не разрулил — 22 апреля — молитвенное стояние, одновременно продолжаются, но на нисходящем тренде акции белоленточных.
Путин сам уходит от борьбы с остатками белоленточных, даже консервирую до осени ОНФ и
вся борьба ложится на РПЦ. Она более не моральный авторитет над схваткой, а одна из борющихся сторон.
Атака из-за границы на Пу как главного виновника — «ребята, надо сплотиться вокруг меня».
Пуд шумок Пусей и прочей дребедени протаскивают ВТО (шаг навстречу для Ме — «мы все в одной лодке»).
Итого —
Пу усиливается, РПЦ — ослабляется как авторитет, но усиливается как политическая сила, подконтрольная Пу.
2) Ме официально признался в крышевании «Роспила»,
top.rbc.ru/politics/06/08/2012/663279.shtml
Навального отправили в почетную отставку в Аэрофлот. Старых либеральных кадров готовят на слив.
3) Атака на Ме женералов в связи с 080808.
Женералов используют в темную, как и пусек. Мировая война на дворе, Пу решает натравливать женералов на либералов, заставляя примкнуть к Гаранту и не высовываться.
Итого — Пу не сдавая и даже не задействуя никого своих — кроме, пожалуй, Сечина, ведет интригу чужими руками, традиционно желая занять роль арбитра
4) Конкурс новых политсил — единый День выборов
Новое — Милов — Сильно улучшенный Путин, для этого даже законсервировали ОНФ, чтоб не мешал, и белоленточных распустил удальцов.
Пу ждет новых конкурентов, держит своих в резерве, принимая удар на себя.
obsrvr.livejournal.com/1371477.html
Пожалуйста инструментализация.
Отношение власти и народа не нуждаются в арбитре… темболее в религиозном
Если так то у пусек просто огромные заслуги перед констутуционной Россией!
Путин сам уходит от борьбы с остатками белоленточных, даже консервирую до осени ОНФ и
вся борьба ложится на РПЦ. Она более не моральный авторитет над схваткой, а одна из борющихся сторон.
Пуськи ослабили позиции РПЦ как арбитра власти и общества.Ещё раз. Какого хрена РПЦ вообще делает там?
Отношение власти и народа не нуждаются в арбитре… темболее в религиозном
Если так то у пусек просто огромные заслуги перед констутуционной Россией!
14:38 Теперь суд слушает мнение самих потерпевших. Первый из них полностью поддержал выдвинутое обвинение, отметив в своей речи важность православия для успешной борьбы «как с внешним, так и с внутренним врагом»Это говорит «потерепевший»!
Очем он говорит?
Он говроит об инструментализавии религии на политическую борьбу!!! Тут всем ясно что речь о политике, и религиозных чувствах атеистов, все неуимело притворяются!
P.S. Почитайте некоторых далеких от политики священников, им стыдно за свою церковь…
14:38 Теперь суд слушает мнение самих потерпевших. Первый из них полностью поддержал выдвинутое обвинение, отметив в своей речи важность православия для успешной борьбы «как с внешним, так и с внутренним врагом»Нет, он говорит о другом… Он говорит о духовности… Он говорит о том, что чем больше у нас будет людей с довольно твердым внутренним стержнем-тем меньше будет шансов у внутренних и внешних врагов… Я кстати в общении с одним товарищем тут, давно уже высказал мысль,
Это говорит «потерепевший»!
Очем он говорит?
Он говроит об инструментализавии религии на политическую борьбу!!! Тут всем ясно что речь о политике, и религиозных чувствах атеистов, все неуимело притворяются!
что без погружения народов России в свои религии (не важно православие, иудаизм, буддизм мусульманство)-России ничего хорошего не светит… Но это отдельная большая тема.
Если хотите поспорить то добро пожаловать в личку… А здесь пока этим и ограничемся…
P.S. Почитайте некоторых далеких от политики священников, им стыдно за свою церковь…Люди разные, в т.ч. и в священнической среде… Поэтому наличие священников со своим особым мнением-это вобщем то естественно…
Нет, он говорит о другом… Он говорит о духовности…
Да нет вы уж давайте определите эту таинственную доховность…
да по подробнее.
И как эта духовность отражена в уголовнок кодексе пожалуйста.
конкретизируйте врагов! внутренних и внешних.
Враги типа «не духовные».? а мы духовные. Он говорит о «войне»?
и мне не интересно писать в личку,
если есть мысли которых вы стесняетесь, то не уверен что я их и из лички хочу узнать.
Да нет вы уж давайте определите эту таинственную доховность…Подождите, не надо сюда уголовный кодекс привязывать, и уводить в сторону… Вас смутила из за неправильного истолкования некая фраза, вы сделали неправильный вывод-я вам её обьяснил.
да по подробнее.
И как эта духовность отражена в уголовнок кодексе пожалуйста.
По поводу же юридической стороны дела пусей-я свою позицию уже приводил…
конкретизируйте врагов! внутренних и внешних.Зачем? два плюс два и сами сложите если захотите… А не захотите, так зачем спрашиваете? :)
Враги типа «не духовные».? а мы духовные. Он говорит о «войне»?Насчет «не духовности» врагов вроде как ничего не говорилось...:) Пусть это будут проблемы самих врагов…
Насчет духовности нас… О том какие мы-вроде тоже ничего не говорилось, но выскажу свое мнение-мы скорее бездуховные, чем духовные — и от этого все беды России-коррупция, воровоство, низкий уровень жизни…
Он говорит о «войне»?Я не знаю, что конкретно вы понимаете под «войной», поэтому скажу по другому.
Есть те (как во вне страны, так и внутри) те, кто заинтересован в ослаблении России.
Эти силы и пытаются ее ослабить. Чем выше духовность у народа тем это труднее сделать.
и мне не интересно писать в личку,Вам интересно шоу, а не суть, я вас правильно понял? Предпочтения внешним эффектам? :) Да пожалуйста, будь по вашему :) Мне своих мыслей стеснятся нечего…
если есть мысли которых вы стесняетесь, то не уверен что я их и из лички хочу узнать.
Вы льете воду.
Если не боитесь своих мыслей, скажите
Что за духовность? Ну хоть какое-то определение (субьективное) приведиете…
Вы сказали что в том что он говирт нет политики? И я это нетак понимаю. А как это надо пинимать вы не говорите.
Единственное кокретно что я прочитал это некие заинтересованный враг.
Заинтересованный в ослаблении России. [И это все еще не политика??]
Если не боитесь своих мыслей, скажите
Что за духовность? Ну хоть какое-то определение (субьективное) приведиете…
Вы сказали что в том что он говирт нет политики? И я это нетак понимаю. А как это надо пинимать вы не говорите.
Единственное кокретно что я прочитал это некие заинтересованный враг.
Заинтересованный в ослаблении России. [И это все еще не политика??]
Что за духовность? Ну хоть какое-то определение (субьективное) приведиете…В данном случае, под духовностью (может надо было как то по другому сказать) я подразумевал набор качеств и принципов, который понуждает человека жить честной, неэгоистичной жизнью, без не используя физического и морального насилия над другими-назовем это моральным стрежнем. Чем слабее этот стержень-тем больше человек будет нарушать эти принципы. Чем сильнее — наоборот.
Вы сказали что в том что он говирт нет политики? И я это нетак понимаю. А как это надо пинимать вы не говорите.Вы сказади конкретную фразу
Он говроит об инструментализавии религии на политическую борьбу!!!Поясните тогда что вы под ней подразумевали… Возможно я как то не так ее воспринял.
Я не очень понимаю, что вы подразумеваете под «инструментализации религии на политическую борьбу»…
Церковь же в моем понимании, если и инструмент, то инструмент для воспитания личности с набором качеств о котором писал выше… И в данной фразе потерпевшего шла речь именно об этом. И если вы это считаете политикой-да пожалуйста… Так можно к политике привязать и развитие массового спорта, и улучшение здравоохранения, и социальную сферу и подьем культуры… Только в участии Церкви в ТАКОЙ политике нет ничего криминального....:) В этом и состоит одна из задач Церкви-воспитывать… Или низзя??? ;)
Тут всем ясно что речь о политике, и религиозных чувствах атеистов, все неуимело притворяются!Я не понял причем тут религиозные чувства атеистов, и кто притворяется…
Единственное кокретно что я прочитал это некие заинтересованный враг.
Заинтересованный в ослаблении России. [И это все еще не политика??]
Понимаете, нигде не сказано, что цель православия борьба с этими врагами… Цель-воспитание личности с неким набором качеств… И не для борьбы с земными политическими силами… Но
то, что этот набор качеств помогает противостоять тем, кто заинтересован в ослаблении России -это бонус, и довольно большой бонус, который реально важен для будущего страны…
Понимаете, нигде не сказано, что цель православия борьба с этими врагами… Цель-воспитание личности с неким набором качеств…Цель православия — воспитание?
Спасибо что обьяснили «духовониость» — давайте закрепим как моральный стержень.
По поводу морали мы уже немного говорили…
Девушки посчтитали что Патриарх повел себя аморально идя на сговор с властью. Всвою очередь их акция некоторыми людьми раценивается как аморальная… Осталось пяснить почему? И тут подробно и без придыханий.
Для это-го надо обозначить мораль. И тут начианается… христинанством и не пахнет, говорят не там стояли, не так одевались, слишком быстро кланялись.
Другие, что по умней(?), приплетают к делу «религиозные чувства».
Как правило это делают различные националистичеки настроеные атеисты, в церковь ходящие максиму как на парад. В этом свой прикол и ссюр.
Но это преамбула.
В вашем описании я сного вижу,
Россию и её ослабление… Тут опять куча всего о чем вы не говорите.
— Кто это те? Кто эти те кто заинтересован? Обозначте уже это зло! Назовите…
— Почему личные моральные качествы человека вы завязывеате на Россию?
Как это связано? Православие завязано на россию? Это догматичекси? Пиояните если не трудно, можноп подробно…
—-
под инструементализацией я имею ввиду следующее…
На самом деле все их акции включая эту политически, у борьба у них политическая.
В данном случае рыцарем свецкой власти выступает РПЦ. Тоесть церковь инструмент власти, по другому она инструментализирована на инородыне для нее действия.
Где-то в этом политическое заявление пуссь (и неудачное выражение в Храме).Несмотря на исполнение и место, политичекое мнение совпадает с моим.
kак видим у вас сближени понятий: личный моральный стержень, россия, партия, церковь… не вызывыет никаиих опасений.
В этом иесть суть процесса и его значимости (я вижу что многие её не осознали) многие действительно думают — девки хулиганки, бушевали в церкви, так как идиотки бесовские… ( и не копают дальше)
Вот речь Толоконниковой. Почему бы ей не поверить?
По поводу морали мы уже немного говорили…
Девушки посчтитали что Патриарх повел себя аморально идя на сговор с властью. Всвою очередь их акция некоторыми людьми раценивается как аморальная… Осталось пяснить почему? И тут подробно и без придыханий.
Для это-го надо обозначить мораль. И тут начианается… христинанством и не пахнет, говорят не там стояли, не так одевались, слишком быстро кланялись.
Другие, что по умней(?), приплетают к делу «религиозные чувства».
Как правило это делают различные националистичеки настроеные атеисты, в церковь ходящие максиму как на парад. В этом свой прикол и ссюр.
Но это преамбула.
В вашем описании я сного вижу,
этот набор качеств помогает противостоять тем, кто заинтересован в ослаблении России -это бонус, и довольно большой бонус, который реально важен для будущего страны
Россию и её ослабление… Тут опять куча всего о чем вы не говорите.
— Кто это те? Кто эти те кто заинтересован? Обозначте уже это зло! Назовите…
— Почему личные моральные качествы человека вы завязывеате на Россию?
Как это связано? Православие завязано на россию? Это догматичекси? Пиояните если не трудно, можноп подробно…
—-
под инструементализацией я имею ввиду следующее…
На самом деле все их акции включая эту политически, у борьба у них политическая.
В данном случае рыцарем свецкой власти выступает РПЦ. Тоесть церковь инструмент власти, по другому она инструментализирована на инородыне для нее действия.
Где-то в этом политическое заявление пуссь (и неудачное выражение в Храме).Несмотря на исполнение и место, политичекое мнение совпадает с моим.
kак видим у вас сближени понятий: личный моральный стержень, россия, партия, церковь… не вызывыет никаиих опасений.
В этом иесть суть процесса и его значимости (я вижу что многие её не осознали) многие действительно думают — девки хулиганки, бушевали в церкви, так как идиотки бесовские… ( и не копают дальше)
Вот речь Толоконниковой. Почему бы ей не поверить?Девушки посчтитали что Патриарх повел себя аморально идя на сговор с властью. Всвою очередь их акция некоторыми людьми раценивается как аморальная… Осталось пяснить почему? И тут подробно и без придыханий.Девушки могут считать что угодно, и высказываться по этому как угодно… Но не где угодно… И вы сами это признали… Есть куча свободного места… Можно пикет у входа в резиденцию устроить… Способов выразить свое мнение у них было немеряно… Но они избрали тот, что избрали…
Насчет аморальности их акции… Я не хочу привязываться к терминам и ярлыкам… Я не знаю, что значит слово аморальность для того, кто так высказался, что оно значит для вас… Поэтому выскажусь по другому — доставили душевный дискомфорт тем, для кого Бог, Храм, Святыня-это не пустой звук… Чтоб вам как атеисту было понятно… Вот как вы считаете… Какие чувства испытывают люди, когда совершается надругательство над могилой их родственников? Хотя с другой стороны ну а чо, подумаешь камешки повыворачивали, или частушки там написали…
А когда шашлык жарят на Вечном Огне? А с другой стороны ну а чо, жарят и жарят, подумаешь… Да? Так?
Россию и её ослабление… Тут опять куча всего о чем вы не говорите.Во первых я уже писал про дважды два… Вы в силах это сделать сами. Разжевывать
— Кто это те? Кто эти те кто заинтересован? Обозначте уже это зло! Назовите…
очевидные вещи не хочется. Вы и сами не тупой. Это раз.
Во вторых, на этом месте может возникнуть совершенно отдельная ветка дискуссии- и это уведет нас совсем далеко от девушек. Поэтому предлагаю, как только мы решим что устали от остальных пунктов-мы проведем на эту тему отдельную дискуссию, ок?
— Почему личные моральные качествы человека вы завязывеате на Россию?Стоп! Что вы понимаете под выражением «завязано на Россию» (я страхуюсь от неправильного понимания)… Я вроде нигде не писал о том, что личные моральные качества человека и православие завязаны на Россию… Почему тогда такой вопрос?
Как это связано? Православие завязано на россию? Это догматичекси? Пиояните если не трудно, можноп подробно…
под инструементализацией я имею ввиду следующее…Благодарю за пояснение… Теперь я могу абсолютно точно сказать что потерпевший (а тут мы обсуждаем его фразу ) имел ввиду совершенно не это, а то, чем писал я…
На самом деле все их акции включая эту политически, у борьба у них политическая.
В данном случае рыцарем свецкой власти выступает РПЦ. Тоесть церковь инструмент власти, по другому она инструментализирована на инородыне для нее действия.
Во фразе кстати РПЦ даже не упоминается…
Где-то в этом политическое заявление пуссь (и неудачное выражение в Храме).Несмотря на исполнение и место, политичекое мнение совпадает с моим.Блин, так все дело в выбранном месте… А иметь свое мнение и делать политические заявления по поводу Патриарха-да пускай себе хоть обзаявляются… В этом нет ничего криминального…
В этом иесть суть процесса и его значимости (я вижу что многие её не осознали) многие действительно думают — девки хулиганки, бушевали в церкви, так как идиотки бесовские… ( и не копают дальше)Суть процесса в том, что место надо выбирать по тщательнее… Вот и все…Выступили бы на Красной Площади (как они это уже делали)-заплатили бы штраф и сейчас бы радовались жизни. Ну а сами девки… Я уже писал-дуры они… Дуры… :) Думаю их использовали… А по поводу речи Толоконниковой отпишусь завтра… Но Толокно там думаю главная идиотка… Недаром же отец Самцевич сказал следаку, что Толокно плохо влияла на его дочь…
Девушки могут считать что угодно, и высказываться по этому как угодно… Но не где угодно… И вы сами это признали… Есть куча свободного места… Можно пикет у входа в резиденцию устроить… Способов выразить свое мнение у них было немеряно… Но они избрали тот, что избрали…это не предмет спора, за это их и судят.
Насчет аморальности их акции…
Вопрос в том как судят.
Поэтому выскажусь по другому — доставили душевный дискомфорт тем, для кого Бог, Храм, Святыня-это не пустой звук…я просил без придыхания. Ещё раз чем именно (до мелочей) доставили дискомфорт? Неподабающим видом? Чем именно?
Я непойму, если это был молебн, и это похоже на молебн, чем ваш молебн луче их? Во времена Иисуса все это совсем по другому выглядело к примеру.
«душевный дискомфорт» к примеру доставляют люди без ног в метро… это не уголовное наказание, это часто личные проблемы тому у кого дискомфорт.
за это глупо пресовать и уж темболее не найти подобный пример из жизни Иисуса.
РПЦ да и вы всвоей аргументции похожи на тех фарисеев которы разошлись, когда Иисус предложил кинуть в блудницу камень, с той раздницей что вы пока не разошлись.
Чтоб вам как атеисту было понятнос чего вы взяли, я вам об это сказал?
Вот как вы считаете… Какие чувстваКакие, какие, понятно что чуства неприятны, «дискомфорт» как вы говорите.
Но эти чувства не должны заставлять христианина преследовать людей вызвающие такие чувства. Таких людей нужно жалеть, попытаться до них донести свою точку зрения.
Почему я вам должен это вобще пояснять?? Это же база. Муссульмани уже ито так высказались по этому поводу.
А когда шашлык жарят на Вечном Огне? А с другой стороны ну а чо, жарят и жарят, подумаешь… Да? Так?Мне бы не пришло в голову подать в суд на человека жарящего шашслык на вечном огне.
Конечно это странно и «дискомфортно», но первый вопрос почему он это делат? Мозех ту него нет места где разогреть пишу? Или может быть он ненавиди лежащих там в земле, потому что лежат там по его менеи н е гороуи вовсе?
Может человек просто запутаался?
Да и огонь этот длай мертвых не может быть предметом страдания живых.
Во первых я уже писал про дважды два… Вы в силах это сделать сами. РазжевыватьНа самом деле я не совсем понимаю, тупой, или вы так изьясняетесь…
очевидные вещи не хочется. Вы и сами не тупой. Это раз.
Во вторых, на этом месте может возникнуть совершенно отдельная ветка дискуссии- и это уведет нас совсем далеко от девушек. Поэтому предлагаю, как только мы решим что устали от остальных пунктов-мы проведем на эту тему отдельную дискуссию, ок?
Это каки-то аморальные прицныпы общего порядка? Это ЦРУ? ЦОГ или что?
Ещё больше тепрь настораживает что на фоне это-го не озвученго вами страха видимо и их судят...?
Или как?
Что вы понимаете под выражением «завязано на Россию»до это-го вы писали:
«этот набор [личных] качеств помогает противостоять тем, кто заинтересован в ослаблении России -это бонус, и довольно большой бонус, который реально важен для будущего страны»
Тоесть воспитуемый набор личых качеств вы привязываете к защиете родины (от все ещё невнятного врага).
А иметь свое мнение и делать политические заявления по поводу Патриарха-да пускай себе хоть обзаявляются…Да конечно!!! это же публичная личность! Что было нарушено? Что не так сказано?
Вы ставите патриарха как-то выше других? достойнее? Моральне?
Суть процесса в том, что место надо выбирать по тщательнееСогласен, это их глупость.
Но их глупость нероком показало всю гниль судебной системы и мирское устройство РПЦ.
Я что-то пропустил или госпожа Толонникова и иже с нею совершили весьма нелицеприятный процесс дефикации на глазах у всей общественности? Если да, то их надо наказывать. Однозначно. Ну там штраф, арест до 15 суток. Если это происходит не первый раз, то здесь возможно роятся какие-то психические проблемы, ну типа копрофилия на почве эксгибиционизма или копроидная маниакальная депрессия на фоне прогрессирующей агорофилии. Тогда надо лечить. Но крестом и свечками, говорят это не лечится, хотя, про свечки не уверен.
Я что-то пропустил или госпожа Толонникова и иже с нею совершили весьма нелицеприятный процесс дефикации на глазах у всей общественности?Пропустили…
Если да, то их надо наказывать. Однозначно. Ну там штраф, арест до 15 суток.Уже-и гораздо жестче…
Если это происходит не первый раз, то здесь возможно роятся какие-то психические проблемы, ну типа копрофилия на почве эксгибиционизма или копроидная маниакальная депрессия на фоне прогрессирующей агорофилии. Тогда надо лечить. Но крестом и свечками, говорят это не лечится, хотя, про свечки не уверен.Кресты тут явно бесполезны, свечки не уверен… Да их этим и не лечат…
Их лечат несколько другими методами....:)))) Думаю лечение пойдет им на пользу...:)
Они конечно полностью от своего заболевания не избавятся (на полное вылечивание нужно более
серьезное лечение), но проявление симптомов сильно уменьшится...:)
Это у вас, у сторонников оппозиции, у белоленточников, и у защищаемых вами пусей пидоры (ЛГБТ) (а не Россия) рулят :)) Это вы с ними на одни митинги ходите… А меня бесполезно звать в ваш лагерь....:)))) Я не за пидоров, я за Россию :)))))))
Ты как раз за пидоров. А те кто за россию скорее склоняются к тому что пора что-то менять, и им пофигу на белоленточников и всех остальных представителей.
Пидоры это разве не ЛГБТ? ;) Лан, лан, я понял тебя в каком контескте ты это сказал...:)))))
Но кто же тогда в ЛГБТ, как их называть? :)))))))
P.S. И те кто за Россию, обычно пишут ее с большой буквы...;)
Но кто же тогда в ЛГБТ, как их называть? :)))))))
А те кто за россию скорее склоняются к тому что пора что-то менять, и им пофигу на белоленточников и всех остальных представителей.И с этим согласен… Только добавлю те кто за Россию против того чтоб «Давайте все порушим, все сметем, приведем к власти беспринципных уродов отрабатывающих бабло, а там будем думать как жить дальше»
P.S. И те кто за Россию, обычно пишут ее с большой буквы...;)
зачем рушить и сметать? нужно просто начать менять хоть что-то, а там глядишь и пидоров меньше станет кого посадят, а кто сам свалит, а не радоваться законам которые они принимают отстаивая свои шкурные интересы и завинчивая гайки для людей все больше и больше.
зачем рушить и сметать? нужно просто начать менять хоть что-то, а там глядишь и пидоров меньше станет кого посадят, а кто сам свалит, а не радоваться законам которые они принимают отстаивая свои шкурные интересы и завинчивая гайки для людей все больше и больше.Кто спорит с этим? И кто спорит с тем, что коррупция перехлестывает все пределы? Лично я за репрессии, с самым настоящим кровопусканием… Но пока я вижу, что Путин к примеру слишком слаб и мягок для этого к сожалению, а других я не вижу (и не надо тут Навального впоминать)… Но если репрессии не начнут, то эту власть по любому снесут, возможно даже раньше выборов… Другое дело, что это будет уже полная задница… Это одна часть вопроса…
Другая в том, что если не расстреливать… или не сажать на длительные сроки, а просто «убирать» на пенсию или еще куда… Места ушедших коррупционеров, займут другие…
И третья часть вопроса — вот мы как раз тут с одним товарищем дискутируем- что пока у нас превалируют те ценности, которые сейчас — то бишь бабло, потребление, красивая жизнь и свое Я на первом месте — то хорошее пополнение армии коррупционеров будет обеспечено всегда……
«Не того цвета одежда, не там стояли, не так крестились, стояли попой к священному гвоздю… и всем этим просто обвалили многовековые устои православной веры»это в обвинительном пльедолье прокурора в данном деле. ;)
Убеждался на собственном опыте, неоднократно.
Лето, красивый чужой город, жара под 40, — вошёл дабы узреть красоты, скрыться от зноя летнего в прохладе, да ощутить то непередаваемое ощущение которое приходит в некоторых церквях.
Но мое облачение в шорты, футболку и сандалии — жутко возмутило какую-то женщину, по виду прислужницу, начала тихо порицать, к ней подключилась вторая… вышел снова на солнце прямо из средних веков.
Как-то и в своём городе под раздачу попал. Прошло время, пришло понимание.
Лето, красивый чужой город, жара под 40, — вошёл дабы узреть красоты, скрыться от зноя летнего в прохладе, да ощутить то непередаваемое ощущение которое приходит в некоторых церквях.
Но мое облачение в шорты, футболку и сандалии — жутко возмутило какую-то женщину, по виду прислужницу, начала тихо порицать, к ней подключилась вторая… вышел снова на солнце прямо из средних веков.
Как-то и в своём городе под раздачу попал. Прошло время, пришло понимание.
1. Во первых сами священники порицают такое поведение прихожан, даже некоторые считают что оно от дьявола, чтоб отталкивать от веры.
2. Но в данном случае часть вины и на вас-ибо вы проявили неуважение к существующим правилам
2. Но в данном случае часть вины и на вас-ибо вы проявили неуважение к существующим правилам
Так и вижу как Христос составляет список правил. Сидит такой на камушке и тощей рукой выводит: Креститься следует двумя(зачёркнуто) тремя перстами…
Примерно такая же как между
1. Во первых сами священники порицают такое поведение прихожан, даже некоторые считают что оно от дьявола, чтоб отталкивать от веры.и ответом
2. Но в данном случае часть вины и на вас-ибо вы проявили неуважение к существующим правилам
Так и вижу как Христос составляет список правил. Сидит такой на камушке и тощей рукой выводит: Креститься следует двумя(зачёркнуто) тремя перстами…
нет,
и я немогу себе представить какой либо вменяемый контекст дозволяющий подобное вне рамок коллективного схождения с ума.
-Хотите удивить?
и я немогу себе представить какой либо вменяемый контекст дозволяющий подобное вне рамок коллективного схождения с ума.
-Хотите удивить?
Мой вам совет, без подкола и иронии… Если вас удивляет какое то событие, всегда давайте себе труд изучить контекст, что выводы не были поверхностными…
А обьяснения очень простые…
А обьяснения очень простые…
На Валааме это ввел иеросхимонах Рафаил, когда был духовником обители, он тоже всем, кто к нему приходил руки целовал, а его чада ему подражали, не только отец Мефодий, и другие иеромонахи из «старой братии».отец Мефодий 20 лет уже на Валааме живет, тоже может мирянину и послушнику руку поцеловать, это в порядке вещей для него. И, кстати, он не " полуболгарин — полугрек", македонец он, хотя «какая разница?» )))))Поясню — где то мелькнуло что это полуболгарин-полугрек, но на самом деле, как выяснилось македонец…
Да на балканах есть такое.
Это знак уважени к наставникам, родителям, старшим…
Зачеркните не подходящее.
Ответ: наставникам — вчем и писец.
А за советы спасибо.
Это знак уважени к наставникам, родителям, старшим…
Зачеркните не подходящее.
Ответ: наставникам — вчем и писец.
А за советы спасибо.
противопоставили себя всему православному мируВот оно что!
Будь как все, будь как мы! Нет личному мнению! Нет индивидуальности! Нет свободомыслию!
Вот и посмотрим. Я не думаю, что реальные сроки дадут. Думаю, будет что-то типа «помилования президента». Простить и отпустить. Чтоб батьку-царя еще больше любили.
Ну я думаю уж догадаются что реальные сроки власти же полит-бонусов не ддут, а РПЦ затролят вообще на нет.
Так что я доже думаю разойдутся с условным сроком.
Так что я доже думаю разойдутся с условным сроком.
Помилования не будет. Не может православный президент демонов помиловать.
Условного тоже, вероятнее всего, не будет.
Будет реальный срок, чтобы ублажить фофудью, но в размере уже отсиженного. Самый вероятный вариант, я так думаю.
Условного тоже, вероятнее всего, не будет.
Будет реальный срок, чтобы ублажить фофудью, но в размере уже отсиженного. Самый вероятный вариант, я так думаю.
Эх, пари бы заключить) Давайте на 20 ньюсов?))) *Я не то, что прям уверена в своей правоте, но так жить интереснее*
Возникла теперь иная мысль. Если их вот так просто на свободу выпустить (со условынм сроком или без) но уже скоро, то политический тандем Путин-РПЦ проиграет ещё больше.
Ведь они понимают что после это-го дела у девок реальная популярнось, их затаскают по ток-шоу, на интервью и они не не из тех кого просто так заткнуть.
Следующая политическая акция уже будет символом опозиции. Уже сейчас они раскололи общество примерно 60/40, им чуть меньше симпатий, но зато среди не безразличного к пролитике населения.
Ведь они понимают что после это-го дела у девок реальная популярнось, их затаскают по ток-шоу, на интервью и они не не из тех кого просто так заткнуть.
Следующая политическая акция уже будет символом опозиции. Уже сейчас они раскололи общество примерно 60/40, им чуть меньше симпатий, но зато среди не безразличного к пролитике населения.
меньше? любой адекватный человек не поддержит распятье девок на радость церковным бюрократам.
такие треды хороший детектор долбоебов.
такие треды хороший детектор долбоебов.
любой адекватный человек не поддержит распятье девок на радость церковным бюрократамты недооцениваешь силу дуроскопа на просторах России.
лютуют то в основном те обезъяны которым только волю дай, они будт сжигать книги вместе с книгочтеями и вести охоту на ведьм.
источник: 2.bp.blogspot.com
вот такие примерно и орут «пусть посадят, крови бля! распни их!»
источник: 2.bp.blogspot.comвот такие примерно и орут «пусть посадят, крови бля! распни их!»
Так не судья и назначит. А переговорят с ними. Что, мол — покайтесь до суда в СМИ и на суде, и приговор будет мягче. А что, я в кино такое видела:)))
А вообще посмотрите на это мероприятие в моем городе. И что интересно… Знакомые лица на фото, с плакатами стоят — националистически настроенные индивиды, представители ряда организаций.
Держу пари никогда! И сто к одному ставлю что ни одного заявления ни в милицию ни в полицию не подавалось!)
мне кажется, и защита, и обвинение соревнуются в маразме. однако это лишь следствие низкого качества юристов, отсутствия у них ума и сообразительности.
безусловно, лепить из охранника храма пострадавшего нет никакой нужды — поскольку девочки оскорбили тысячи людей заочно, и вовсе необязательно пытаться доказать, что они теперь все плохо спят или не могут зайти в церковь… это просто бред какой-то, видимо процессуального характера (типа проще найти «конкретных» потерпевших).
аналогичный маразм — основная линия защиты, предполагающая, что девочки думали о Путине и не думали что оскорбят православных. На самом деле всем и каждому абсолютно очевидно, что посыл был такой «вы, православные, глупцы, потому что вас пастырь агитирует за путина, вот и вся ваша религия..», а уж пытаться выставить слова «срань господня» чем-то, кроме откровенного издевательства над традицией поведения в храме — просто блеать сверхнагло! «анально-экскрементальная аллюзия» ниче такого, епты, ну да нифига не оскорбление, конеешно…
безусловно девочки думали о политике, да, они так же думали о масштабности пиара, пропорционального масштабу возмущения. и еще они надеялись остаться безнаказанными, поскольку «ничего такого уголовного вроде не сделали», а между тем «возмутили» полстраны. однако закон хоть и неочень продуман, но все же позволяет наказать за такое. и вроде бы, я так думал, без необходимости тащить на процесс церковные законы?.. :-/
степень наказания, я уверен, будет определять вовсе не путин, а полуграмотные судейские, в меру своей интеллигентности, коей как мы видим весьма не хватает. и единственно чего «испугался» путин, так это что судья с прокурором щз им влепят по полной, желая выслужиться. и поэтому ему пришлось послать судейским сигнал «не будьте слишком строгими».
слышно много возмущения, мол суд предвзят. еще раз хочу подчеркнуть, по многим признакам видно, что легкий налёт кафки на процессе, обусловлен не волей высшего руководства, а личным (убогим) представлением участников о том, как это все должно аргументироваться.
безусловно, лепить из охранника храма пострадавшего нет никакой нужды — поскольку девочки оскорбили тысячи людей заочно, и вовсе необязательно пытаться доказать, что они теперь все плохо спят или не могут зайти в церковь… это просто бред какой-то, видимо процессуального характера (типа проще найти «конкретных» потерпевших).
аналогичный маразм — основная линия защиты, предполагающая, что девочки думали о Путине и не думали что оскорбят православных. На самом деле всем и каждому абсолютно очевидно, что посыл был такой «вы, православные, глупцы, потому что вас пастырь агитирует за путина, вот и вся ваша религия..», а уж пытаться выставить слова «срань господня» чем-то, кроме откровенного издевательства над традицией поведения в храме — просто блеать сверхнагло! «анально-экскрементальная аллюзия» ниче такого, епты, ну да нифига не оскорбление, конеешно…
безусловно девочки думали о политике, да, они так же думали о масштабности пиара, пропорционального масштабу возмущения. и еще они надеялись остаться безнаказанными, поскольку «ничего такого уголовного вроде не сделали», а между тем «возмутили» полстраны. однако закон хоть и неочень продуман, но все же позволяет наказать за такое. и вроде бы, я так думал, без необходимости тащить на процесс церковные законы?.. :-/
степень наказания, я уверен, будет определять вовсе не путин, а полуграмотные судейские, в меру своей интеллигентности, коей как мы видим весьма не хватает. и единственно чего «испугался» путин, так это что судья с прокурором щз им влепят по полной, желая выслужиться. и поэтому ему пришлось послать судейским сигнал «не будьте слишком строгими».
слышно много возмущения, мол суд предвзят. еще раз хочу подчеркнуть, по многим признакам видно, что легкий налёт кафки на процессе, обусловлен не волей высшего руководства, а личным (убогим) представлением участников о том, как это все должно аргументироваться.
)) даже не знаю какой вывод из этого факта можно сделать, но еще немножко кафкианства добавляет, конешно…
Да, вроде как просто танцевали, не хотели, и заступили не туда, а на самом то деле призвали вождя свергнуть!!!
но ведь, призыв свергнуть вождя прозвучал бы совершенно не свежо и не был бы никем услышан, если бы не был оформлен как оскорбление верующих? разве не это главное?
уверен, если выйти на улицу в любом городе россии и исполнить все то же самое — никуда тебя не посадят. зачем же сюда путина за уши притаскивать? да, эти дурочки уверены что путин их боится, путин их наказывает… неужели вы тоже так считаете?)
уверен, если выйти на улицу в любом городе россии и исполнить все то же самое — никуда тебя не посадят. зачем же сюда путина за уши притаскивать? да, эти дурочки уверены что путин их боится, путин их наказывает… неужели вы тоже так считаете?)
Каких верующих? Вы верующий? опишите свои чувства…
Обоснуийте писанием для разнообразия.
— или верующих в Путина?
Обоснуийте писанием для разнообразия.
— или верующих в Путина?
как-то ты не по христьянски то. надеюсь тебя когда-нибудь прихватят по левой статье, посидишь подумаешь.
Допускаю, что не по христьянски. Мне ближе другое, когда все друг к другу по людски, по человечески, когда каждый думает о ближнем и выходит что все думают о всех, и никто никому не вредит, не хамит, не завидует.
А когда кто-то себя умнее других ставит, то ни к чему хорошему это не приведёт, как пример:
— старфорда без намордника выгуливаю потому что он добрый и милый, и никого не укусит…
— оденемся как бомжихи-террористки, забежим в святое место и свой протест против Путина устроим, так прикольнее и эффектнее, заодно и этих ненавистных православных верующих подколим…
— ничего что пьяный за руль сажусь, реакция у меня будь здоров и денег полно, да и папа на связях…
— братва, а давайте за счёт государства купим себе по экстра-люксовому внедорожнику, а если что скажем что для служебной необходимости…
продолжать можно сколь угодно долго. Радует когда закон работует, не радует что работает он только в некоторых случаях. =(
А когда кто-то себя умнее других ставит, то ни к чему хорошему это не приведёт, как пример:
— старфорда без намордника выгуливаю потому что он добрый и милый, и никого не укусит…
— оденемся как бомжихи-террористки, забежим в святое место и свой протест против Путина устроим, так прикольнее и эффектнее, заодно и этих ненавистных православных верующих подколим…
— ничего что пьяный за руль сажусь, реакция у меня будь здоров и денег полно, да и папа на связях…
— братва, а давайте за счёт государства купим себе по экстра-люксовому внедорожнику, а если что скажем что для служебной необходимости…
продолжать можно сколь угодно долго. Радует когда закон работует, не радует что работает он только в некоторых случаях. =(
фантазер
— ничего что пьяный за руль сажусь, реакция у меня будь здоров и денег полно, да и папа на связях…вот и начали бы с таких.
— братва, а давайте за счёт государства купим себе по экстра-люксовому внедорожнику, а если что скажем что для служебной необходимости…
Себя посади. Дебил. Ничего они не сделали такого. Почитай то что кураев пишет о них, человек много изучивший и знающий там как раз ничего они ни против бога. ни против христианства и т.д. не имели. Да и задача христиан терпеть а не вешать и сажать. Заебли нихуя не соображающие дятлы призывающие сажать и вешать.
Кураев сказал про мадонну «блядь иностранная», а потом рассказал, что это, «кстати, не ругательство» и привел древнерусскую этимологию слова блядь… знаем мы все эти штучки, но сути это не меняет. Тебе, жертве аборта, такая риторика не подсилу, так что не перди, не старайся…
Таким дрочерам как ты можно что угодно втереть и ты перестанешь верить своим глазам, потому что авторитет тебе чето наплел там с три короба… Завали ебало, вобщем.
Таким дрочерам как ты можно что угодно втереть и ты перестанешь верить своим глазам, потому что авторитет тебе чето наплел там с три короба… Завали ебало, вобщем.
Кураев сказал про мадонну «блядь иностранная»Для меня она блядью была еще до того как кураев сказал. Это ты походу на нее дрочишь в туалете.
ебе, жертве аборта,В отличие от тебя, моя мама не пыталась аборты делать)Я ее любимый сын. Видимо это у тебя какие то проблемы в семье были что у тебя до сих пор комплексы.
Таким дрочерам как ты можно что угодно втереть и ты перестанешь верить своим глазам, потому что авторитет тебе чето наплел там с три коробаУ меня нет авторитетов) Я читаю и думаю, правда тебе это не под силу понять. И если я вижу что человек рассуждает здраво мне он интересен и считаю что он может судить экспертно о чем то.А ты походу Трульский соборовский падоночек?) Ну а вообще Кураев умнее и знает больше тебя на столько что весь твой мозг одного его нейрона в этой области не стоит. Так что ты конечно можешь возмущаться но не надо так пыжиться а то серанешь нечаянно) Кресло жалко)
еще заебали придурки, требующие всех кто считает себя христианином всё прощать. чтобы все прощать надо быть святым, а не просто верующим, тупица.
Ой. Кажется, мне досталась версия нового завета для святых. Где бы мне найти версию для просто верующих?
требовать от мирян всепрощения — глупо и бесполезно.
они и так прощают — никто не желает им смерти, что уже характеризует православных, как достаточно мирных людей. я знаю, мнение кураева и он прав, но все же факт остается фактом — из мечети они бы просто не вышли.
они и так прощают — никто не желает им смерти, что уже характеризует православных, как достаточно мирных людей. я знаю, мнение кураева и он прав, но все же факт остается фактом — из мечети они бы просто не вышли.
Страшны вот такие типы, они сегодня православные искренние, завтра они коммуняги истинные и ругают тех кем они были вчера.
Ты нихера незнаешь мнение Кураева) иначе бы такую ересь не писал бы. И кстати про мечеть. Уже даже мусульмане возмущаются посылами этих девушек в мечети, сами имамы говорят выгнали бы их из мечети и всего делов. А ты просто узколобый дебил без мозгов. И если ты считаешь не призывать к смерти мол это характеризует христиан а засадить на 7 лет это охуенно мягко в нарушение всех СВЕТСКИХ ЗАКОНОВ. Потому что у нас нет 7 лет за такие поступке в кодексе то ты просто полный гавно) Как же христиане могут призывать их посадить на 7 лет откуда они выдут больными и могут умереть быстрее чем если бы жили на свободе и все только из-за таких милостивых мудаков как ты) Себя посади и свою жену бля. Попов убивают это ничо тебя хуеплета это не заводит а тут что ты, защитник еб. То что Христос торговцев выгонял а в ХХС торгуют дай боже тебя это не возмущает? Православный херов.
Как это модно сейчас говорить это мое ОЦЕНОЧНОЕ суждение о тебе.
Как это модно сейчас говорить это мое ОЦЕНОЧНОЕ суждение о тебе.
Далбоеб а к святым знаешь как идут? через все прощение когда ты еще не святой) Вся наказывая не придешь к Христу) И я тебе сказал долбоеб, читай что кураев написал чтобы хотябы понимать что такое православие и христианство)
Ебать ты тупица, в каком классе, упырёк? «Что бы хотя бы понимать»… Да поешь говна! Кураева он почитал… Ебать-копать. Твой Кураев галимый популист. А ты тупой кусок срани господней теперь уверен что «понимаешь христианство». Как же мне такие ебанаты нравяцца. Просто праздник…
Ты походу фанат Чаплина. Кураев умный мужик и настоящий православный с которого пример надо брать) Я понимаю что такое православие и христианство) Может быть не на 100% но я не призываю сажать их и наказывать как либо жестоко. Я не одобрял их поступок кстати. Ну если тебе я нравлюсь то ты парень не по адресу. Я гетеро с пидарами я не якшаюсь) Хотя против них ничего не имею)
Да ты человека сходу дебилом обозвал за то, что он придерживается отличной от твоей точки зрения. За что и получил от меня ответ. Я Чаплина вообще не знаю, а Кураева, вобщем-то, считаю умным мужиком, хотя он, повторяю, популист еще тот и повыебываться любит, и гордыни дохуя. И против _пидаров_ ты «ниче не имеешь», красавец.
Имхо, ты просто обыватель весьма средних способностей, далекий от духовных проблем вообще. А лезешь поподпездывать, основываясь на обрывочных попсовых источниках, вроде кураева и википедии. Так что гуляй лесом, дружок.
Я буддист вообще. Мне все эти ваши страсти глупоко пох. Но как я уже говорил, христианин не значит — христос, а буддист — не значит будда. Поэтому могу и нахуй послать.
Я тоже не призываю их наказывать жостко. Я призываю их не оправдывать, поскольку разжигание ненависти налицо! И как буддисту, мне глубоко неприемлимо, когда ради пиара или политики какието письки оскорбляют тысячи людей сходу. А потом кто-то пытается их отмазать с привлечением латыни и древнегреческого. Я бы их простил мгновенно, и наказал бы розгами по жопе тоже мгновенно.
Имхо, ты просто обыватель весьма средних способностей, далекий от духовных проблем вообще. А лезешь поподпездывать, основываясь на обрывочных попсовых источниках, вроде кураева и википедии. Так что гуляй лесом, дружок.
Я буддист вообще. Мне все эти ваши страсти глупоко пох. Но как я уже говорил, христианин не значит — христос, а буддист — не значит будда. Поэтому могу и нахуй послать.
Я тоже не призываю их наказывать жостко. Я призываю их не оправдывать, поскольку разжигание ненависти налицо! И как буддисту, мне глубоко неприемлимо, когда ради пиара или политики какието письки оскорбляют тысячи людей сходу. А потом кто-то пытается их отмазать с привлечением латыни и древнегреческого. Я бы их простил мгновенно, и наказал бы розгами по жопе тоже мгновенно.
Помнится Пушкина могли и в Соловецкий монастырь отправить и казнить. Спасло его отношение Николая I, ну и то что официально он отрекся от некоторых своих творений.
да письки руат — это вчерашний день панк молебна, сегодня рулит рэп-молебн
источник: postskriptum.me
«Салям — это мир! Иншааааалаааа»
И костюмы с «поясами мучеников» — это вам не маскарад какой!
источник: postskriptum.me«Салям — это мир! Иншааааалаааа»
И костюмы с «поясами мучеников» — это вам не маскарад какой!
мда, ну и срач…
1. Бог терпел и нам велел — не верное выражение:
источник: img15.nnm.ru
христиане подставили правую щеку.
2. Бог и путин не одно и то же. Сильно разные вещи.
3. РПЦ и бог — аналогично отдаленные друг от друга ипостаси.
1. Бог терпел и нам велел — не верное выражение:
источник: img15.nnm.ruхристиане подставили правую щеку.
2. Бог и путин не одно и то же. Сильно разные вещи.
3. РПЦ и бог — аналогично отдаленные друг от друга ипостаси.
Отлейте в граните — пострадавшая продавщица свечей «не могла состредоточиться, принять пожертвования и выдать сдачу»...3 года тюрьмы…
Не хотела больше по этому поводу высказываться, но не удержусь…
Когда светский столичный прокурор ( представитель судебно-исполнительной власти страны и не факт даже, что верующий!) аргументирует строгость приговора «хулой на Бога»… Знаете, это даже не цирк и не чаплинские комедии (двусмысленно звучит).
Не может верхушка российской церкви не понимать, что своим попустительством этому постыдному суду она подрывает веру в основы православия и отдаляет от себя народ…
НЕ мо-жет.
А если знает, но делает — то остается лишь догадываться зачем и по чьему указанию.
Когда светский столичный прокурор ( представитель судебно-исполнительной власти страны и не факт даже, что верующий!) аргументирует строгость приговора «хулой на Бога»… Знаете, это даже не цирк и не чаплинские комедии (двусмысленно звучит).
Не может верхушка российской церкви не понимать, что своим попустительством этому постыдному суду она подрывает веру в основы православия и отдаляет от себя народ…
НЕ мо-жет.
А если знает, но делает — то остается лишь догадываться зачем и по чьему указанию.
13:00 Судья: Приговор будет оглашен 17 августа, в 15 часов. Реплик адвокатам защиты не дали. Девушек выводят из зала под апплодисменты. Люди встали со своих мест. Собака надрывается лаем, рвется с поводка.
Ну, посидят немного любительницы групповух в зоомузее и куриц в одном месте. Выйдут по УДО через годика полтора. Делов-то. Зато потом на волне известности смогут свалить из рашки и гастролировать в синагогах Израиля, католических церквях США или мечетях Турции. Там им будут рады и уж точно никто им ничего не сделает в этих просвещённых и толерантных странах.