Госдума может запретить армии использовать иностранное ПО

отметили
57
человек
в архиве
Госдума может запретить армии использовать иностранное ПО
Депутаты продолжают линию на защиту государства от всего иностранного. На этот раз парламентарии решили огородить от пагубного зарубежного влияния Российскую армию. Зампред думского комитета по обороне Франц Клинцевич заявил «Известиям», что необходимо законодательно закрепить запрет на использование иностранных программ и электронных элементов в армии. Это защитит военных от различных шпионских «закладок» и негативного воздействия на электронику со стороны потенциального противника во время конфликтов.

Клинцевич уверен, что сейчас у России есть все возможности избавиться от иностранного программного обеспечения и электроники, используемых в военной технике.

— Есть и бюджет, и прекрасные специалисты, — убежден Клинцевич. — Это должно быть сделано в обязательном порядке, чем быстрее, тем лучше.

В качестве примера пагубного влияния иностранной электроники Клинцевич привел проблемы со связью, которые возникли четыре года назад во время грузино-осетинского конфликта. Депутат утверждает, что тогда были запущены помехи в систему GPS, по которой пытались ориентироваться российские военные.

— Там заложены механизмы, они давно это дело отработали и практически сразу блокировали работу GPS. В Грузии многие спецподразделения имели временные трудности с навигацией, она выдавала системные ошибки и смещение по расстоянию, высоте и т.д., — рассказал Клинцевич. — Хорошо, что у наших офицеров среднего звена приличная подготовка, поэтому когда GPS не работала, они ориентировались просто по карте.

Вероятность такой версии подтвердил и директор Института военно-политического анализа Александр Шаравин. Он рассказал, что помехи в GPS запускали и в ходе войны в Югославии.

Однако перспективу законодательного запрета на иностранное ПО военные специалисты оценивают весьма скептически. В целом Шаравин идею Клинцевича поддерживает, но он считает, что сейчас для ее реализации нет технических возможностей.

Президент Института стратегических оценок Александр Коновалов считает, что сейчас просто невозможно отказаться от иностранных комплектующих.

— Такую инициативу поддержать нельзя, потому что вся наша техника перестанет работать вообще. У нас нет промышленности, которая создает элементную базу и микросхемы в нужном количестве, — говорит Коновалов.

Если создать собственное программное обеспечение российские специалисты могут на достойном уровне, то с элементной базой у нас полный провал — отказаться от иностранных микросхем сейчас просто невозможно, потому что собственных нет. И быстро создать собственное производство комплектующих вряд ли получится, поддерживает коллегу Шаравин.

— Сейчас такой законодательный запрет просто не сработает. Речь идет не о том, чтобы микроэлементы менять, надо создать технологии, которые смогут проверять и полностью контролировать системы, которые нам поставляют «противники», — говорит эксперт.

Он считает, что не надо отказываться от иностранных комплектующих, нужно просто заранее находить в них все «шпионские закладки», которые могут
Добавил banned banned 9 Августа 2012
Комментарии участников:
banned
+1
banned, 9 Августа 2012 , url
депутатов понесло)
HUKS
0
HUKS, 9 Августа 2012 , url
Есть и бюджет, и прекрасные специалисты, — убежден Клинцевич.

Класс! Я от всей души надеюсь, что после законодательного оформления этой инициативы не будет объявлена куча тендеров на нашинское ПО, и что эти тендеры не будут сопровождаться многомиллиардиными распилами, и что это ПО будет хотя бы в плане дизайна отличаться от зарубежных open-source аналогов:-)
syschel
+6
syschel, 9 Августа 2012 , url
Ну по тендеру уже создали русскую ОС. Правда это мандрива, которую за 5 миллионов и 16 дней сделали РуОС. С авторскими правами у большого чинуши из правительства. И уже её активно продают и в гос учереждения толкают.
syschel
+2
syschel, 9 Августа 2012 , url
Бывший министр связи РФ Рейман купил мандриву.
Под вопросом кто поменяет интерфейс в опенофисе и других бесплатных софтин и будет продавать их нашему государству.
HUKS
+2
HUKS, 9 Августа 2012 , url
Ну по тендеру уже создали русскую ОС. Правда это мандрива.
Ну вот… чего и требовалось доказать…
А есть ли вообще прмеры создания полноценных и оригинальных программных продуктов на основе системы тендеров у нас в России? Ну, естественно, отечественными специалистами.
syschel
+5
syschel, 9 Августа 2012 , url
Конечно. Сайт сколково за 100++ миллионов. Или за 820 миллионов для дальневосточного университета. Чем вам не оригинальная разработка? :)))
HUKS
+3
HUKS, 9 Августа 2012 , url
Понятно. Равно как и то, что ноги этой инициативы с вероятностью 99,9(9) растут строго из федерального бюджета :=)
syschel
+10
syschel, 9 Августа 2012 , url
Хотите прикол? =)
я в 2010 вернулся с армии. Весной.

Франц Клинцевич заявил «Известиям», что необходимо законодательно закрепить запрет на использование иностранных программ и электронных элементов в армии.
1. В каждой роте и отдельном взводе есть комп. Купленные на свои деньги офицером или солдатами. На нём ведут документацию. Вернее не ведут. А используют тупо для создания бланков, ведомостей. Так как это всё нужно подавать не от руки написанном. А напечатаном, с табличками, отступами и шрифтами. При этом:
а) От руки писать нельзя. Только распечатанное с компа. Токо подписи от руки.
б) Компы держать нельзя, темболее использовать.
в) Использовать можно только те компы. Которые зарегестрируеш в штабе части. Тебе выдадут номерок и приклеют две наклейки «На данном компрьютере запрещено обрабатывать секретные документы» и «выданый номерок». Номер заведут в книгу учёта компов. Флешки тоже сюда подпадают.
г) Какую информацию ты храниш на съёмных носителях, всем по барабану. Главное зарегестрируй в штабе полка. Вносить и выносить можеш когда и сколько угодно. Учёта носителям нет как такового. Никто не спросит где «зарегестрированная в штабе» флешка.
Вот и получалось, что при разных внеплановых проверках «мы за час до проверки, прятали комп и моник». Флешки таскали в кармане.

2.
В качестве примера пагубного влияния иностранной электроники Клинцевич привел проблемы со связью, которые возникли четыре года назад во время грузино-осетинского конфликта. Депутат утверждает, что тогда были запущены помехи в систему GPS, по которой пытались ориентироваться российские военные.
Поехали мы 2009 на международные военные учения в беларусь. До них на ЖД. Там км 40-80 своим ходом со станции.
Так вот колёсные поедут по дороге, для них карты даже НАРИСОВАЛИ. От руки. =)
Начальникам штабов показали карту и названия нац пунктов. Те перерисовали себе в блокноты. Потом дали командирам рот, те перерисовали себе. Те отдали своим писарям, те перерисовали своим водителям техники в роте.

А гусянку. Гусянке по дорогам и указателям ехать нельзя. Им сказали «будете ехать по полям и лесам, чтобы дороги не портить. По этому всем купить на свои деньги навигаторы.»
Вот и напокупали офицеры китайских навигаторов GPS. С подробной картой США. И тупо картинкой под россию и беларусь. Я сам ночью для танкового батальона, качал из инета ломаные карты россии и беларусии, с обозначением дорог и нас.пунктов. Что делали зенитчики, химики и другие гусянщики я хз. Сам я с пехотного бата был, у нас БТРы и уралы.

И теперь вопрос. Если компы запрещены, то про какое ПО разговор? Если так рекламируют ГЛОНАСС, то почему лейтенанты и капитаны, на свои деньги покупали китайские навигаторы?

:-)

HUKS
+2
HUKS, 9 Августа 2012 , url
Любопытно. Спасибо за подробный и очень наглядный пример. :-)
VAshot
+1
VAshot, 10 Августа 2012 , url
Где-то я это уже читал, слово в слово, не первый раз публикуете?
banned
0
banned, 10 Августа 2012 , url
да, уже было)
syschel
0
syschel, 12 Августа 2012 , url
На н2 нет поиска по своим комментариям. Вообще по комментариям. Да и какой есть поиск, тоже из пятой точки растёт. Проще написать в 4 раз тут же. Чем найти что писал пол года назад =)
syschel
+4
syschel, 9 Августа 2012 , url
Кстати.
создания полноценных и оригинальных программных продуктов
Депусрат же говорит:
Это защитит военных от различных шпионских «закладок» и негативного воздействия на электронику со стороны потенциального противника во время конфликтов
Если тут копать. То мы выесняем, что уже были новости, не помню стран и производителей, которые в ЖЕЛЕЗЕ оставляли бэкдоры. Вопрос: У нас запретят использовать не российские компы? Если да. То у нас есь российские компы?
Второе. Язык програмирования, те же ветки Си. Или Ява. Это тоже по сути программы со своими компиляторами. Вопрос: Запретят ли использовать не российские языки програмирования разных уровней? Если да. То сколько у нас своих таких языков есть?

Тему развивать можно долго и далеко. Предложение конечно хорошее, помочь должно русским ИТ компаниям. В идеале, а не реале. Но вот так сразу рубить с плеча и приводить доводы на уровне домохозяйки-пенсионерки. Расчитанные на серую массу «быдла». Это утопия. Пока нет альтернатив, нех трепыхаться. А одной софтиной тупо не обойтись.
Netto
0
Netto, 10 Августа 2012 , url
Помню вашу историю. Это когда этот шут медведев пробовал забанить torrents.ru, откуда Вам карты приходилось качать. Что языки-операционки, когда бронеавтомобили у НАТО покупаются целиком. Вместе с железом и установленным ПО.
Abstraction
+3
Abstraction, 10 Августа 2012 , url
По первому — существуют методики, грубо говоря, «сверки» реальной схемы с заявленной. Это нетривиально, недёшево, но возможно. В принципе, господа «Микрон» и «Ангстрем», как предполагалось, должны были научиться создавать процессоры своими силами, но, гхм, не сложилось пока что.

По второму — можно написать свой компилятор. Компилятор C написать даже не так сложно (ну, относительно), это очень стройный язык; компилятор/интерпретатор Lisp и того проще, даже специальная книжка есть. Опять же, «своих» языков у нас на самом деле вполне было, вот только в массе своей не слишком удачных (включая уникальный, но мозговыносящий Refal).

Но в совокупности — т.е. взять «чистый», лучше со своей системой команд, процессор, сделать свой компилятор, отладить его, написать свою ОС, скомпилировать её этим компилятором, отладить её, запустить на этом процессоре, для получившейся системы написать драйверы для военных железяк, оттестировать (а в некоторых случаях и формально верифицировать) всё это хозяйство, да с модульной архитектурой, чтобы покрывало большую часть потребностей, да ещё хорошо бы свою СУБД, да реализовать сетевые протоколы, да с криптографическими модулями (чёртов ГОСТ!), да потом всё это хозяйство поддерживать… это даже в стране кристально честных пушистых улиток обойдётся в немаленькие деньги; что хуже, это при любом раскладе несколько лет упорной работы, причём на первых порах отдача будет отрицательной.
Реально — да. В том числе и потому, что на этом вашем Западе никто секрета из описанных технологий не делает, изданы хорошие книги — как делать всё перечисленное. Но нелегко.

А ГЛОНАСС в смысле защиты от помех ничем не лучше GPS. Достаточно тупо ретранслировать сигнал с малой задержкой, и всё, привет. Чуть ли не на news2 же была новость про то, что США признали реальным тупо спереть (не говорю уж — уронить) их беспилотник, подделав GPS-сигнал.
Max Folder
+1
Max Folder, 10 Августа 2012 , url
Если создать язык РАПИРАрмейский с командами типа «Продолжать от меня и до обеда», то ни один иностранный шпион не осилит.
Abstraction
+2
Abstraction, 10 Августа 2012 , url
Первыми его не осилят разработчики компилятора ;)

Вообще, при том, что у нас есть вполне приличные учебники и курсы по информационной безопасности — там принцип Керкгоффса, концепция рубежной защиты, теория ПЭМИН… — количество несомой высокими лицами ахинеи иногда поражает. Прямо какое-то «ни пяди информации иностранным агентам».
Max Folder
+1
Max Folder, 10 Августа 2012 , url
То у нас есь российские компы?
А то — БЭСМ-6, КУВТ УКНЦ… Всякие самоделкины клепали мегаверсии «Спектума» с сидюком, жестким диском, мегом оперативки, своей ОС и возможностью подключения АОН.
Ну и вершина нанотехнологий — клавишная ЭВМ ЭЛЕКТРОНИКА МК-152 за 3800 рублей (2007 год).
Fireleo
+2
Fireleo, 10 Августа 2012 , url
То у нас есь российские компы?
http://www.mcst.ru/nout_.shtml
http://www.mcst.ru/22-23.htm
Для армейских нужд — вполне пригодны, где и исполуются. Не повсеместно, но для серьёзных вещей.

Язык програмирования, те же ветки Си. Или Ява. Это тоже по сути программы со своими компиляторами.
Не надо так — язык есть язык, это совсем не программа. А вот компиляторы и ОС.

VAshot
0
VAshot, 10 Августа 2012 , url
У вас каша в голове.

Язык — это язык, а компиляторов может быть под него уйма. Есть и наши и не наши, но с открытым кодом. Причем к очень многим приложили активно руку русские. Есть и языки наши, но не сильно использующиеся.

И железо есть, правда серийно почти все микропроцессоры производятся за бугром, но по нашим «чертежам». Тут да, провал сильный.

Смеяться, что русская ОС — это мандрива — глупо. Под «русская» нужно понимать собранная и проверенная у нас из сертифицированного кода, а не то, что нужно совершенно уникальную создать (хотя в СССР были очень перспективные разработки). Про прикладной софт — проблем нет, есть и БД и прочее, причем покупаемое иностранцами для ответственных задач.
Fireleo
0
Fireleo, 10 Августа 2012 , url
Про МСВС забыли.
pomorin
+4
pomorin, 9 Августа 2012 , url
Программы — то все сплошь пишутся на иностранном ПО… Библиотеки, модули… Надо будет в ГД тоже подсказать.
И буквы там — сплошь иностранные!
syschel
+1
syschel, 9 Августа 2012 , url
язык 1с-бухгалтерии на русском =)
VAshot
0
VAshot, 10 Августа 2012 , url
Украина же, вроде
Dostaevsky
+3
Dostaevsky, 9 Августа 2012 , url
Наконец-то настало время принципиально новой OS Bolgenos! OS Bolgenosисточник: lurkmore.so
banned
+1
banned, 9 Августа 2012 , url
православная ось?
Dostaevsky
+1
Dostaevsky, 9 Августа 2012 , url
По умолчанию стоит на всех компьютерах РПЦ)). А так вот, может не слышали о таком: lurkmore.to/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%81_%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B2
banned
0
banned, 9 Августа 2012 , url
о нет)
Netto
+3
Netto, 10 Августа 2012 , url
О, да ))
источник: lurkmore.so

Продукт, кстати, президент одобрил на полном серьёзе — пруфвидео сохранила история.
banned
0
banned, 10 Августа 2012 , url
нешта дождались :'-)
Rjnkzhcrbq
0
Rjnkzhcrbq, 10 Августа 2012 , url
Ну, хотя бы обои не скучные.
Stas911
+2
Stas911, 10 Августа 2012 , url
«Хорошо, что у наших офицеров среднего звена приличная подготовка, поэтому когда GPS не работала, они ориентировались просто по карте»

facepalm.jpg
banned
+2
banned, 10 Августа 2012 , url
— Кузьминишна, смотри, солдатики идут!
— Ага. Карту достали, сейчас дорогу выспрашивать будут.
Stas911
+1
Stas911, 10 Августа 2012 , url
Надеюсь это журналисты придумали и все же наши военные способны найти дорогу по генштабу и компасу.
pomorin
+1
pomorin, 10 Августа 2012 , url
Про ГЛОНАСС почему — то вспоминают только когда надо общественный транспорт осчастливить новой фичей за их же счет…
syschel
+4
syschel, 10 Августа 2012 , url
Я видел эти карты. Выпуска 70 годов. =)
Без новых дорог и населённых пунктов. Зато с теми которых уже давно нету =)
И ещё в довесок, порой бывало так. Выдадут из штаба карты. Они на куски А4 порезаны: «Клейте». Начинаеш клеить эти «военные» и «секретные» карты. А там листы 1, 2, 3, 3, 5, 6, 7, 8, 9. Ладно если отсутствует лист не с местом будущих «баталий», а кусок края карты или не нужный лес.
Stas911
0
Stas911, 10 Августа 2012 , url
Вроде есть и поновее Генштаб ;) Он конечно не сильно свеж, зато работает при полном отключении вообще всего в условиях поражения нейтронной бомбой :)
syschel
+2
syschel, 10 Августа 2012 , url
Да какая разница что где-то есть в стендовом или штучном варианте? :)
Вопрос в массовости и доступности этого у конечных пользователей. Про глонас тоже кричат и ноздри раздувают. А у военных, он может токо в генеральном штабе есть. Который на самолёте привезли, на машинах до ближайшего поля привезли и оставили. Всем они управляют удалённо. А вояки, те кто идёт в атаку или перемещается по территории, маневрирует. Они по картам «очень свежим» и указателям на дарогах. Ну или по какой-то матери ориентируется.

Вот более подробный случай, про который говорит клоун данной новости. Но без деталей. GPS навигаторы отказали. Угу. Были они на свои деньги куплены наверно и то по одному на роту, а не в каждую машину или взвод.
www.utro.ru/articles/2008/08/20/761041.shtml
Всю ночь в грузинском селе слышался гул техники. Сначала думали, что противник подводит технику на позиции. Но оказалось, что это двигались «заблудившиеся» два танка мотострелков под командованием сержанта Савранского. К часу ночи боевые машины, наконец, вышли к своим благодаря подсветке ракетницами, а под утро дали о себе знать еще пять танков, которые, на удивление, оказались целыми вместе с экипажами. Попав к своим, танкисты рассказали, как в темноте выбирались по проселочным дорогам, давая о себе знать очередями из ДШК, потому как сели танковые радиостанции. Однажды танкисты пристроились в хвост колонны грузинской пехоты, приняв ее за свою. Когда разобрались, то навели на нее ствол, грузины разбежались, а танкистам запомнился судорожно крестящийся в свете фар грузинский капрал. Словом, противник боялся еще сильнее.
Про то как вместо не работающих/севших раций использовали мобильник вообще молчу.
Мы кстати, на учения ездили через год после факта, когда МО признала факт использования GPS как не благоприятный. И нам выдали глонасы? Через год. Хотябы чисто для выезда на учения?

=))
banned
0
banned, 10 Августа 2012 , url
ды. перевести все «хозяйство», те вообще все военное, на 100% отечественное ПО и «железо», это конечно прекрасно и нужно. только одной мечты депутантов для этого маловато. нужна куча денег, спецов и времени. а, учитывая «специфику» любых дел в Стабильной России (распилы, откаты, тупняк и тд) — эта затея выглядит просто НЕРЕАЛЬНО.(
Netto
+1
Netto, 10 Августа 2012 , url
“Пока противник рисует карты наступления, мы меняем ландшафты, причём вручную. Когда приходит время атаки, противник теряется на незнакомой местности и приходит в полную небоеготовность. В этом смысл, в этом наша стратегия.”

© ДМБ
syschel
+1
syschel, 12 Августа 2012 , url
Жопа в том. Что противник то будет юзать свежие карты, срез актуальных данных со спутника. Ну и дополнить всё остальное можно с соцсетей. А мы, картами 80х годов =)
Netto
0
Netto, 12 Августа 2012 , url
Честно говоря, невероятно что приходится перерисовывать, играя при этом в классический «испорченный телефон», и ориентироваться на старьё, при том, что в сети полно спутниковых снимков в хорошем разрешении и нужном масштабе, и хоть один ксерокс в штабе (а то и в командной машине) найдётся.
banned
0
banned, 12 Августа 2012 , url
мапа — пол дела. еще кодировка, знаки…
«Б9Ф24, по улитке 2, ориентир — телеграфный столб»
Netto
0
Netto, 12 Августа 2012 , url
Формально да, гуглоземля и оперативно-тактические карты разные вещи. Но ведь там целый штат шифровальщиков не зря же сайру с перловкой и компотом жрёт! И потом, помните, была буча в сети и с навигаторами строящими треки (рядом с шахтами, ясен хуй), и с запретом на карты с подробием — даже новость у нас сейчас припомню — в Роскосмосе выложили какие-то тормозные интерактив-карты с масштабом уступающим гуглу, обсуждение у нас тогда ещё было.
syschel
+1
syschel, 12 Августа 2012 , url
Да есть эти «современные» карты, уверен на 85%. Да только они тупо, для отчётности. В самых верховных штабах. У действительно боевых подразделений. Которые и будут ориентироваться на этот ориентир «Столб», карты старые.

Будет большая проверка, или торжественный приезд царя. Покажут такие карты. Но у рядовых подразделений, такого давно уже нету.
banned
0
banned, 12 Августа 2012 , url
это обсуждение к сож не помню или не читал…
в повседневной жизни проще «скачать с интернетов», чем все заморочки с секретностью, масштабом и тд. военным в этом деле сложнее. «свистелок» больше)
syschel
+1
syschel, 12 Августа 2012 , url
У меня замполит полка, полковник, чуть не поседел. Когда я ему показал снимки нашей части в гугле и яндексе, и потом за пол часа доказал что это в свободном доступе. Снимки где можно определить сколько и какой техники у нас есть на момент фото. Части быстрого реагирования. =)
Он про такое и не догадывался. Всё до этого твердил секретно и секретно. =)
pomorin
+2
pomorin, 10 Августа 2012 , url
«Подлые враги отключили GPS»…
Netto
+3
Netto, 10 Августа 2012 , url
Да! И почему-то перестали поставлять патроны к закупленным нами НАТО'вским винтовкам и запчасти к бронемашинам. Как это низко и вероломно, как враг коварен, блджад!
VAshot
+1
VAshot, 10 Августа 2012 , url
Какой-то сарказм у народа.
Плохо, что явно пилить на этом будут. Например, Альт-линукс, когда пробно внедрял в школы свободный софт всё очень грамотно сделал. Но потом его подвинули и отдали тендер тем, кто торговал всегда виндой коробочной. В этом беда, а не в том, что некому сделать всё очень хорошо и правильно в России.

Нормальная и очень нужная инициатива, которую нужно было реализовывать еще лет 15 назад и больше.
Самая жесть в элементной базе. Но если не решать её даже с откатами далеко мы не придем, когда нам откажутся продавать чипы.


Войдите или станьте участником, чтобы комментировать