Комментарии участников:
Надо бы насрать в протестантской церкви и оттрахать там копию Анжелы Меркель… я думаю, что верующие избиратели Германии поймут подобного рода инакомыслие…
Мое личное мнение — ситуация с Pussy Riot — это и есть демократия, они насрали в душу огромному количеству верующих людей и теперь сми, телевидение и блоги их красиво раскручивают… Власть отреагировала не на них самих, на них самих ей похеру, а на то, что люди возмутились…
Мое личное мнение — ситуация с Pussy Riot — это и есть демократия, они насрали в душу огромному количеству верующих людей и теперь сми, телевидение и блоги их красиво раскручивают… Власть отреагировала не на них самих, на них самих ей похеру, а на то, что люди возмутились…
Фигню пишете, сорри. Если бы вы насрали в Германии, вас бы также арестовали и так же судили, но по закону, а не по приказу Меркель. Если это гражданское дело — вас бы не судили по уголовному. Вот, что такое демократия.
Путину делать нехер, приказывать Pussy арестовывать… это не его уровень, я думаю, их сначала арестовали, а потом начали бегать решать, что сделать… если бы я отвечал за PR церкви, то сделал бы так:
1. Назначил охуительный штраф, например 5 млн рублей
2. В интернете началась бы компания по сбору штрафа, его бы собрали и выплатили
3. Потом церковь ПУБЛИЧНО передает эти деньги на благотворительность, детским сиротам и т.д.
4. А затем самый красивый ход конем — организует молебен во спасение души заблудшей дуры, которая ебется в Эрмитаже и снимает эротику с тараканами
5. И финальный аккорд: церковь подставляет вторую щеку, говорит — милости просим, пляшите, скачите, дрочите, ебитесь, но прецедент есть прецедент — вам будет обеспечен штраф в 5 млн, который пойдет детям сиротам, монахиням больным раком и т.д.
Вот так нужно было делать, а церковь забыла, что их основное дело — спасение души, а не мирская канитель… А пошла ВОЙНОЙ на Pussy и тут же встряла, потому что BMW, потому что часы, потому что вообще долбоебы…
1. Назначил охуительный штраф, например 5 млн рублей
2. В интернете началась бы компания по сбору штрафа, его бы собрали и выплатили
3. Потом церковь ПУБЛИЧНО передает эти деньги на благотворительность, детским сиротам и т.д.
4. А затем самый красивый ход конем — организует молебен во спасение души заблудшей дуры, которая ебется в Эрмитаже и снимает эротику с тараканами
5. И финальный аккорд: церковь подставляет вторую щеку, говорит — милости просим, пляшите, скачите, дрочите, ебитесь, но прецедент есть прецедент — вам будет обеспечен штраф в 5 млн, который пойдет детям сиротам, монахиням больным раком и т.д.
Вот так нужно было делать, а церковь забыла, что их основное дело — спасение души, а не мирская канитель… А пошла ВОЙНОЙ на Pussy и тут же встряла, потому что BMW, потому что часы, потому что вообще долбоебы…
Причем тут путен? у него там целая армия жополизов — даже тут на н2 есть представители. он создал команду, а та уже работает на всех уровнях
Коллега! Позвольте Вам заметить: Андреас Шоккенхофф (Andreas Schockenhoff) ведёт речь не о факте наличия элементов состава правонарушения или преступления в поступке девушек из группы Pussy Riot, не о тяжести этого правонарушения(преступления?) и не о том заслуживают ли они наказания. Для этого есть компетентные органы и организации. Немецкий политик ведёт речь о несоразмерности наказания, которое суду уже предложил прокурор и которое завтра будет либо подтверждено, либо отвергнуто судом, тому, что девушки совершили. Именно эта несоразмерность наказания наводит его(и не только его) на мысль о том, что общепревентивная составляющая предлагаемых санкций очевидно и неадекватно превышает специальнопревентивную составляющую. Говоря простым языком:
«Pussy Riot накажут в назидание другим, чтобы в зародыше задушить критику против режима „
уже сами условия и длительность содержания трех подсудимых в следственном изоляторе никоим образом не являются соразмерными и не соответствуют нормам правового государства. Зампредседателя фракции ХДС в бундестаге также обвинил президента России Владимира Путина в том, что он считает критически настроенных граждан угрозой государству. «Тем самым Путин подрывает собственные претензии на преобразование России в современную конкурентоспособную страну»
Немецкий политик констатировал, что дело Pussy Riot — не единичный случай, в России применяется «широкий спектр репрессивных мер» против гражданского общества
«власть претендует на тотальный контроль над всеми процессами в России»Извините, что цитирую по тексту. Мне важно, чтобы мы обсуждали здесь то, что было сказано, а не то, что нам хочется, чтобы было сказано.
Надо бы насрать в протестантской церкви и оттрахать там копию Анжелы Меркель… я думаю, что верующие избиратели Германии поймут подобного рода инакомыслие…:))) хорошо показывет ваше полное непонимание ни современных протестантов ни уклада жизни на западе ;)
Террористов тоже можно назвать протестатами?! Они же против текущего режима свои «акции» проводят… Не путайте хулиганскую выходку беспринципной быдлоты, оскорбивших религию и верующих людей — с культурными митингами, креативными акциями и художественными инсталяциями.
Вот очень занимательная заметка.

Причем тут терористы?
Помоему вы её с тероризмом хотите сравнить… или очем вы вообще?
И что-вы там своей ссылкой хотите сказать?
Мне искренне жаль людей которые до сих пор думают о в субьективных категориях дозволенности/ не дозволености и на основе этих субьективных представлениях
выносят суждения о мере наказания…
какие-то глупые попытки суждения с применением православной этики или этики художников или панков или националистов и прочих.
Тут весь сыр бор в УГОЛОВНОМ СУДОПОИЗВОДСТВЕ.
О, как наглядно выяснилось в этом процессе, достаточно прогнившей и к сожалениею «не свободной» от внешнего влияния судейской власти.
Это дело о вмешательстве политики дела суда, и о переплетении политики и верхушки РЦП (противоречит конституции).
Это дело с приведенными аспектыми раскололо общественность в их суждении обо всем этом.
Сама выходка пуссь вроде не оцениваетсай как «высокохудожественная» или нейтральня этически ни одной из сторон. Не исключаю что есть такие маргиналы конечно.
Но это уже и не предмет спора, покрайней мере для тех когов волнуют назвынные мной ключевые аспекты.
Не путайте хулиганскую выходкуя где-то путал хулиганскую выходку с чем-то?
Помоему вы её с тероризмом хотите сравнить… или очем вы вообще?
И что-вы там своей ссылкой хотите сказать?
Мне искренне жаль людей которые до сих пор думают о в субьективных категориях дозволенности/ не дозволености и на основе этих субьективных представлениях
выносят суждения о мере наказания…
какие-то глупые попытки суждения с применением православной этики или этики художников или панков или националистов и прочих.
Тут весь сыр бор в УГОЛОВНОМ СУДОПОИЗВОДСТВЕ.
О, как наглядно выяснилось в этом процессе, достаточно прогнившей и к сожалениею «не свободной» от внешнего влияния судейской власти.
Это дело о вмешательстве политики дела суда, и о переплетении политики и верхушки РЦП (противоречит конституции).
Это дело с приведенными аспектыми раскололо общественность в их суждении обо всем этом.
Сама выходка пуссь вроде не оцениваетсай как «высокохудожественная» или нейтральня этически ни одной из сторон. Не исключаю что есть такие маргиналы конечно.
Но это уже и не предмет спора, покрайней мере для тех когов волнуют назвынные мной ключевые аспекты.
Возмущение общественности по поводу складывающегося уголовного судопроизводства в отношении девок вызвано всего-навсего текущим несовершенством законов. Ну не прописано у нас законом что танцы в храме в разноцветных масках — это плохо. Пускай дело затягивают нарочно, поделом. Родители не воспитали, государство воспитает.
Если бы заметку по ссылке прочитали, то вопрос «зачем?» не возник бы. Там всё ясно и чётко расписано. И про сравнение целей террористов и псевдо-протестантов тоже здравая мысль есть.
полное непонимание ни современных протестантов...вот в этом моменте, я считаю, Вы и спутали понятия, ну или некорректно объединили всё в одно целое. Вырисовывается вывод что в данном ключе гипотетическая ситуация когда хулиганы разрисовывают стены, вызывающе себя ведут, бьют на улице стёкла в домах и витрины магазинов с криками: «Путина, прогони!...» — то это политический протест, а если всё сделают молча или с матюками то — хулиганство.
Если бы заметку по ссылке прочитали, то вопрос «зачем?» не возник бы. Там всё ясно и чётко расписано. И про сравнение целей террористов и псевдо-протестантов тоже здравая мысль есть.
вы както не придерживатесь нашего диалога, мне так не интересно.
Ваш монолог мне не понятен.
А ссылку я читал, осилил больше половины, но это мне кране склучно, это все не отом.
Ваш монолог мне не понятен.
А ссылку я читал, осилил больше половины, но это мне кране склучно, это все не отом.
Я понял ваше не желание добраться до истины, лениво, скучно и «всё не о том». Останемся при своих мнениях,- одному политические заключённые и музыканты другому хулиганы и богохульники.
Я давно добрался… вы даже сформулировать не можете нормально свои мысли…
Не надо ссылками, опишите своими словами в чем я не прав… и мы поговирим…
А так да, мне реально скучно, почитайте мои посоледние каменты там 80% про Пусии Райот я все уже разжевал.
С вами заного все теперь?
коротко.
1) хулиганство: да
1.а) хулиганство административное: да (ИМХО)
1.б) хулиганство уголовное: не (ИМХО)
2) богохульство: нет
2.а) богохульство словестно: вовсе нет. одна политика.
2.б) богохульство в поведении: нет (ИМХО) если не согласны пясните подробно, можно с Догмами РПЦ, разберемся.
3) «религиозные чувства пострадавших».
3а) у тех кто на суде, чувства только партийные ИМХО.
3б) у тех кто видел видео: наверное кто-то был задет, в особенности потому что не знаком с панковким движение и с политическим содержанием акции.
Если это-го не знать то могу допустить, комуто показалось, что pussy riot высмеивают верующих или подобное…
4) суд: катастрофа
4а) обвинение оперирует рел. терминами, историей РПЦ. (это в светском государстве)
4б) Судья не допускает кучу свидетелей, отменяет первые экспертизы из которы явно исходит что рел. мотивов нет.
4в) политический мотив, отбрасывается из текста как «инородный» — ну просто наглость.
4г) Ограничениай доступа прессы к суду.
4д) Содержание в тюрме все это время как особо опасных
4е) Полное игнорирование доводов адвокатов и обвиняемых.
Какой конкретно момент вы хотите обсудить?
1,2,3, 4? 5?
Не надо ссылками, опишите своими словами в чем я не прав… и мы поговирим…
А так да, мне реально скучно, почитайте мои посоледние каменты там 80% про Пусии Райот я все уже разжевал.
С вами заного все теперь?
коротко.
1) хулиганство: да
1.а) хулиганство административное: да (ИМХО)
1.б) хулиганство уголовное: не (ИМХО)
2) богохульство: нет
2.а) богохульство словестно: вовсе нет. одна политика.
2.б) богохульство в поведении: нет (ИМХО) если не согласны пясните подробно, можно с Догмами РПЦ, разберемся.
3) «религиозные чувства пострадавших».
3а) у тех кто на суде, чувства только партийные ИМХО.
3б) у тех кто видел видео: наверное кто-то был задет, в особенности потому что не знаком с панковким движение и с политическим содержанием акции.
Если это-го не знать то могу допустить, комуто показалось, что pussy riot высмеивают верующих или подобное…
4) суд: катастрофа
4а) обвинение оперирует рел. терминами, историей РПЦ. (это в светском государстве)
4б) Судья не допускает кучу свидетелей, отменяет первые экспертизы из которы явно исходит что рел. мотивов нет.
4в) политический мотив, отбрасывается из текста как «инородный» — ну просто наглость.
4г) Ограничениай доступа прессы к суду.
4д) Содержание в тюрме все это время как особо опасных
4е) Полное игнорирование доводов адвокатов и обвиняемых.
Какой конкретно момент вы хотите обсудить?
1,2,3, 4? 5?

В деле Pussy Riot президент России уже потерпел поражение. Путин отпугивает от себя тех, за кого он, по сути, должен был бы держаться: средний класс, деятелей культуры, а главное — молодежь, считает немецкая газета.
Дело, которое в Германии, скорее всего, никогда бы не дошло до суда, в Москве превратилось в сенсационно-захватывающий процесс. И тем не менее каким бы ни был приговор суда, который объявят в пятницу, 17 августа, Путин и его команда уже сейчас потерпели поражение. Время, пока участницы панк-руппы Pussy Riot сначала были под следствием, а потом на скамье подсудимых, оказало разрушительное воздействие. Хорошо образованный средний класс решительно выступил против этого процесса.
Музыканты и деятели искусства с ужасом говорят о нападках на свободу выражения мнений. И даже те, кто считают сам по себе «панк-молебен» Pussy Riot в храме Христа Спасителя глупейшей выходкой, шокированы безжалостными действиями властей.
Безобидная провокация, к которой уже через два дня был бы потерян всякий интерес, стала маяком в борьбе против Кремля. Еще хуже то, что на посмешище себя выставила юстиция, вызывая свидетелей, которые как по писанному твердили об одном и том же: о том, что их религиозные чувства были задеты. Внепарламентская российская оппозиция едва ли могла пожелать себе большей поддержки.
Но почему же Путин совершил такую ошибку? Во многом она объясняется общим пониманием им политики. Президент с самого начала неправильно оценил реформаторское движение в стране. Его расчет заключался в том, что смеси из обещаний, демонстрации власти и угроз будет достаточно для того, чтобы сломить сопротивление властям. Но он очень сильно ошибался.
Неугомонные противники властей продолжают донимать хозяина Кремля. А за самими протестами стоят не только профессиональные оппозиционеры, а тысячи тех, кто больше не намерен мириться с коррупцией, произволом и высокомерием власти. Путин же в свою очередь реагировал так, как он это частенько делает, когда чего-то не понимает: жестко.
Сейчас режим в Москве на самом деле действует так закостенело и авторитарно, как это всегда представляли его противники. Путинский аппарат власти может и далее продолжать использовать привычные методы контроля. Но доверие людей, в первую очередь молодежи, он уже давно потерял.
Бывший президент СССР Михаил Горбачев раскритиковал процесс над участницами панк-коллектива Pussy Riot
«Я твердо придерживаюсь мнения, то весь этот процесс — никому не нужная затея. Дело это не судебное. Его можно было бы поручить такой авторитетной организации, как Общественная палата», — не без иронии сказал Горбачев Русской службе Би-би-си.

Письмо из СИЗО накануне оглашения приговора
У меня не вызывает гнева тот факт, что я сижу. Я не держу зла. Личного зла — нет. Но есть зло политическое. Наше тюремное заключение служит явным и отчетливым знаком того, что свободу отбирают у всей страны. И эта угроза уничтожения освободительных, эмансипационных сил России — то, что заставляет меня гневаться. В малом видеть большое, в знаке — тенденцию, в частном — общее.
Феминистки второй волны говорили: «Личное — это политическое». Так и есть. Дело Pussy Riot показало, как частные проблемы трех человек, обвиняемых в хулиганстве, могут дать жизнь политическому движению. Частный случай подавления и гонений на осмелившихся взять Слово в авторитарной стране всколыхнул мир: активистов, панков, поп-звезд и членов правительств, комиков и экологов, феминистов и маскулинистов, исламских теологов и христиан, которые молятся за Pussy Riot. Личное истинно стало политическим. Кейс Pussy Riot собрал воедино столь разнонаправленные силы, что мне до сих пор трудно поверить в то, что это не сон. Происходит невероятное для современной российской политики: требовательное, упорное, властное и последовательное воздействие общества на власть.
Я благодарна каждому, кто сказал: «Свободу Pussy Riot!» Мы с вами сейчас образуем большое и важное политическое событие, и путинской системе все сложнее с ним совладать. Какой бы ни был приговор Pussy Riot, мы и вы уже побеждаем. Потому что мы научились гневаться и говорить политически.
Pussy Riot счастливы, что смогли возбудить на подлинно политическое действие и что политическая страсть ваша оказалась настолько сильна, что преодолела преграды языков, культур, жизненных миров, экономических и политических статусов. Кант сказал бы, что не видит иной причины этому Чуду помимо морального начала в человечестве. Спасибо вам за Чудо.