Комментарии участников:
«Имейте нрав несребролюбивый, довольствуясь тем, что есть. Ибо Сам сказал: „не оставлю тебя и не покину тебя“.
Апостольское Послание к Евреям, 13:5
Великое приобретение — быть благочестивым и довольным.
Ибо мы ничего не принесли в мир; явно, что ничего не можем и вынести [из него].
Имея пропитание и одежду, будем довольны тем.
А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу;
ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры
1Тим. 6:6-10
Подарили дорогущие часы(машина и т.д.), ну что же, случилось так случилось, на всё воля божья. Но почему бы взять и не продать это олицетворение роскошества и излишества и не пусть на благие дела и не обязательно даже на помощь сиротам, пусть это даже будет ремонт храма?
Я заминусовал. И поясню. Он пешком должен ходить. А надежность, крепость и надежда ему — Господь!
Я очень уважаю древнегреческих философов за то, что они имели смелость и мужество жить так, как сами учили, что Диоген, что его противники эпикурейцы. А вот ублюдок Волкогонов, которого по ППР все учебники были в СА и ВМФ, быстренько взгляды отредактировал. Батюшка? Христианин? В пустынь и аскаридами питаться, а не котлами по 50 косарей сверкать. А если он оправдывает свое сребролюбие и оппонирует к воинам кесаря, то имя ему — легион.
Я очень уважаю древнегреческих философов за то, что они имели смелость и мужество жить так, как сами учили, что Диоген, что его противники эпикурейцы. А вот ублюдок Волкогонов, которого по ППР все учебники были в СА и ВМФ, быстренько взгляды отредактировал. Батюшка? Христианин? В пустынь и аскаридами питаться, а не котлами по 50 косарей сверкать. А если он оправдывает свое сребролюбие и оппонирует к воинам кесаря, то имя ему — легион.
Спасибо, что отозвался.
Вопросы, кому должен? кто решает, как и что он должен делать? Хотя думаю лучше оставить мои вопросы, и просто напишу свою позицию, чтобы не затягивать дискуссию.
Для начала мне не понятно, какого не верующие люди решают, как должен себя вести священнослужитель. Это не их дело, как и на что идут пожертвования, как одеваются попы, и в какой роскоши живут. Это дело тех людей, кто несут деньги. Я не несу, не жертвую… это меня не касается, куда идет распил бабок тех, кто несут. Людей не заставляют. И это у меня не позиция пофигизма. Готов принять, что верующие сами распоряжаются своими деньгами, и тем как и куда их пристроить. Пусть в своем «монастыре» сами разбираются. Их дело. А тут у нас получается, что атеисты и т.п. со своим уставом лезут… ну кому понравится.
А вот теперь самое главное. Если мне пофиг, как распоряжаются пожертвованиями и подарками верующих (ну в рамках разумного, а не пьяным давить людей на немце), то когда церковные устои, традиции, взгляды начинают влезать в жизнь людей не верующих, вот на это нужно обращать внимание. Обращать внимание на то, что возможно на налоги неверующих строят церкви или прочие места. О… и еще… обращать внимание на коммерческую составляющую РПЦ… взаимное дарение это фигня, как и возить машины в рашку без растаможки.
В общем, понимаю, что сумбурно, но мыслей очень много, времени мало. Сам очень негативно отношусь к РПЦ, но срач который сейчас идет ведет к расколу общества, и это… ну… печально скажем. Подливают масла фанатики с православием головного мозга, а также атеисты, которые типа круто знают, как должны жить истинные православные, и учат последних жизни.
зы. ты верующий? православный?
Вопросы, кому должен? кто решает, как и что он должен делать? Хотя думаю лучше оставить мои вопросы, и просто напишу свою позицию, чтобы не затягивать дискуссию.
Для начала мне не понятно, какого не верующие люди решают, как должен себя вести священнослужитель. Это не их дело, как и на что идут пожертвования, как одеваются попы, и в какой роскоши живут. Это дело тех людей, кто несут деньги. Я не несу, не жертвую… это меня не касается, куда идет распил бабок тех, кто несут. Людей не заставляют. И это у меня не позиция пофигизма. Готов принять, что верующие сами распоряжаются своими деньгами, и тем как и куда их пристроить. Пусть в своем «монастыре» сами разбираются. Их дело. А тут у нас получается, что атеисты и т.п. со своим уставом лезут… ну кому понравится.
А вот теперь самое главное. Если мне пофиг, как распоряжаются пожертвованиями и подарками верующих (ну в рамках разумного, а не пьяным давить людей на немце), то когда церковные устои, традиции, взгляды начинают влезать в жизнь людей не верующих, вот на это нужно обращать внимание. Обращать внимание на то, что возможно на налоги неверующих строят церкви или прочие места. О… и еще… обращать внимание на коммерческую составляющую РПЦ… взаимное дарение это фигня, как и возить машины в рашку без растаможки.
В общем, понимаю, что сумбурно, но мыслей очень много, времени мало. Сам очень негативно отношусь к РПЦ, но срач который сейчас идет ведет к расколу общества, и это… ну… печально скажем. Подливают масла фанатики с православием головного мозга, а также атеисты, которые типа круто знают, как должны жить истинные православные, и учат последних жизни.
зы. ты верующий? православный?
какого не верующие люди решают, как должен себя вести священнослужитель
которые типа круто знают, как должны жить истинные православные, и учат последних жизниНеоднократно было сказано. Атеистам глубоко похрен, как живут попы. Если тем не совестно собирать с бабулек деньги и на них жить, то это дело их совести.
Атеистов не устраивает, когда попы начинают учить жить всех окружающих, вещать о православной духовности, оправдывая этим политику власти, агитировать на выборах в пользу власти, лезть в государственные учреждения, существующие на налоги атеистов — в армию, в школы, когда эти попы начинают повсеместно пользоваться поддержкой государства на налоги атеистов же.
И поскольку это происходит повсеместно и попы со всех сторон учат жизни атеистов, то это лишь обратная реакция — да на себя оборотись, как ты-то должен жить и себя вести по своим же канонам. И пока ты так не живешь, моральный авторитет твой равен не нулю даже, а минус стопятьсот, и никакого права говорить о морали у тебя нет.
Подливают масла фанатики с православием головного мозгаКак только они заткнутся, атеисты тут же займутся другими более важными делами.
Атеистов не устраивает, когда попы начинают учить жить всех окружающих, вещать о православной духовности, оправдывая этим политику власти, агитировать на выборах в пользу власти, лезть в государственные учреждения, существующие на налоги атеистов — в армию, в школы, когда эти попы начинают повсеместно пользоваться поддержкой государства на налоги атеистов же.ну собственно я это и написал в предыдущем комменте :)
И поскольку это происходит повсеместно и попы со всех сторон учат жизни атеистов, то это лишь обратная реакция — да на себя оборотись, как ты-то должен жить и себя вести по своим же канонам. И пока ты так не живешь, моральный авторитет твой равен не нулю даже, а минус стопятьсот, и никакого права говорить о морали у тебя нет.о да, это есть, как и то, что атеисту ничего не стоит поржать над верующим, сказать ему, что библия сборник сказок и т.п. Кстати, выше была цитата моего коммента, который все же нужно учитывать целиком, т.к.
Подливают масла фанатики с православием головного мозга, а также атеисты, которые типа круто знают, как должны жить истинные православные, и учат последних жизни.и те, и те хороши.
как заткнуть людей… фанатиков, которым сейчас кажется, что на их веру нападают???Подливают масла фанатики с православием головного мозгаКак только они заткнутся, атеисты тут же займутся другими более важными делами.
атеисту ничего не стоит поржать над верующим, сказать ему, что библия сборник сказок и т.п.Атеисту делать больше нечего как библию обсуждать. Если к нему с ней не лезть, так он о ней и не вспомнит.
как заткнуть людей… фанатиков, которым сейчас кажется, что на их веру нападают???Не создавать у них ощущения поддержки «старшего брата»-государства за спиной. Чтобы православные хунвейбины Энтео не могли
заявлять, что им помогает полиция, не говоря уже о тюремных сроках за оскорбление главпопа. Атеисту делать больше нечего как библию обсуждать. Если к нему с ней не лезть, так он о ней и не вспомнит.я не могу понять на основании чего ты говоришь за всех атеистов? Ну встречал я в жизни ситуации, когда над верующими смеялись, и неуважительно к вере относились. Без попытки последних лезть со своими убеждениями.
это тоже самое, что представители РПЦ типа Чаплина говорят за всех верующих.
Не создавать у них ощущения поддержки «старшего брата»-государства за спиной. Чтобы православные хунвейбины Энтео не могли заявлять, что им помогает полиция, не говоря уже о тюремных сроках за оскорбление главпопа.А может дело не в рядовых верующих, а в том, что наша власть, это команда бизнесменов, а верхушка РПЦ не менее интересные коммерсанты? Играют с людьми… разделяй и властвуй, работает же. Вот если были несогласные властью, и стояли они в одной шеренге, то сейчас поделились на две группы (больше их конечно), и с каждым днем относятся друг к другу менее терпимо. Это так, сейчас в голову мысль пришла.
Вообще, тема политики и религии самые лучшие, чтобы испортить комфорт от общения. И потому, что не привыкли люди уважать взгляды других, и если человек думает по другому, то он дурак. Это касается верующих и атеистов. Нет бы остановиться, посмотреть на ситуацию глазами оппонента и найти компромисс, но… срач маст го он…
встречал я в жизни ситуации, когда над верующими смеялись, и неуважительно к вере относились. Без попытки последних лезть со своими убеждениямиВ любой семье не без урода. Дети в песочнице тоже, бывает, третируют отличающихся, вне зависимости от того, в чем отличие. То есть в данном случае имеем ксенофобию и хамство по отношению к другому, не связанные именно с отношением атеистов к верующим. Среди верующих, как мы видим на примере Энтео, также встречаются подобные ксенофобы и хамы, напрыгивающие на атеистов без всякого к тому повода.
Тем не менее, в большинстве случаев существование и деятельность верующих не имеет для атеистов никакого значения, пока они не лезут к ним.
разделяй и властвуй, работает же. Вот если были несогласные властью, и стояли они в одной шеренге, то сейчас поделились на две группы (больше их конечно), и с каждым днем относятся друг к другу менее терпимоОб этом давно говорится и безусловно, вполне вероятен вариант, что церковь намеренно ведет себя вызывающе, намеренно раздуваются любые связанные с ней конфликтные ситуации, чтобы расколоть общество по другой плоскости помимо раздела «власть-оппозиция», и заставить всех поскорее забыть еще недавно актуальную тему выборов и легитимности власти.
Вот очень в тему человек 
умеет формулировать.
умеет формулировать.Ответственность за спиливание четырех поклонных крестов в Челябинской области и Архангельске взяло на себя левое (во всех смыслах слова) «революционное» движение «Народная воля».
Не вдаваясь в дешевый пиар новых «народовольцев» и их проблемы с мозгами, констатируем главное: в той или иной форме это — или что-то вроде этого — не могло не случиться после истории с «пусями».
Ортодоксы всех мастей радостно сливаются в экстазе взаимной ненависти, расширяя поле взаимного вторжения и, как следствие, отторжения.
Тут — баш на баш. Если патриарху можно агитировать за Путина — панкам можно устраивать антипутинское выступление в храме. Если после этого девушек заковывают в железо и именем Господа оправляют на зону — ждите пиления крестов.
Угол падения, знаете ли, равен углу отражения… Ничего личного: физика.
В стране, где хоругвеносцам разрешается безнаказанно бить по лицу женщин, церковь дождется и не такого. И ведь главное — уже дождалась однажды!
Мало?
Поразительно это наше стремление не пропустить ни одних граблей на историческом пути по кругу! Это, наверное, и есть наш особый путь, от которого очумевают иностранцы, привыкшие делать выводы из собственных загогулин…
Купола с храмов в восемнадцатом году срывал тот самый народ-богоносец, у которого не осталось в душе никакого Христа после очередного века пошло-вороватой «гундяевщины» (в ту пору «уваровщины», охотнорядства etc.) — с отречением православия от культуры, с мракобесием, корыстолюбием и целованием власти взасос в самую вертикаль…
Достали попы! — и вместе с грязноватой водой Россия выплеснула ребенка: милосердие… И — вперед к победе коммунизма имени товарища Сталина!
Семьдесят лет спустя аналогичным образом, вместе с заплесневелыми портретами Лигачева-Полозкова-Янаева, мы выплеснули вон социалистическую идею о справедливости.
Теперь, минуя все уроки, русский маятник снова полетел в сторону уваровской триады…
Ну, хорошо, давайте еще разик, второгоднички… Только и в этот раз будет все то же самое — вот уже и крестоповалы начались.
Когда христианство — Альберт Швейцер, никто не пилит кресты. Когда христианство — папа Иоанн Павел, преступники начинают задумываться о душе. Когда христианство — вороватый поп с золотым брегетом и самозванец-гэбешник с постной физиономией и свечкой в руке — ну, не взыщите…
Сажайте в тюрьму девочек, лгите, воруйте дальше — и ждите отскока от борта.
Самозваные православные патрули разгуливают по улицам Москвы и лезут с мракобесием в театры и кафе — самозваная «Народная воля» с левой резьбой в башке пилит кресты. И те, и другие, как накачавшись энергетиками, находятся в приступе сильнейшего энтузиазма…
Когда именно ортодоксы — одни под хоругвями, другие с серпом и молотом — определяют правила общественного диалога, можно быть уверенным: без крови не обойдется.
о да, это есть, как и то, что атеисту ничего не стоит поржать над верующим, сказать ему, что библия сборник сказок и т.п.Так же как и верующему, поржать над атеистом. У нас теоретически равные права.
ну и по самому первому комменту
Потому, что человек, который подарил дорогую вещь, может хочет, чтобы ей пользовался новый владелец.Тут абсолютно неважно чего хочет даритель. Если поп хочет проповедовать мораль, то пусть пускает излишки на благотворительность. Никто не заставляет жить на хлебе и воде и ходить пешком.
Но Ламборджини и часы за миллион долларов, это излишество.
Если смотреть в корень, то у атеиста есть основания ржать над верующими. Но каждый имеет право выбирать убеждения, и иные чужие убеждения это не повод ржать, лично для меня, даже не повод для дискуссий. Библию я знаю не хуже иных верующих.
Если кто-то украшает храмы, это проявление любви к храмамЕсли кто-то пляшет в храме — это проявление любви к храмам. Но если пляшут бесплатно — то это кощунство (Как в анекдоте про проститутку и фальшивую купюру).
Если кто-то дарит патриарху облачение, икону, машину, часы (etc.) — это проявление любви к патриарху, которое совершенно естественно. Почему вдруг нас стали настойчиво убеждать, что мы должны этого стыдиться и рвать на себе по этому поводу волосы?
источник: cs11270.vkontakte.ru 
ч0рный властелин тихонько стучится к патрику в резиденцию рождественским утром с подарками и любовью ))
вот
еще в тему подарков, любви и патриарха. (тут выкладывать постесняюсь все таки)
вот
еще в тему подарков, любви и патриарха. (тут выкладывать постесняюсь все таки) 
Буддийские монахи живут на подаяние: пока есть вера, есть монахи. Не станут верить люди — не будет ни храмов, ни монахов. А мы раскормили попов — в мерсы не влазят. Недаром на Святой Руси попов мироедами звали!
Мне кажется батюшка немножко «рамсы попутал», есть некоторая разница между украшением золотом ризницы и унитаза в своей квартире.
Греки гордятся тем, что за всю историю церковь не была отделена от государства. У них все священники худые и аскетичные, озабочены тем, что дать людям. Наш Чаплин беспокоится, что ЕМУ дадут, и морду имеет красную, как флаг над сельсоветом, и ушей, сука, ушей из-за щек не видно.… ть! Кайло в руки на Колыме он получит в качестве украшения очередной раз!
Греки гордятся тем, что за всю историю церковь не была отделена от государства. У них все священники худые и аскетичные, озабочены тем, что дать людям. Наш Чаплин беспокоится, что ЕМУ дадут, и морду имеет красную, как флаг над сельсоветом, и ушей, сука, ушей из-за щек не видно.… ть! Кайло в руки на Колыме он получит в качестве украшения очередной раз!
Нет, я не верующий. Я себя считаю атеистом. Но!
1. О. Чаплин сделал данное заявление не в храме или в проповеди, или в специальном издании, а в светском СМИ, т.е. адресовал его всем, и мне тоже, поэтому я имею все основания прилюдно высказать свое мнение.
2. Я не аскет, не эпикуреец, не мусульманин, но мне известны их доводы, основы их учений, в т.ч. христианское. Я считаю, что религия в современном обществе играет в целом отрицательную роль, но есть и положительные моменты, например воспитательный. У о.Чаплина этот воспитательный момент — отрицательный.
3. Да, «должен» не то слово. Не должен. Но когда служитель культа лично забивает на заповеди проповедуемой им веры, которая по сути есть обман, да еще и публично подводит базу под это, то я в полном праве не проходить мимо мошенника и вправе указать ему и обратить на это внимание общественности.
1. О. Чаплин сделал данное заявление не в храме или в проповеди, или в специальном издании, а в светском СМИ, т.е. адресовал его всем, и мне тоже, поэтому я имею все основания прилюдно высказать свое мнение.
2. Я не аскет, не эпикуреец, не мусульманин, но мне известны их доводы, основы их учений, в т.ч. христианское. Я считаю, что религия в современном обществе играет в целом отрицательную роль, но есть и положительные моменты, например воспитательный. У о.Чаплина этот воспитательный момент — отрицательный.
3. Да, «должен» не то слово. Не должен. Но когда служитель культа лично забивает на заповеди проповедуемой им веры, которая по сути есть обман, да еще и публично подводит базу под это, то я в полном праве не проходить мимо мошенника и вправе указать ему и обратить на это внимание общественности.
