Продажа суверенных территорий: Эллада возобновляет традицию

отметили
28
человек
в архиве
Продажа суверенных территорий: Эллада возобновляет традицию
Власти запутавшейся в долгах Греции, похоже, готовы пойти на крайние меры. 23 августа в своем интервью французской газете Le Monde премьер-министр Греции Антонис Самарас намекнул, что ради пополнения казны страна может расстаться с частью собственной территории. Об Афинах или Салониках речь, понятное дело, не идет. Но некоторые из островов могут исчезнуть с греческой карты. Тем более что этих самых островов у Греции в Ионическом, Эгейском и Средиземном морях около 2 тыс. При этом только на двухстах или трехстах из них кто-то живет.

«При условии, что это не создаст угрозы национальной безопасности, некоторые из островов могут быть использованы в коммерческих целях. Но, конечно, мы хотели бы не просто избавиться от островов, но превратить неиспользуемые земли в капитал, который может приносить доход», — заявил А.Самарас.

До сих пор власти Греции категорически отрицали возможность того, что страна может поступиться хотя бы пядью земли. Не нужен, мол, нам берег турецкий, но и своих островов никому не отдадим. А в 1996г. спор за крохотный островок Имия в Эгейском море едва не перерос в военный конфликт между Грецией и Турцией. США с большим трудом удалось предотвратить схватку двух союзников по НАТО, и остров остался за Грецией. Увы, в 2012г. дела у Греции идут куда хуже, чем в 1996г.

… Напомним, что уже в сентябре 2012г. Еврокомиссия, ЕЦБ, МВФ должны решить, давать ли Афинам очередной кредит в рамках согласованной ранее программы финансовой помощи объемом в 130 млрд евро. Если вдруг решать не давать, Греция попросту обанкротится. Между тем условия поставлены жесткие: в ближайшие два года страна должна увеличить свои доходы так, чтобы сократить дефицит бюджета с 9,3% до 2,1% ВВП. Тут уж не до национальной гордости. Главное, чтоб за острова заплатили побольше.
Добавил pomorin pomorin 3 Сентября 2012
Комментарии участников:
AnatolyV
+1
AnatolyV, 3 Сентября 2012 , url
Очень интересно, насколько это легитимно.
Насколько я понял, никаких референдумов проводить по этому вопросу не планируется.
Не окажется ли через год-другой, что правительство не имело права продавать территории?
Кто и сколько на таких условиях будет готов платить за это?
Да и вообще непонятно, почему острова должны исчезать с глобуса Греции, если продавать будут коммерческим структурам.
Другим же государствам вообще как то странно продавать — там у них евросоюз — какая фиг разница к какому государству относится остров.
Или они собрались США, Китаю или там Японии продавать?
pomorin
0
pomorin, 3 Сентября 2012 , url
В статье об этом говорится:
… Официальные представители греческого правительства уже заявили, что на самом деле А.Самарас ничего такого в виду не имел, его просто неправильно поняли. По словам пресс-службы греческого правительства, речь идет о таких формах коммерческого использования островов, как долгосрочная аренда, лизинг или государственно-частное партнерство, при условии, что «государство не потеряет право владения этими объектами».
Имхо, сохранить лицо, не больше. Типа аренды на 49 лет. Те же яйца, только в профиль.
AnatolyV
+1
AnatolyV, 3 Сентября 2012 , url
А-а-а…
Ну если как Аляску, тогда понятно. :-)

Хотя нет — пока непонятно, кто подпишется на это свои кровные отдавать.
Уж слишком много рисков в этакой операции «Ы».
Хотя, с другой стороны, банкротить Грецию тоже не сахар.

То есть, глядишь, и у Евросоюза появится своя собственная территория :-)
djamix
+1
djamix, 3 Сентября 2012 , url
Аляску продали, кстати, а не в аренду сдали.
Но Америка так денежку и не отдала.
pomorin
+1
pomorin, 3 Сентября 2012 , url
Но Америка так денежку и не отдала.
Откуда такие седения?
djamix
+1
djamix, 3 Сентября 2012 , url
privetkavkaz.ru/blog/Raznoe/politika/299899_Kto_i_skolko_dolzhen_Rossii.html
Как и откуда сколпипастил — увы — не помню.
Но думаю, что не врет первоисточник.

/извините/
pomorin
+2
pomorin, 3 Сентября 2012 , url
Решение о выделении средств, предусмотренных договором, было принято Палатой представителей Конгресса США спустя год, 113 голосами против 48. 1 августа 1868 Стекль получил от казначейства чек, но не на золото, а на казначейские облигации. Сумму в 7 миллионов 35 тысяч долларов он перевёл в Лондон, в банк братьев Барингов.
Википедия. Вроде бы никем не оспаривается и документально зафиксировано.
Там же — «популярные мифы и обсуждения». И более развернутый рассказ по поводу Аляски: ria.ru/history_spravki/20100308/212872406.html

/Извините/ :)
djamix
0
djamix, 3 Сентября 2012 , url
Спасибо за более полную инфу:-)
Но есть и другие источники по Аляске.
Ну, не суть.
Так денежка в Россию поступила? Или в Лондоне осталась?:-)
pomorin
+3
pomorin, 3 Сентября 2012 , url
А это уже как владелец счета распорядится. Монарх, понимаете ли. Самодержец! :)
И так неплохо получилось — получить такие деньги практически на халяву. :)
djamix
0
djamix, 3 Сентября 2012 , url
Кстати (не доверяю вики) — правда, что Форт-Росс в Калифорнии был не только основан русскими, но и земля там была, по идее, наша?
Просто разные источники всё по-разному пишут.
Самому интересно.
Как я читал, Калифорнию мы не продавали, а просто забросили.

Ну, вопрос мой не требует срочного ответа — повторю — мне самому интересно.
Если будет у Вас время, возможность и, самое главное: желание, — отпишитесь.

Заранее спасибо.

Люблю историю. Но больше для меня интересна история гражданской войны и Великой Отечественной и Северного Кавказа (ну, это, Вы уверены, понятно:-) ).
pomorin
+3
pomorin, 3 Сентября 2012 , url
Земля принадлежала торговой компании, Русско — Американской, не России. Национальная принадлежность земли была испанской, как испанская колония, формально. Купили у индейцев за бусы, продали его мексиканцам за серебро. С испанцами были терки, но интересы особо не пересекались (колониальная политика Испании была придти, собрать чего — нито и уйти), поэтому особо с ними не ссорились. А с индейцами были терки, но до войны не доходило.
Убыточно было с самого начала. Дальний Восток и Сибирь были еще не освоены, на Америку с Аляской не хватало ни людей, ни ресурсов. Американцы сейчас сделали из него туристическое место, весьма популярное.
Русски и Гавайи пытались прибрать, только не получилось, американцы фишку быстрее срубили. :)
djamix
+1
djamix, 3 Сентября 2012 , url
Спасибо за инфу — честно говорю — не знал подробностей.
pomorin
+1
pomorin, 3 Сентября 2012 , url
Да ради бога, рад был поделиться. :)
pomorin
+1
pomorin, 3 Сентября 2012 , url
Эти острова притягательны как раз в качестве частной собственности. Экологически чистое место, тишина, уединение, уют, нарушаемый лишь стрекотом ветряка… Сказка, а не жизнь!
«Москвичи, стесненные жилищным кризисом...» :)
AnatolyV
+1
AnatolyV, 3 Сентября 2012 , url
Ага, путен и Co ещё пару резиденций построит :-)

Только вот через несколько лет выяснится, что и средства были получены незаконным путем и грекоправительство конституцию нарушило, вот сразу то национализец и наступит.
pomorin
0
pomorin, 3 Сентября 2012 , url
Ага, путен и Co ещё пару резиденций построит :-)
кооператив «Ионика» :)
Только вот через несколько лет выяснится, что и средства были получены незаконным путем и грекоправительство конституцию нарушило, вот сразу то национализец и наступит.

Эт вряд ли кто им позволит сделать. Я так думаю, что и при выдаче кредитов Греции острова как раз и имелись в виду. А впервые про острова озвучила Меркель, больше года назад. Тогда это вызвало резкий протест греков. Но, как видим, ситуация меняется. Бытие определяет сознание. Сиртачить понравилось…
shuron
0
shuron, 4 Сентября 2012 , url
Да никто никому пока не собрался ничего продавать. Что РБК об этом узнает первой? Ну не смешите.
РБК ни цитировать ни ссылки на источники своих фантазий не научилась давать…
Единственное серьезное что-то в эту степень предложил Мартин Шульц (немец в европарламенте, соц-демократ, идеалист).
Он предложил Греции ввести Особые экономические зоны, для привлечения инвестиций и осваинвания «мертвых мест». И эта идея многим нравится похоже…
pomorin
0
pomorin, 4 Сентября 2012 , url
Вы статью — то не читали? При чем тут Шульц и его зоны?
По словам пресс-службы греческого правительства, речь идет о таких формах коммерческого использования островов, как долгосрочная аренда, лизинг или государственно-частное партнерство, при условии, что «государство не потеряет право владения этими объектами».
И это уже не первая публикация на эту тему.
shuron
0
shuron, 4 Сентября 2012 , url
При чем тут Шульц и его зоны
при том, что это единственное что нагугливается по теме Греческих тереторий в нормальных источниках.
Все остальное бред РБК. Увы.
pomorin
0
pomorin, 4 Сентября 2012 , url
Я вроде бы не раз ссылался про Меркель и ее реплику про острова. Это было почти год назад. Искать — лень и не буду.
shuron
0
shuron, 4 Сентября 2012 , url
Искать — лень и не буду
И не найдете ;)

При всем уважении это ерунда… ;)
Она подобные глупости не говорила…
В 2010 году об этом расуждал очень желтой газете «Бильд» её никому не известный однопартиец Гн. Шарламанн.
Причем речь шла о возможно приватицазии гос территорий а не о продаже их. Германии.
Как газетенки любят чухню размножать, пртосто иногда диву даешься…
pomorin
0
pomorin, 4 Сентября 2012 , url
Но, я помню бурную реакцию греков по этому поводу, с нотами протеста и прочим. Да и нынешнее развитие событий к этому идет.
Ох, освежу я память, надо только у себя на форуме поискать, я специально это сохранял…
pomorin
0
pomorin, 4 Сентября 2012 , url
Вообщем — то, у себя не нашел (примерно так и предполагал, надо порядок наводить), но наткнулся на вот такой вот сайт, где греческие острова уже вовсю продаются:
www.privateislandsonline.com/areas/greece Например, остров Патроклос продается за 150 лямов евро. Есть и подешевле, за полтора ляма. Так что не врут немцы.
shuron
0
shuron, 4 Сентября 2012 , url
это ничто иного как продажа частников частникам… люди во вем мире покупаюти продаут земли (где это совсем не запрещено, но таких мест не так много).
Эти острова при смене владельца не покинут гречекие Границы ;))

Доверьтесь мне, если что-то начнется с землей то я вам первый свистну…
Похоже СМИ вне ЕС неут такую пургу, что все ведутся…
Я сидя в ЕС понимаю что никто тут не собирается торговать землей двигая границыи… не подумывает.
pomorin
0
pomorin, 5 Сентября 2012 , url
Так никто границы двигать не собирается. Да и незачем. Тут просто грекам как бэ намекивают, как им финансовое положение поправить. Основная часть островов — госсобственность, как я понял, отсюда и такие хитрые комбинации и растут.
А, пассаж насчет «потери части собственной территории» — да, я что — то не заметил, пардон. Изначально имелось в виду как раз продажа иностранцам, в этом былапзакавыка. Там были какие — то закавыки, типа только грекам продавать. Никто на суверинетет не покушался, я пропустил мимо внимания этот оборот журналистов.
Да, нагнетают.
… превратить неиспользуемые земли в капитал, который может приносить доход
— вот ключевая фраза.
shuron
0
shuron, 5 Сентября 2012 , url
дык в это м ничего особого и нет. Более того даже о инностранцах речи нет.
Просто тупо привтизировать и/или создать Особые эконом. зоны, чтоб хоть как-то оживитъ мертвые земли.
потому что многие островы даже для туроизма не удобны.
Вся эти разговоры как о «сланцевом газе» ни что иное как разговоры о (мнимом) потенциале.
pomorin
0
pomorin, 5 Сентября 2012 , url
Эти острова привлекательны именно как место жительства. По бунгало на остров — и живи в тишине и уединении как хочешь.
dinga
0
dinga, 5 Сентября 2012 , url
Пробковый шлем не забудте прикупить, колонизатор вы наш… вы там очень нужны ;)
pomorin
0
pomorin, 5 Сентября 2012 , url
Что бы я делал без ваших советов!
shuron
0
shuron, 5 Сентября 2012 , url
Ага, только со скуки помрешь на этих склах…
Ну реально греческие курорты и так проугрвают всем свим соседям… сомнительно утверждать о супер-дуперсти каких-то до сих пор заброшеных островов.
Реальную роль может лишь привлечение большого капитал может сиграть а это в виде исключений и с позволениай ЕС може случитйся в рамках особой эконом зоны.
каких-то иных собо денежных решений с островами нет.
pomorin
0
pomorin, 5 Сентября 2012 , url
Время покажет.
pomorin
0
pomorin, 6 Марта 2013 , url
Navoo
+1
Navoo, 3 Сентября 2012 , url
Я один прочитал «Греция начала продажу Сувенирных территорий»?

Господи, сотворил уже что-нить что меня бы удивило!
pomorin
+1
pomorin, 3 Сентября 2012 , url
Ну, можно сказать, что сувенирных островов. :)
Navoo
0
Navoo, 3 Сентября 2012 , url
У меня дурацкая привычка: сначала читать новость, а только потом обращать внимание на заголовок… потому так и прочитал.
shuron
+1
shuron, 4 Сентября 2012 , url
Да там 80% статьи исторический отчерк… ;))
shuron
0
shuron, 4 Сентября 2012 , url
очерк :(
dinga
+1
dinga, 5 Сентября 2012 , url
Кстати про Грецию, у бывшей одноклассницы из России, сестра мужа живут в Саллониках, муж — грек из России, так они собираются оттуда валить, реально боятся гражданской войны или военного переворота. Думают в Англию перебраться, но если не получится, то в Россию даже не исключают вернуться. Так она описывает. Живут с родителями в одной хате, на одну зарплату и их пенсии, ее сократили.
Говорит коррупция там — пиздец, политиков ненавидят, вплоть до готовности идти бить и крушить. Я так понял, что Саллоники — это довольно отстойное место, со всякими сламс.
Страсти наколены под поверхностью, короче надолго там спокойствия не хватит, похоже, хотя может это и слишком. Не знаю на сколько это соответствует реалиям.
pomorin
0
pomorin, 5 Сентября 2012 , url
Это хорошо, если у человека есть выбор где жить.


Войдите или станьте участником, чтобы комментировать