Завтра не будет (русские субтитры внутри)

отметили
12
человека
в архиве
Завтра не будет (русские субтитры внутри)

There's No Tomorrow
Получасовой науч-поп фильм о том, что через пару декад нашу цивилизацию ожидает пи коллапс

биотопливо, энергия ветра, электромобили, энергосбережение и т.д. — учтено
Добавил comander comander 28 Сентября 2012
проблема (1)
Комментарии участников:
shuron
0
shuron, 28 Сентября 2012 , url
Слишким долго.
выводы там очем? наде беречь энергию?

Очень похоже на совремненную агитку к «преосмысливанию» по теме ресуросов.
Точь в точь как в Германи в 80-тых и европе 90-тых…
comander
0
comander, 28 Сентября 2012 , url
начни с 26,40 — там как раз саммари
comander
0
comander, 28 Сентября 2012 , url
а на 32.00 конкретика
shuron
+1
shuron, 28 Сентября 2012 , url
Ну я очем и говорю…

Обычный АИДА ролик…
Смысл ролика с 32.

Понятные из ролика результаты:
-вставай на лыжи садись на велосипед.
-меньше трать электроэнергии.

Пивет немецким экологам!!!

Но как чему они там придумали??
-не имей долгов ( библейские истины)
-попытайся обходится без банков (чо?)
-не ходи в супермаркеты а покупай у лавочников (ну богатыты так и делают, слишком американская тема...)
тудазех огороды и отказ от полуфабрикатов ;))
— подумай онациональной валюте… Это какие-то антиглобалисты прямм. Мухаха.
u.nik.myopenid.com
+2
u.nik.myopenid.com, 28 Сентября 2012 , url
Стань тенью для зла, бедный сын тумы. Только зло притягивает зло. Удали от себя все сродное злу, закопай свою ненависть под порогом хижины. Иди к великому гейзеру Соам и омойся. И ты станешь невидимым злому сыну неба, — напрасно его кровавый глаз будет пронзать твою тень

Для реализации предложенных мер надо население Земли сократить раз в 15-20, а для полного перехода к буколически-натуральной пасторали — порядка на два.

Только все равно ж передерутся. Додумаются, что если сейчас потратить немного больше энергии, то можно понаделать шушпанцеров и выпилить энергоэкономных соседей к чертям, для овладевания их энерго- и прочими ресурсами.

А вообще на тему подобных антиутопий будущего, отказавшихся от греха техники и коммерции, модно было писать в фантастике 70х.
comander
-2
comander, 28 Сентября 2012 , url
я несколько иначе интерпретирую эти как вы выразились «меры».
пастораль — не самоцель. это скорее одна из немногих альтернатив выживания цивилизации как таковой.
а сокращение населения это не метод достижения — это то что произойдет вне зависимости от вашего желания. а «меры» — повышают ваши личные шансы. не более того.
u.nik.myopenid.com
+2
u.nik.myopenid.com, 28 Сентября 2012 , url
Я пессимистичней вас, я полагаю что этой альтернативы нет. Как и других, впрочем.

При сокращении населения планеты на порядок-другой приведенные «меры» на ваши и мои личные шансы повлияют чуть менее чем никак.
comander
-1
comander, 28 Сентября 2012 , url
собственный огород где-нибудь в глуши таки повышает шансы ваши и ваших наследников.
однако пессимист изучает автомат калашникова. без вариантов
u.nik.myopenid.com
+4
u.nik.myopenid.com, 28 Сентября 2012 , url
собственный огород где-нибудь в глуши таки понижает шансы ваши и ваших наследников — это проходили люди еще тысячелетия назад. Рассчитывать, что вас никогда не найдет проходящий мимо десяток гопников не приходится.

Шансы повышает город, желательно многонаселенный, богатый и укрепленный. А еще больше — государство. Подтверждения — в истории.
comander
-1
comander, 28 Сентября 2012 , url
государство да. но город? сильно повысил шансы блокадный ленинград?
u.nik.myopenid.com
+2
u.nik.myopenid.com, 28 Сентября 2012 , url
Город-государство, следующая за пасторалью стадия общественного организма со времен Лагаша и Вавилона.
Государств в современном понимании на обсуждаемом уровне энергопотребления быть не сможет.

Да и пример у вас нелепый, особенно если учесть что по изначальной директиве Гитлера, записанной Гальдером в дневник, Ленинград должен был быть стерт полностью авиацией не входя в город, чтобы не пришлось потом кормить его население.
comander
0
comander, 28 Сентября 2012 , url
город типа вавилона и город типа москвы — это совсем разные вещи.
пока моква будет вавилонизироваться прольются моря крови. какому-нибудь заштатному райцентру будет проще. имхо
при условии достаточного расстояния от московии
u.nik.myopenid.com
+2
u.nik.myopenid.com, 28 Сентября 2012 , url
прольются моря крови
О чем и речь. А сколько таких городов в мире?

какому-нибудь заштатному райцентру будет проще
Пока не придут китайцы или мусульмане.
pomorin
0
pomorin, 29 Сентября 2012 , url
Знаете, есть такая контора — Нью Турс. Они находятся в Нью Йорке, но работают с русскоязычными туристами. Не обращайте внимания на страшность веб сайта, это тут нормально, просто купите путевку и визу и потратьте 2.5 штуки баксов, чтобы ознакомиться, как можно в этом мире выжить. :)
Эт, можно сказать, и реклама тоже, сам их услугами пользовался и ничего плохого сказать не могу.
shuron
+1
shuron, 29 Сентября 2012 , url
Я пессимистичней вас, я полагаю что этой альтернативы нет. Как и других, впрочем.

А что так?
По сути вся возобновляемая энергия на планету ещежеденвно достовляет солнце в неимоверных количествах.
Все что-движется, сдувается ураганами, раскаляется, бьется прибоем о скалы, растет, гниет и.т. держится на энергии солндца…
То что человечество не все потенциалы использует вопрос лишь экономический. Человек всегда идет легким путем (ну вы в курсе по поводу 50% нефтегаза в бюджете).
Извините опять придется Германие рапортовать…
Такие и пострашнее киношки там крутили с начала восмедисятых, когда весь мир включая США крутили у веска…
Из всей потребленной энергии в Германия в 2011 12% было из возобновляемых источников. Или 20% чисто электроэнергии. В 2005 было 6 и 10 соотвественно… это на фоне урезания субсидий. Причем германйию по инвестициям в эту область уже далеко даже не в первой пятерке… Другие страны как Китай и США, великобритяния развернули серьезны программы и скоро будут рапортовать о как минимум таких же успехах…
По наслышке в Америке еще колосальный потенциал в экономии, они могут только измененеим пары приовычек скинуть 20, 30% и ито будут смеятся над экомомными немцами ;)

Теперь гермнаии высдхла из атомной… Весь мир крутит у веска…
u.nik.myopenid.com
+1
u.nik.myopenid.com, 29 Сентября 2012 , url
По сути вся возобновляемая энергия на планету ещежеденвно достовляет солнце в неимоверных количествах.
Лень искать, тут почти каждый год проходит одна и та же новость. По расчетам какого-то института, годовой объем поставляемой солнцем энергии человечество сегодня потребляет месяцев за восемь. Треть года потребляются накопленные ранее запасы.

А вообще есть разные мнения. Вместо этих дилетантстких мультиков я бы рекомендовал серьезных людей читать и думать над прочитанным. Вот, скажем, покойный Сергей Петрович Капица, «Сколько людей жило, живет и будет жить на земле. Очерк теории роста человечества»
Там целая глава есть, «Влияние ресурсов и окружающей среды».
Ну, сравните просто

Отсутствие в настоящее время глобального ограничения по ресурсам не означает, что в обозримом будущем мир не столкнется с таким положением. Есть все основания полагать, что в XXI в. население увеличится всего в 2 раза, а потребление энергии и других ресурсов возрастет в 5-6 раз. В какой мере это приведет к нарушению глобальных условий? Станет ли оно столь большим, что окажет существенное влияние на условия жизни на Земле, или само развитие технологии и организации общества позволит достичь устойчивого стационарного режима? В рамках модели такая возможность предвидится. Однако в ней не учтены глобальные обратные связи, обусловленные ограничением ресурсов и изменениями в окружающей среде.

Важным индикатором смены алгоритма роста может служить изменение распределения богатства и энергии, земли и пищи. Пока же таких признаков нет, однако, несомненно, следует изучать подобные распределения, а не распространять, положим, условия в Калифорнии на весь мир без учета того, что с самого начала человечество вело себя как устойчивая саморегулирующаяся, но неравновесная система, в которой всегда устанавливалось как территориальное распределение населения, так и распределение потребления.

При анализе существующей в мире неравномерности распределения потребления и самого населения мы фиксируем современное состояние мировой демографии и экономики. Эта картина есть результат многовекового исторического развития, представленный в виде средних показателей. Такой обобщенный подход не раскрывает социальных истоков происходящего и потому может создаться впечатление, что он оправдывает существующее неравенство. Такое толкование в корне неверно, и то понимание глобального процесса, которое достигнуто, должно помочь в преодолении неравенства и формировании научно обоснованного взгляда на глобальные проблемы современности.

Более того, результаты статистического анализа указывают, что разрешение указанного неравенства в будущем нельзя представлять в виде «золотого миллиарда», обслуживаемого обреченными на бедность слоями населения [119]. Есть все основания считать, что при асимптотической стабилизации населения мира неравенство, обостряющееся в эпоху перехода, будет уменьшаться. Опыт таких развитых стран, как Япония и Германия, на это указывают.

Представляло бы несомненный интерес подробное обсуждение того асимптотического состояния, к которому в обозримом будущем стремится человечество. Население мира будет стремиться к 13 млpд, достигнув 12 млpд к концу XXI в., что находится в согласии с последними расчетами, произведенными совершенно другими методами. Есть все основания полагать, что это состояние будет динамически устойчивым. Поэтому следует предположить, что население мира стабилизируется и не будет убывать. Наступающая стабилизация может рассматриваться как результат демографической политики. Однако в рамках развитых представлений стабилизацию следует относить к эволюции системы, где демографическая политика и практика есть часть системного поведения человечества, проявившегося на этом этапе развития как следствие демографического императива.

Рост производительности труда и все большее развитие обслуживания общества потребует развития науки и медицины, образования и культуры, дальнейшей информатизации человечества как продолжения процесса сапиентации человека. Это развитие будет происходить в условиях глобализации знаний, что уже накладывает отпечаток на развитие техники, науки и медицины в будущем постиндустриальном обществе [132].

В предвидимую эпоху стабилизации населения резко изменится возрастной состав населения, причем из всех последствий глобального демографического перехода эти изменения наступят позднее всего, и развитые страны уже сталкиваются с этой ситуацией. Существенное увеличение численности старшего поколения потребует все возрастающих расходов на его обеспечение, что означает увеличение затрат на социальное страхование и здравоохранение. Для населения мира, соответственно расчетам, этого следует ожидать к концу следующего века. За изменением возрастной структуры населения последует глубокая перестройка ценностных ориентаций в обществе, что, несомненно, представляет основную проблему на новом этапе эволюции человечества.

В обозримом будущем после демографического перехода станет вопрос о критериях развития. Если в прошлом все выражалось в количественном росте, причем росте во всех направлениях — числе детей, питании, потреблении, вооруженности, то в новых условиях при стабилизации численности населения критерием развития, по-видимому, станет качество жизни во всех измерениях.

Вопрос, мне кажется, только успеет ли демографический переход произойти в мусульманских странах до того, как они разнесут всю цивилизацию.
shuron
+1
shuron, 29 Сентября 2012 , url
годовой объем поставляемой солнцем энергии человечество сегодня потребляет месяцев за восемь
Вот тут вы заблуждаетесь…

Атмосфера обстреливается с 1,367 kW/m² (sun constant)

Это в десятки тысячь раз больше чем комерческим образом ныне произвоидтся.
Ну хорошо, хороше давайте на поверхности собирать. Вот ребята из Дезерттек (стр. 17) пишут что 165в/m² до поверхности доходит в среднем…
и это в 5000 раз больше чем ныне производится человеком.
u.nik.myopenid.com
+1
u.nik.myopenid.com, 29 Сентября 2012 , url
Нашел эту старую новость, немного не так сформулировано, но тем не менее.

Дата полного исчерпания годового «природного бюджета» рассчитывается экспертами экологической организации Global Footprint Network уже не первый год, и в нынешнем она приходится на завтра, 21 августа. Завтра мы израсходуем весь запас природных ресурсов, который планета способна регенерировать за год – дальше наш «природный бюджет» уходит в минус.

В оценку даты, получившей название Earth Overshoot Day, входят данные по способности атмосферы восстанавливать баланс кислорода и углекислого газа, почвы – пополняться питательными веществами, поглощенными растениями, и далее, и далее. Расчеты эти проводятся ежегодно – и сравниваются с текущим потреблением ненасытного человечества.

К настоящему времени планете требуется около 1 года и 5 месяцев, чтобы восстановить все ресурсы, которые мы потребляем за 1 год ровно.
shuron
+2
shuron, 29 Сентября 2012 , url
Это другое…
и кстати это теоретически улучшаемо
shuron
0
shuron, 29 Сентября 2012 , url
Вопрос, мне кажется, только успеет ли демографический переход произойти в мусульманских странах до того, как они разнесут всю цивилизацию.
Война или конфликт койнибудь серьезный с исламским миром думаю будет (Настродамус наше все ;)))) ). Который одни из сторон вытрезвит по самое нехочу…
главное чтоб демографию не войнами решали…
shuron
0
shuron, 29 Сентября 2012 , url
Вместо этих дилетантстких мультиков я бы рекомендовал серьезных людей читать и думать над прочитанным. Вот, скажем, покойный Сергей Петрович Капица

Естественно. Мультики коммандеру ;)

Капица то молодец, но не он первый и не последний конечно.
К примеру проблемы со старением насления давно в политике в развитых странах к примеру.
Демографичексие политики не нужны ИМХО. Лев постоянно об этом тут напоминает статейками. В развитых странах и без это-го население уменьшается…
Это некий социо-психологический эффект. Фактиечески саморегулировка.
О том что техника изменит наш мир во всех смыслах, кто уже только в каком только свете не сказал.
И т.д.
comander
0
comander, 1 Октября 2012 , url
ты ведь так и не посмотрел а все язвишь.
ну язви. надеюсь твой дом подключен напрямую к ветряку и твои дети учатся на инженеров чтобы этот ветряк ремонтировать и геологов чтобы добывать руду для ремонта этого ветряка

энергия — это не единственный ресурс в который человечество упрется. скажем так один из основных.
кроме энергии нужны материалы чтобы эту самую энергию было чем утилизировать
синтезировать материю из энергии пока никто не умеет
comander
0
comander, 1 Октября 2012 , url
еще раз: дело не только в энергии и не только в технологиях производства энергии
shuron
+1
shuron, 1 Октября 2012 , url
формуилируй мысль до конца…
comander
0
comander, 1 Октября 2012 , url
так ты ж отказываешься смотреть видео и точно так же отказываешься слушать оппонентов.
основных мыслей 2: динамика EROI
en.wikipedia.org/wiki/Energy_returned_on_energy_invested

+ динамика колокола полезных ископаемых. большая часть какоторых свой пик уже прошла.
или скоро пройдет, если быть супер оптимистичным
shuron
+2
shuron, 1 Октября 2012 , url
так ты ж отказываешься смотреть видео
Я его посмотрел на 80% и некоторые места 2 раза… ;)
так же отказываешься слушать оппонентов
с чего ты взял? Я нооборот говорю давай говори формулируй!
Что может быть лучше для формирование мыслей? ;)

Коммандер но ведь не читаешь ты ;)
Я же не спорю что нефть закончится рано или поздно… Не надо это повторять…

Ты следующую за этим мысль формулируй, желательно без религии, своими словами ;)
То что из это-го надо отказаться от банков?
Сорри в мультике логика этой и пары других мыслей не расскрыта см. моин каменты выше.
comander
0
comander, 1 Октября 2012 , url
банки увязываются с моделью роста. только отказ от банков не исправит сейчас ничего кроме собственной кармы.
я хз, есть ли у человечества шанс пройти кризис ресурсов без великих потрясений.
вывод который я делаю — это депопуляция. не исключаю что она может пройти вполне себе мирно — новые человеки будут рожаться реже, старые умирать быстрее.
Юник называя себя более пессимистичным почему то цитирует асимптотический рост до 13 лярдов.
с чего расти то?

ты сам говорил о то м что вся энергия на земле — это солнце. так и есть, с поправкой на то что человечество за 200 лет сожгло грубо говоря все что было законсервировано за всю геологическую историю. и продолжает жечь растущими темпами.
даже если всю экваториальную территорию укутать солнечными генераторами — где взять металлы, почву, удобрения, дешевые заменители органики (асфальты, пластики, etc)?
shuron
+1
shuron, 1 Октября 2012 , url
банки увязываются с моделью роста.
Хз. что это значит, как увайзываются куда увязываются и почему иммено банки плохи… А остальное не увязывается?
Я навернео должен просто проити мимо этой фразы…

я хз, есть ли у человечества шанс пройти кризис ресурсов без великих потрясений.
вывод который я делаю — это депопуляция. не исключаю что она может пройти вполне себе мирно — новые человеки будут рожаться реже, старые умирать быстрее.
Юник называя себя более пессимистичным почему то цитирует асимптотический рост до 13 лярдов.
с чего расти то?
Ну вот наконеч-то мысли Коммандера!
И что я тоже не знаю ответы… У меня есть мысли насчет это-го, я их изложил выше… И да все плохенько.

с поправкой на то что человечество за 200 лет сожгло грубо говоря все что было законсервировано за всю геологическую историю
Оочень грубо… ;)
comander
0
comander, 1 Октября 2012 , url
Я навернео должен просто проити мимо этой фразы…
да ты один про банки заморочился )
У меня есть мысли насчет это-го, я их изложил выше…
ага, 2 мысли — это старые байки «зеленых» + мы утилизуем энергию солнца.

Оочень грубо… ;)
ну поправь меня. с оценками запасов и динамикой потребления в руках
shuron
+1
shuron, 1 Октября 2012 , url
ага, 2 мысли — это старые байки «зеленых» + мы утилизуем энергию солнца.
Не байки а пугалки. Они сыграли свою роль. Тоесь в них нет неправды как в байках… Просто драматизм подачи.

Нет, мы ещё не утилизируем её на столько на сколько можем. Ни прямиком ни косвенно. Но рост впечятлил

Поправляю…
Солце до поверхности (за вычитом нагрева атмосферы) доносит в 5000 раз больше энергии чем человек производит. Человек производит 80-85% из нефте-газа.
200 лет которы ты упомянул можно сократить до 100 и из этих ста взять последние 50, так как сейчас в 8 раз больше чем в 45-ом.
О каких резервах ты говоришь если солнце за неделю всех это перекрывает а светило она на эти древние организмы миллиард или сколько лет?

Мы наверное о разном…
Но если научится от солнца забирать малейшую части это-го всего, то можно сказатъ нефти спасибо за прогресс на начальных этапах и возвести её в статус золота в индустрии, но это у же при внуках. ;)
comander
0
comander, 1 Октября 2012 , url
ты опять цепляешься к энергии. электричество не единственный ресурс который обеспечивает миллиардам условия к существованию
shuron
0
shuron, 1 Октября 2012 , url
Хе, хе… А я думал ты научной фантастикой начитан…
Но это оффтоп.
На самом деле только ограничение по энергии сдерживает человека от квантовых прыжков в развитии ;).
Именно это ключевой пунт.
Если бы мы имели офигенные источники и умели их которолировать (в том числе запасаться энергией) то человечество достало бы любые ресурсы, на крайняк синтезировало бы ;)
А электричество это прото самый удобный фактически универсальный вид передачи (к сожалению не хранения) энергии.
shuron
+1
shuron, 1 Октября 2012 , url
А пока ресайклинг наше все…
comander
0
comander, 1 Октября 2012 , url
тут +1
comander
0
comander, 1 Октября 2012 , url
Но рост впечятлил…
есть мнение, не могу его аргументировать, т.к. не энергетик...:
энергия затрачиваемая на производство и эксплуатацию ветряков превосходит энергию которую они вырабатывают.
в учет идет все — рудокопание, переплавка металла, штамповка, логистика — все это пока крутится на дешевой нефти, поэтому на выходе получается эффективное производство. все связки монетарные.
если заставить ветряки самим питать добычу и переработку материала для новых ветряков — будет банкрот
shuron
0
shuron, 1 Октября 2012 , url
энергия затрачиваемая на производство и эксплуатацию ветряков превосходит энергию которую они вырабатывают.
Это ерунда.
На просторах рунета вообще говорить о ветре и солнце не кошерно ;) Православного атом эксперты сразу приходять и ереси копипастят.
comander
0
comander, 1 Октября 2012 , url
Это ерунда.
твой железобетонный аргумент разбил в дребезги мою веру в собственную правоту.
shuron
+1
shuron, 1 Октября 2012 , url
Ну мне теперь каждый твой вброс парировать ссылками.
Лень да и только…
comander
0
comander, 1 Октября 2012 , url
зачем сразу ссылками? я ж не юник, мне не надо чуть что дверь запиливать. мне достаточно если оппонент хотя бы логику опровержения сможет продемонстрировать.
shuron
+1
shuron, 1 Октября 2012 , url
Лучше б ты был как Юник ;)

@Логику: Развяжи в своем утверждении для начала энергетичексий баланс, нефть и «связки монетарные».
Сформулируй точно свое утверждение в одном измерении (выбери сам)
И вот кокретный расчет уже можно рассмотреть детально. А то ты говоришь мне типа Билифельда то и нет а я поди и руби ветряные мельницы…
Оно мне надо(с)? ;)
comander
0
comander, 1 Октября 2012 , url
энергия затрачиваемая на производство и эксплуатацию ветряков превосходит энергию которую они вырабатывают.
одно измерение. энергия
u.nik.myopenid.com
+1
u.nik.myopenid.com, 1 Октября 2012 , url
Обоснуйте.
А то как вбросить так вы впереди, а как с фактурой разбираться, так «я не эксперт, пусть другие опровержения ищут если хотят».
comander
-1
comander, 1 Октября 2012 , url
возьмите меня в министерство промышленности на должность аналитика, или хотя бы в нии при министерстве — я вам буду такие задачи решать. за деньги. и имея исходные данные.
u.nik.myopenid.com
+1
u.nik.myopenid.com, 1 Октября 2012 , url
Но вбрасывать байки с потолка конечно можно и забесплатно.
comander
0
comander, 1 Октября 2012 , url
перечитайте плиз аннотацию поста
Получасовой науч-поп фильм
u.nik.myopenid.com
+2
u.nik.myopenid.com, 1 Октября 2012 , url
Именно что поп. Опиум для народа.
shuron
0
shuron, 1 Октября 2012 , url
Ну вот это не так.



2,5 Мегавата в час. 21,5 гигават в год если (100% загрузки)
считай сам через какое время у нее энергетический Break-even.
comander
0
comander, 1 Октября 2012 , url
уел ) большие цифры кому угодно мозг съедят )
кинься ссылкой. хотя бы массу оценим
shuron
0
shuron, 1 Октября 2012 , url
www.nordex-online.com/en/products-services/wind-turbines/n100-25-mw

Ты можешь и так подумать и сравнить эту мачту с мотором с затратами на постройку Угольной электорстанции…
Угольная будет тебе 500-700Гв давать но писец что по энергии на стрительство всего…
Маэнтенас железной дороги, составов, кранов в карьере по добыче угля и т.д. во время эксплуатации
comander
0
comander, 1 Октября 2012 , url
на вскидку даже масса этого колосса не находится ((
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 1 Октября 2012 , url
Вот эта пятимегаваттная хреновина весит 18 тонн голова, около 400 тонн вся конструкция.
shuron
0
shuron, 2 Октября 2012 , url
Дык 400 тон это с подводной бетонной подножкой небось тогда.?
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 2 Октября 2012 , url
Видимо да, там где-то было сказано о кубометрах бетона. Всей конструкции.
shuron
-1
shuron, 2 Октября 2012 , url
Бетон не требует столько много энергии как металлические конструкции.
Бегло посчтиав даже 400 тон железа расплавила бы это штука за 6 лет. ;))
comander
0
comander, 2 Октября 2012 , url
а гарантийный пробег у нее сколько? )
shuron
-1
shuron, 2 Октября 2012 , url
Это морская.
Бетонный цоколь (основная масса офф-шор конструкции) видимо на века… А верхушка на десятки лет.

Но я тут подчет нашел…
К сожаления на немецком… Но с источниками…

1,2 до 0,47 лет ;) При расчете на 20 лет использования… Хотя это далеко не максимум. Под гамбургом стоят с восмедисятых, там помойму один раз лопости меняли.

Там кстати много чего интересного. Например стоит что в 70-тых первые пробники подсчитали и они негативный резальт дали, вот и бытует.

Фотовольтаика на крышах у частников Ф германии 7 лет.
Фотовольтаика на юге европы от 3,7 и меньше там опять же смотря что считать.
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 3 Октября 2012 , url
Илья, видимо, перепутал.
Я припоминаю такие утверждения, но в отношении не ветряков, а солнечных батарей.
У тех и мощность небольшая, и КПД. Не помню точно, сейчас на поликристаллических что-то типа 500 ватт с квадратного метра получают, кажется. А технологий и материалов при производстве много сложных.
Правда, солнечные же служат чуть ли не полвека, и обслуживания большого не требуют.
comander
0
comander, 3 Октября 2012 , url
я не то чтобы перепутал — я вобщем никогда эту тему глубоко и не обсуждал.
я активно продвигал EROEI и судя по всему обоим смог донести смысл этого показателя. уже хорошо.

если верить немецкой вики ссылающейся на данные производителя — прибрежные ветряки очень вкусные в энергетическом смысле. верится с трудом, но и опровергать нечем. поживем — увидим.
в любом случае ветер не панацея в мировом масштабе.
Правда, солнечные же служат чуть ли не полвека, и обслуживания большого не требуют.
это пока 1 вас пара панелей пыль с которых можно стирать в ходе ежедневной уборки. а если у вас поле панелей? ветер, пыль, песок, град(?) — чистить и обслуживать придется регулярно. менять выбитые элементы.
+ промышленные солнечные генераторы емнип предполагают подвижность панели. что само по себе не может быть дешевым в обслуживании
u.nik.myopenid.com
+1
u.nik.myopenid.com, 3 Октября 2012 , url
EROEI очень ограниченный показатель, не принимающий во внимание множество важных факторов.
By the way, согласно вики, в США EROEI по нефти в США составляет всего 3:1 (10:1 в Саудовской Аравии), при этом по ветрогенераторам на данных 2006 года утверждается 20:1, а сейчас наверняка лучше.

По солнечным панелям меньше двух, что видимо и позволяет делать по ним подобные утверждения. Но все же больше 1.

И еще, использование альтернативных источников предполагает не любезное вам большое промышленное чудо типа дорогой и сложной ТЭЦ, а небольшие генераторы там, где они нужны, максимально близко к потребителю.
shuron
0
shuron, 3 Октября 2012 , url
Время энргетической амортизации современной фотовольтаики подсчитано как:
в Германи 7 лет.
в южной Европе 3,4 года.
u.nik.myopenid.com
+1
u.nik.myopenid.com, 3 Октября 2012 , url
Много свежей инфы нашлось.

полная стоимость установки солнечных батарей на крышу для конечного мелкого собственника в Германии.


Что эти цифры означают в плане цены за кВт*ч? Средняя выработка электроэнергии с солнечных батарей в Германии — 1000 кВт*ч в год с кВт установленной мощности. На солнечные батареи обычно дают гарантию на 20 лет и ожидается, что работать они будут лет 30. Если изходить из 20 лет и 1000 кВт*ч в год, то чтобы перейти от цены за установку кВт к себестоимости кВт*ч надо просто цену в кЕвро разделить на 20. Получаем что ко второму кварталу 2012 года себестоимость солнечного электричества упала до 8.9 евроцентов за кВт*ч. Электрический тариф для частника сейчас в районе 23 центов за кВт*ч.

shuron
0
shuron, 3 Октября 2012 , url
Тоесть и в Россию будут яблони цвести крыши блестеть? ;)
comander
0
comander, 1 Октября 2012 , url
вот еще к колокольчику довесок
shuron
0
shuron, 1 Октября 2012 , url
Популяция саморегулируются, развитые страны (потребители ресурсов) + Россия «вымирают».
comander
0
comander, 1 Октября 2012 , url
я ж о чем и говорю: закончатся ресурсы — саморегуляция вымрет 80% населения
shuron
+1
shuron, 1 Октября 2012 , url
вымрет 80% населения
Давай так:Никто не знает…

— Есть прогнозы научные которые уже заметили мировую динамику замедления росто и прогнозируют его остановку на скольки то там миллиардах 10 ли не помню. Это вымирание?
— «колокол» в теории колокол. Слева он выглядит как колокол а что справа будет зеркальное развитие увы плод фантази (пессимистов)…
— Пробема уже давно в умах. Думаешь с чего эта вся хрень с мультиками… Смотри мои каменты вышее…

Тоесть успеет ли человечество перейти на возобновляемы альтернативы без реского скачака или нет а именно в этом твои 80%, мы не знаем.
И ты скорре пессимист а я скорее оптимист.

Добавлю.
различного рода обломы с ресурсами у человека были не раз, в другом масштабе конечно… и не всегда с летальным исходом.
Например к 17, 18 веку закончился весь лес в средней европе (А когда-то вся Германия была дремучей при дремуче страной ;) С лешими и прочими лесными культами. )
Все врубили и стопили в печах… нах. Расскажи это комунибудь в 11 веке. Он бы запаниковал не нашутку о будущем человечества ;)
comander
-1
comander, 1 Октября 2012 , url
— Есть прогнозы научные которые уже заметили мировую динамику замедления росто и прогнозируют его остановку на скольки то там миллиардах 10 ли не помню. Это вымирание?
прогнозы демографов несостоятельны. так как не учитывают динамику среды обитания.
— «колокол» в теории колокол. Слева он выглядит как колокол а что справа будет зеркальное развитие увы плод фантази (пессимистов)…
справа будет постоянное увеличение стоимости добычи ресурсов и падение eroei, то есть все тоже удорожание ресурсов.
только это не монетарное удорожание а чисто физическое — если хочешь в человекочасах.

Например к 17, 18 веку закончился весь лес в средней европе
а говоришь не сожгли… потом еропейцы прочухали уголь — сожгли. и нефть — дожигают.
shuron
+1
shuron, 1 Октября 2012 , url
справа будет постоянное увеличение стоимости добычи ресурсов и падение eroei, то есть все тоже удорожание ресурсов
только не сегодня на завтро. этот процесс уже десятилетияами идет. Позволяет кое кому с колен встать ;)
И другим стимул хороший…

не монетарное удорожание а чисто физическое — если хочешь в человекочасах.
В этом дополнении не вижу смысловой нагрузки…

потом еропейцы прочухали уголь — сожгли
Угля ещё навалом. Но эго даже не ищут. Потому как из африки он всеравно дешевле… уже с середины 1900 и так и останется…
и нефть — дожигают.
суки ;)
shuron
0
shuron, 1 Октября 2012 , url
Все забываю прилепить, в тему график. По качественному росту.
comander
0
comander, 1 Октября 2012 , url
это монетарная херня а не график. швейцария не варит сталь и не возгоняет нефть.
те кто держат энергоемкие производства в масштабах страны — получают заведомо низкий рейтинг.
u.nik.myopenid.com
+1
u.nik.myopenid.com, 1 Октября 2012 , url
А как такая разница между Россией и Бразилией приводит к трехкратной разнице при сопоставимых численности населения и размеру ВВП?
comander
0
comander, 1 Октября 2012 , url
экватор.
при чем тут численность населения? вы же по энергии взялись мерять вот и меряйте
бразилия. вики
Потребление электроэнергии составило 404 млрд кВт·ч.
РФ ГКС
1020632,5 млн.кВт.час
2,5 крата

и это при том что население бразилии в 1,3 раза больше.
u.nik.myopenid.com
+1
u.nik.myopenid.com, 1 Октября 2012 , url
Причем тут экватор? Вы же об энергоемких отраслях говорили вроде.

Так почему ВВП сопоставим, какой монетаристской херней такое чудо?
comander
-1
comander, 1 Октября 2012 , url
экватором. халявной энергией солнца выраженной в легком мясе хавке и прочем
u.nik.myopenid.com
+1
u.nik.myopenid.com, 1 Октября 2012 , url
Блять, энергоемкие производства где? По вашему же утверждению именно они создают разницу по энергоемкости ВВП между Россией и Швейцарией, где наверно тоже солнца много и хавка легкая.
comander
0
comander, 2 Октября 2012 , url
металлургия, блять, удобрения
берите любую крупную электростанцию и смотрите ее основных потребителей. они же не мировой океан кипитят
u.nik.myopenid.com
+1
u.nik.myopenid.com, 2 Октября 2012 , url
Ииии?
И какие же удобрения позволяют Бразилии создавать такой же ВВП, затрачивая в 2.5 раза меньше энергии?
Только про отопление коровников не надо, я вас умоляю.
comander
-1
comander, 2 Октября 2012 , url
вы принесли бразильское энергоэффективное ввп — вы и объясняйте. я то ту при чем?
u.nik.myopenid.com
+1
u.nik.myopenid.com, 2 Октября 2012 , url
Для меня вполне достаточно простого объяснения — у кого много, тот не экономит.
Что конечно не является строгим правилом, но корреляция с которым прослеживается по большинству приведенных.

Я так понимаю, что от своей таки версии объяснения «монетарная херня» вы своим «я то ту при чем?» отказались. Ну и ладно.
shuron
0
shuron, 2 Октября 2012 , url
экватором. халявной энергией солнца выраженной в легком мясе хавке и прочем
Реально ржал ;))
Ну доставил ;)
comander
0
comander, 2 Октября 2012 , url
таки я переоценил вклад сх в бразильскую экономику )
comander
0
comander, 1 Октября 2012 , url
вообще я не понимаю, почему подобные вещи я должен разжевывать человеку с претензией на инженерное образование
u.nik.myopenid.com
+1
u.nik.myopenid.com, 1 Октября 2012 , url
1.1.2. Ссылки на стереотипы
1.2. Выдача желаемого за действительное
2.4. Инверсия презумпции
2.5.1. Выдвижение несимметричных условий

Всего пара фраз, а такой букет. Мастер-класс.
comander
0
comander, 1 Октября 2012 , url
хороший врос получился. всего то 3 собеседника и уже 2 оскорбления.
shuron
+1
shuron, 1 Октября 2012 , url
И Щвейцария возгоняет и Германия возгоняет а США и подавно… больше чем Россия, Германия и Швейцарий вместе…
И добывают они 70% от Российской добычи и их добыча уж точно затратна, либо глубоко вморе либо в песках…

Хотя ты прав график конечно не точен, я его привел в качестве тенденции.
Другое сравнение это сравнение КПД
напримерк Китайские угольные станции дают 25% поновее может 30%.
новыие в Германии 44-45% (мировой рекорд) когда нихера нет приходится рости качественно ;)
comander
-1
comander, 1 Октября 2012 , url
там ввп. тут кпд… зачем смешивать несмешуемое?
кроме банзинов есть еще такая хрень как алюминий и сталь. меряться ввп имеет смысл только сопоставимым по производственному профилю странам. поэтому график — в топку.
shuron
0
shuron, 1 Октября 2012 , url
КПД и есть зависимость OUTPUT " (который в конце подсчитывается как ВВП) от INPUT.
А в треде о ресурсах имеет и дополнительную сущность. ;)
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 1 Октября 2012 , url
Ну вы же знаете, «Если из А следует Б и Б приятно, то А истинно» («если неприятно, то А
ложно»)
shuron
0
shuron, 2 Октября 2012 , url
Джордж Буль плакал ;)
comander
-1
comander, 1 Октября 2012 , url
кпд станции — это то сколько полезной энергии станция может извлечь из всей энергии топлива.
не более того. Energy In учитывает энергию затраченную на добычу и логистику топлива.
за счет карьерной добычи уголь в целом имеет эффективную ерои.
как только уголь на поверхности заканчивается — придется добывать его шахтным методом, что автоматически ухудшает ерои для всей угольной отрасли. и в пределе ставит вопрос о смысле этой деятельности.
короче я не знаю как ты смотрел ролик… там все это проговаривается на пальцах. смотри еще раз.
хотя если весь просмотр заниматься поиском аналогий с уже виденным — смысла нет
shuron
0
shuron, 2 Октября 2012 , url
Тук, тук… это я…
Тут ветка немнго отвлеченная от общей меланхолии мультика…
Тут просто о том что страны бедные на ресурсы вынуждены искать другие возможности развития… только о б этом и впервую очередь Юнику.
comander
-1
comander, 28 Сентября 2012 , url
ты пропустил постановку проблемы поэтому и не понимаешь о чем эти выводы
shuron
+3
shuron, 29 Сентября 2012 , url
Коммандер это ты проспустил все на свете ;))
Что что нефть на земле ограничена и что эта проблема уже аукивается ценой… известно мне как минимум со школы…
это единственно что немног намекает на факты…
Все остальное какие-то фантазии… Хочешь отказаться от услуг банков — ради Бога;)
Fireleo
0
Fireleo, 29 Сентября 2012 , url
Где-то встречал заметку (там правда про парниковый эффект), мол, человек который ездит на работу на велосипеде, а не на машине — тратит больше энергии и при приготовлении пиши необходимой на её восполнение выделяется больше CO2, чем от автомобиля проехавшего то же расстояние.
pomorin
0
pomorin, 29 Сентября 2012 , url
Как там небесная ось? Устоит? Я волнуюсь. :)
shuron
+1
shuron, 29 Сентября 2012 , url
на наш век хватит ;)
pomorin
0
pomorin, 29 Сентября 2012 , url
Плосле вашего коммента, дальше треснутого яйца так и непросмотрел. Надо что — то желать этим экологам.
Реклама их погубит. Или они сами себя съедят, наконец. Экологически чисто.
shuron
+1
shuron, 29 Сентября 2012 , url
Да ладно дело полезное… Лучше пусть так время используют (только б поосторожнее с выводами), чем стадом бред режимов на сайтах продвигать.
pomorin
0
pomorin, 29 Сентября 2012 , url
Проблема 2000, глобальное потепление, динозавры наступают… Чего там еще я не упомянул?
А, литосферная плита лопнула, гольфстрим остановился…
Ну какого мужского полового юхя я должен делать умное лицо и соглашаться с этой шнягой?
shuron
0
shuron, 29 Сентября 2012 , url
Я же неговорю что надо соглашатся ;)
Я говорю что это ерунда по сравнению с ПМГнутымии. А то что «народу» занятся нечем это всегда и везде…
по мне так лучше пусть о литосверных плитах и следующем ледниковом периоде думают.
pomorin
0
pomorin, 29 Сентября 2012 , url
А, ну это — да. Я в последнее время все сильнее бюорюсь с тем. чтобы не назвать РФ «эта страна». Слишком явно БП в конкректно взятой территории просвечивает. И виню в этом именно руководство сраной… Хотя, это уже не тема для этой веселой заметки.
pomorin
0
pomorin, 29 Сентября 2012 , url
кино не смотрел патамуштастихи
shuron
0
shuron, 29 Сентября 2012 , url
город типа вавилона и город типа москвы — это совсем разные вещи.

О! Так-ли они разны… ;)
Jo-Jo
+3
Jo-Jo, 29 Сентября 2012 , url
Так нумерацией различаются, третий Рим, восьмой Вавилон.
shuron
0
shuron, 29 Сентября 2012 , url
Что-то я 7 из восьми вавилонов пропустил ;)
X86.
+4
X86., 29 Сентября 2012 , url
Не смотрел все, но, понял, что там про то, что «уголь скоро кончится, караул! Нечем будет топить паровозы и печки! Все встанет и мы замерзнем!». «Садись на велосипед и не трать свой уголь!»
pomorin
+2
pomorin, 29 Сентября 2012 , url
То же самое было перед тем как в 2008 году цены на нефть упали до 40 баксов, сначала поднявшись до 140.


Войдите или станьте участником, чтобы комментировать