Комментарии участников:
Наоборот, очень важный текст. Мало кто понимает зачем нужен КС и почему он именно такой. Латынина неплохо разложила по полочкам.
Текст надо читать весь.
Текст надо читать весь.
Так нельзя. Я так же не испытываю особых к ней особых симпатий, но надо быть объективным — сначала прочитай что она написала — потом уже ставь что либо в зависимости от ее мыслей и речей, а не от нее самой. ИМХО
PS. Я сам еще не читал, ничего пока не ставлю
PS. Я сам еще не читал, ничего пока не ставлю
Хорошая у вас пямать-с
)
Так я и не копал
И как бы других призываю, стараться не закапывать пока уж в прям не вмоготу
)
Так я и не копал
И как бы других призываю, стараться не закапывать пока уж в прям не вмоготу
Да я в общем то без претензий. У Латыниной сильный антирейтинг, для меня было очевидно, что новость будет копаться.
В первую очередь узколобыми вроде evenstar, партизан Они копают все что не вписывается в их ущербный мирок.
Неоднократно замечал, если они удостоили новость н или с, значит хорошая.
А если проголосовали за, значит стоит проверить новость лишний раз, все ли в ней в порядке.
В первую очередь узколобыми вроде evenstar, партизан Они копают все что не вписывается в их ущербный мирок.
Неоднократно замечал, если они удостоили новость н или с, значит хорошая.
А если проголосовали за, значит стоит проверить новость лишний раз, все ли в ней в порядке.
Он периодически пытается аргументировать, в отличие от…
Значит способен замечать другие точки зрения.
Значит способен замечать другие точки зрения.
Замечать другие точки зрения, не значит пытаться в них разобраться, к сожалению… А опелировать рядом ресурсов созданных для пропаганды и навязыванию обществу определенного мнения — для этого особого ума и таланта не нужно. Да и люди, которые этим занимаются, у меня вызывают большую неприязнь, чем просто люди с другой точкой зрения, потому что вторых я не могу обвинить в корыстности.
Плюс юзерпик у него отвратительный
Плюс юзерпик у него отвратительный
голосуйте чтобы сделать навального более легитимным чем кто-угодно кто не заявился на выборы
очень свежая мысль, ага
очень свежая мысль, ага
fStrange, ты все надеешься на что-то более значимое в этих выборах?
я кроме идеи о сливе касьянова и лимонова ничего интересного не вычитал
я кроме идеи о сливе касьянова и лимонова ничего интересного не вычитал
И рыжкова и милова. И возможно пономарева.
А что вы понимаете под значимостью?
1) Выборы теснее свяжут верхушку оппозиции с основной частью митингующих
2) вовлекут новых лиц в число принимающих решения по митингам и прочей опп. деятельности.
3) дадут расклад по политическим предпочтениям
причем расклад не снаружи, а изнутри
Меня это устраивает.
Кстати Командер, рекомендую попробовать политический компас. Думаю вы с удивлением обнаружите в оппозиции кучу людей разделяющих ваши взгляды :))))
А что вы понимаете под значимостью?
1) Выборы теснее свяжут верхушку оппозиции с основной частью митингующих
2) вовлекут новых лиц в число принимающих решения по митингам и прочей опп. деятельности.
3) дадут расклад по политическим предпочтениям
причем расклад не снаружи, а изнутри
Меня это устраивает.
Кстати Командер, рекомендую попробовать политический компас. Думаю вы с удивлением обнаружите в оппозиции кучу людей разделяющих ваши взгляды :))))
Оппозиционным политикам следует уделять основное внимание не массовым уличным мероприятиям, а участию в выборах на местном и региональном уровне.
V Полностью согласен
Уличные мероприятия эффективней игры с шулером. Это продемонстрировано практически везде. Например в Астрахани, когда даже Чуров признал наличие нарушений на выборах.
Но ни один суд ни на одном участке, этих нарушений не заметил.
Т.е. выиграть невозможно, до тех пор пока ваш Лидер рисует голоса.
Но ни один суд ни на одном участке, этих нарушений не заметил.
Т.е. выиграть невозможно, до тех пор пока ваш Лидер рисует голоса.
На выборахв Ярославле победил кандидат от оппозиции Урлашов (2-04-2012, 08:15)
Как расценивать? Солгали или не знали. Или
ожидаемоманипулируете.
Кандидат-самовыдвиженец победил на выборах мэра Тольятти
Продолжать ловить вас на обмане?
Продолжать ловить вас на обмане?Кишка тонка.
Урлашов напомню бывший ЕР. Вы хоть бы за примерами то следили бы.
А что там с Астраханью то? Сказать нечего?
Или вы думаете, что если в 2-3 городах не уследили, то и везде так?
Я в отличие от вас знаю что такое выборы и снаружи и изнутри. Ибо несколько раз был наблюдателем. И знаю сколько вбрасывается и какие методы использует ваш Лидер на букву П.
Да что с вами разговаривать, вы небось искренне верите что 99% явка и 99% голосов в Чечне физически возможны.
Что даже люди из операционной на костылях в Чечне вставали и ишли на выборы, чтобы обеспечить 99% явку :)))
Кишка тонка.
в Кургане из 6 округов на выборах в облдуму, находящихся в областном центре, кандидаты оппозиции победили в 3.
На выборах в Касимове оппозиционным партиям удалось в сумме набрать больше, чем единороссам.
Заксобрание Кубани — от ЕР 2 депутата из 62 мандатов.
:) вы совершаете классическую ошибку. Пытаетесь опровергнуть статистическую величину частными примерами.
Научных знаний не хватает, образования.
Научных знаний не хватает, образования.
Я не чего не доказываю. Там где оппозиция может объединиться и внятно предлагать — побеждает.
В прочем что с вами обсуждать. Подтасовка аргументов налицо.
ВОЗМОЖНО!!! т.е. вы солгали
В прочем что с вами обсуждать. Подтасовка аргументов налицо.
Это продемонстрировано практически везде.
Т.е. выиграть невозможно,
ВОЗМОЖНО!!! т.е. вы солгали
. Там где оппозиция может объединиться и внятно предлагать — побеждает.Там где шулер забывает пометить карты или заманивает лохов, игрок может победить.
ВОЗМОЖНО!!! т.е. вы солгалиНичуть. Ваши примеры доказывают лишь то, что случайно выиграть можно.
А намеренно нет. Доказано в Астрахани, когда выигранные по всем правилам выборы, украли.
Вы просто не понимаете разницу между статистикой и частным примером.
Можно ли выиграть выборы в Чечне?
Где нибудь в глухом ауле, про который все забли и там живет 2 человека — можно. Но из этого не следует что выиграв в ауле, вы можете выиграть в регионе.
Я пожалуй закончу беседу, на этой ноте.
Не вижу смысла разговаривать с человеком, который верит, что можно честно выиграть у шулера, приводя в пример пару выигрышей.
пожалуй закончу беседу, на этой ноте.
Не вижу смысла разговаривать с человеком,
еще один удачный способ не приводить аргументы. ожидаемо (С)
то что этих деятелей можно не рассматривать всерьез, лично мне было очевидно и без КС.
хотя помнится Юник Рыжкова хвалил…
за компас спасибо. читал про него, но раз уж сыылка под рукой попробовал.
распределение совпадения ~40-70%. т.е. 55+-15. т.е. практически никакое.
3 персоны >70
мой кумир — Делягин ) все бегу записываться в голосионеры ))
хотя помнится Юник Рыжкова хвалил…
за компас спасибо. читал про него, но раз уж сыылка под рукой попробовал.
распределение совпадения ~40-70%. т.е. 55+-15. т.е. практически никакое.
3 персоны >70
мой кумир — Делягин ) все бегу записываться в голосионеры ))
вовлекут новых лиц в число принимающих решенияне кажи гоп. осмотрим еще как этот улей будет функционировать. 45 человек та еще толпа. межевание не избежно
У меня на 1 месте 4 мне не известных персоны.
Из известных Кашин, Газарян, Ашурков, Илларионов, Гельфанд 80-74%
Что любопытно Удальцова 70 ближе чем Навальный, Пономарев, Яшин 62-60
Из курий ожидаемо ближе либералы.
А вам кто командер? гляньте в конец списка, курии в конце.
Но это все не важно.
В данном случае попытка, важнее результата. Прививается понимание демократии.
По сути кем выбран Зюганов, Жириновский, Митрохин и прочие? Да никем. Некоей узкой кучкой партийцев в каком то там году. Что то вроде самоназначения.
Или собственного комитета в терминологии Латыниной.
Винокуров Александр ИвановичНапример.
Предприниматель. Инвестиции в медиа (Телеканал Дождь, Slon.ru, Большой город) и здравоохранение.
Из известных Кашин, Газарян, Ашурков, Илларионов, Гельфанд 80-74%
Что любопытно Удальцова 70 ближе чем Навальный, Пономарев, Яшин 62-60
Из курий ожидаемо ближе либералы.
А вам кто командер? гляньте в конец списка, курии в конце.
еще как этот улей будет функционировать. 45 человек та еще толпа. межевание не избежноА это безусловно. Будет и ругань и громкое хлопание дверью. И даже развал не исключен.
Но это все не важно.
В данном случае попытка, важнее результата. Прививается понимание демократии.
По сути кем выбран Зюганов, Жириновский, Митрохин и прочие? Да никем. Некоей узкой кучкой партийцев в каком то там году. Что то вроде самоназначения.
Или собственного комитета в терминологии Латыниной.
курии мне не интересны. я их не знаю.
они типа создали себе партии и избираются на собрании этих партий. на сколько оно демократично и представительно внутри надо спрашивать у тех кто участвует в партийной жизни. так то у них должны быть представители от региональных ячеек на собрании. теоретически. оппазиционерам пока даже за мкад не выбраться.
По сути кем выбран Зюганов, Жириновский, Митрохин и прочие? Да никем.ну как посмотреть.
они типа создали себе партии и избираются на собрании этих партий. на сколько оно демократично и представительно внутри надо спрашивать у тех кто участвует в партийной жизни. так то у них должны быть представители от региональных ячеек на собрании. теоретически. оппазиционерам пока даже за мкад не выбраться.
ну как посмотреть.:) ну да. Только последние выборы проходили в начале 90-х.
они типа создали себе партии и избираются на собрании этих партий
теоретически. оппазиционерам пока даже за мкад не выбраться.С каких это пор я живу в черте Мкада? :))
У вас представления об оппозиции по методичкам Кремля.
1. Оппозиция это МКАД
2. норковые шубы и Айфоны
3. она не поддерживается народом.
Вы в опросы хоть загляните. Ну или для разнообразия вспомните результаты выборов пусть и сфальсифицированных. Даже так получается значительно поболее московской тусы.
А есть еще 1 замечательный способ сравнения.
Объявите митинг за Путина и против Путина в один день. И посмотрим где соберется больше. Боюсь даже в регионах, кроме как в Чечне на Путина вам не собрать без админ ресурса.
1. Оппозиция это МКАД
2. норковые шубы и Айфоны
3. она не поддерживается народом.
Вы в опросы хоть загляните. Ну или для разнообразия вспомните результаты выборов пусть и сфальсифицированных. Даже так получается значительно поболее московской тусы.
А есть еще 1 замечательный способ сравнения.
Объявите митинг за Путина и против Путина в один день. И посмотрим где соберется больше. Боюсь даже в регионах, кроме как в Чечне на Путина вам не собрать без админ ресурса.
ну расскажи мне о ростовской оппозиции раз уж ты в теме.
на митинг идут недовольные. довольные и нейтральные сидят дома и выйдут только в том случае когда кто-то доходчиво им вдолбит что они рискуют потерять сидя дома.
это не значит что у путингов завеомо большая поддержка. это значит что массовость митингов =/= более массовой поддержке.
и пока оппозиционеры будут аргументировать подобной недо-логикой я не буду их всерьез воспринимать.
Объявите митинг за Путина и против Путина в один деньэто глупый аргумент.
на митинг идут недовольные. довольные и нейтральные сидят дома и выйдут только в том случае когда кто-то доходчиво им вдолбит что они рискуют потерять сидя дома.
это не значит что у путингов завеомо большая поддержка. это значит что массовость митингов =/= более массовой поддержке.
и пока оппозиционеры будут аргументировать подобной недо-логикой я не буду их всерьез воспринимать.
на митинг идут недовольные. довольные и нейтральные сидят домаЭто миф, который успешно внедрен в сознание при помощи дуроскопа. Такое происходит только в авторитарных странах.
Яркий пример сегодняшние выборы в Грузии.
Сторонники собирают сравнимые с оппозицией по численности митинги. Хотя они как бы «довольные и сытые».
не надо съезжать на мифы. выиграйте выборы так чтобы у вашего кандидата было заведомое большинство а не самоназначенное а потом уже вещайте про всенародную любовь
ага. Выиграйте в карты у шулеров и я тогда поверю, что вы хороший ирок в карты.
Отличная логика, Командер.
Отличная логика, Командер.
стрендж, у тебя реально проблемы с логикой.
лимонов и милонов у тебя плохие оппозиционеры. они претендуют на популярность и обиженность но тебе не нравятся
а вот навальные — это хорошие оппозиционеры — они тоже претендуют на популярность и обиженность но они тебе нравятся.
эпик вин
лимонов и милонов у тебя плохие оппозиционеры. они претендуют на популярность и обиженность но тебе не нравятся
а вот навальные — это хорошие оппозиционеры — они тоже претендуют на популярность и обиженность но они тебе нравятся.
эпик вин
Это у вас шеф, проблемы с логикой.
К чему было это сообщение, я вообще не вижу его связи с предыдущим постом.
Да и основные положения ошибочны.
Навальный тоже нормальный оппозиционер. И если судить по полит компасу он весьма далек от моего идеала, что ожидаемо. Так что и тут мимо.
3 ошибки из трех и вы претендуетет на адекватность?
Эк вас завело, после поста про шулерство.
К чему было это сообщение, я вообще не вижу его связи с предыдущим постом.
Да и основные положения ошибочны.
лимонов и милонов у тебя плохие оппозиционерыЛимонов нормальный оппозиционер, мне могут не нравится его политические воззрения но он нормальная оппозиция. Милонов вообше из ЕР, у вас крыша то на месте?
Навальный тоже нормальный оппозиционер. И если судить по полит компасу он весьма далек от моего идеала, что ожидаемо. Так что и тут мимо.
3 ошибки из трех и вы претендуетет на адекватность?
Эк вас завело, после поста про шулерство.



извини, ты так лажаешь что все твои слова приходится делить на 3
Только кем переизбран? Ими же назначенными выборщиками?
Рядовой член партии выбирал Зю? Нет. Может он выбирал выборщика? Нет. Это не выборы.
Об этом речь, последние реальные выборы в этих партиях проходили в 90-х.
Рядовой член партии выбирал Зю? Нет. Может он выбирал выборщика? Нет. Это не выборы.
Об этом речь, последние реальные выборы в этих партиях проходили в 90-х.
Я читал про выборы Митрохина. Сомневаюсь что в остальных системных партиях существенные отличия.
Стандартная модель вертикали.
Стандартная модель вертикали.
а ты как хочешь? все выбирают всех? это будет власть медийных персон. собсно погоди уже в ноябре мы сможем это вживую пощупать
например
www.spravedlivo.ru/information/section_11/ustav2011/
Статья 12. Съезд Партии
4. В решении о созыве Съезда должны быть определены дата и место (наименование города или иного населенного пункта) проведения Съезда, норма представительства для избрания делегатов Съезда.
6. Делегаты на Съезд избираются Конференциями (Общими собраниями) региональных отделений Партии из числа членов Партии по норме представительства, установленной решением Президиума Центрального совета Партии.
8. Съезд считается правомочным, если в его работе принимают участие делегаты от региональных отделений Партии, образованных более чем в половине субъектов Российской Федерации.
Статья 13. Исключительная компетенция Съезда Партии
3) принятие Программы Партии, а также внесение в нее изменений и дополнений;
4) определение основных направлений деятельности Партии;
11) избрание тайным голосованием сроком на два с половиной года Председателя Партии, Председателя Совета Палаты депутатов Партии, членов Президиума Центрального совета Партии, членов Центральной контрольно-ревизионной комиссии Партии;

Статья 12. Съезд Партии
4. В решении о созыве Съезда должны быть определены дата и место (наименование города или иного населенного пункта) проведения Съезда, норма представительства для избрания делегатов Съезда.
6. Делегаты на Съезд избираются Конференциями (Общими собраниями) региональных отделений Партии из числа членов Партии по норме представительства, установленной решением Президиума Центрального совета Партии.
8. Съезд считается правомочным, если в его работе принимают участие делегаты от региональных отделений Партии, образованных более чем в половине субъектов Российской Федерации.
Статья 13. Исключительная компетенция Съезда Партии
3) принятие Программы Партии, а также внесение в нее изменений и дополнений;
4) определение основных направлений деятельности Партии;
11) избрание тайным голосованием сроком на два с половиной года Председателя Партии, Председателя Совета Палаты депутатов Партии, членов Президиума Центрального совета Партии, членов Центральной контрольно-ревизионной комиссии Партии;
Гладко было на бумаге.
По факту все сводится к той же чуровщине. Это обсуждалось на форуме яблочников, там тоже куча недовольных.
По бумаге все выглядит как многоступенчатые выборы.
По факту отсутствуют четкие правила выдвижения\отклонения кандидатов и методы верификации выборов. Есть устаревшая процедура с бумажками и «тайным» голосованием, на котором известно что все равно выберут нужного кандидата. Нет прозрачности.
По факту все сводится к той же чуровщине. Это обсуждалось на форуме яблочников, там тоже куча недовольных.
По бумаге все выглядит как многоступенчатые выборы.
По факту отсутствуют четкие правила выдвижения\отклонения кандидатов и методы верификации выборов. Есть устаревшая процедура с бумажками и «тайным» голосованием, на котором известно что все равно выберут нужного кандидата. Нет прозрачности.
сейчас самое время строить электронные партии — технологии появились. носители технологий доросли до политической самоидентификации.
но извините КС — это не партия. это комкующийся претендент на блин.
успехов им в обкатке технологии.
я думаю реальная электронная партия появится года через 3-4 не раньше.
но извините КС — это не партия. это комкующийся претендент на блин.
успехов им в обкатке технологии.
я думаю реальная электронная партия появится года через 3-4 не раньше.
Уже в этом году появится.
Волков и Крашенников делают.
Собственно КС как раз первая проба. Хоть это и не партия. Это избирательный блок по сути. Которые успешно запретили, чтобы они не путались под ногами у ЕР на выборах.
Но Зю, Жирик, Миронов, Митрохин на электронную демократию не рискнут. Это партии авторитарны, а с реальными выборами есть риск проиграть.
Волков и Крашенников делают.
Собственно КС как раз первая проба. Хоть это и не партия. Это избирательный блок по сути. Которые успешно запретили, чтобы они не путались под ногами у ЕР на выборах.
Но Зю, Жирик, Миронов, Митрохин на электронную демократию не рискнут. Это партии авторитарны, а с реальными выборами есть риск проиграть.
Волков и Крашенников делают.и как, много у них членов партии с правом голоса?
Но Зю, Жирик, Миронов, Митрохин на электронную демократию не рискнут. Это партии авторитарны, а с реальными выборами есть риск проиграть.пусть сгинут в пучине истории
пусть сгинут в пучине историиИ сгинут, но не раньше Путина. Они ему нужны.
и как, много у них членов партии с правом голоса?Партия пока только организуется. Сейчас Волков и Крашенников заняты КС.
Должны быть все. Принципы электронной демократии.
все 140 млн? ))
а как планируется отсеять электорат который голосует в двух партиях одновременно? или это будет сразу убер партия?
а как планируется отсеять электорат который голосует в двух партиях одновременно? или это будет сразу убер партия?
Все 140млн являются членами партии? :)
Вот для этого и нужны региональные ячейки. На них возлагается регистрация\верификация новых членов.
А прозрачность выборов гарантирует защиту от злоупотреблений на местах или в ЦК или Лидером. Которой сейчас ни у одной партии.
А по поводу избирателей состоящих в 2-5 партиях. Вы действительно думаете что их число будет значимо?
Т.е. кому то будет не лень регистрироаться\верифицироваться\голосовать за несколько партий?
Вот для этого и нужны региональные ячейки. На них возлагается регистрация\верификация новых членов.
А прозрачность выборов гарантирует защиту от злоупотреблений на местах или в ЦК или Лидером. Которой сейчас ни у одной партии.
А по поводу избирателей состоящих в 2-5 партиях. Вы действительно думаете что их число будет значимо?
Т.е. кому то будет не лень регистрироаться\верифицироваться\голосовать за несколько партий?
ну вот в октябре левые и националисты будут вынуждены голосовать за партию навального. хотя она им нахрен не уперлась.
что потом им помешает голосовать во всех возможных электро-выборах? кроме лени.
и кстати никто никого не будет верифицировать — всем нужна массовка
что потом им помешает голосовать во всех возможных электро-выборах? кроме лени.
и кстати никто никого не будет верифицировать — всем нужна массовка
ну вот в октябре левые и националисты будут вынуждены голосовать за партию навальногоВы бредите.
Какая партия навального?
А почему не Удальцова или Собчак? Идея КС вообще не навальног, а Акунина-Пархоменко. Реализация Волкова-Крашенникова.
Факты в пользу Навального, а не вышеперечисленных будут?
Факты в пользу Навального, а не вышеперечисленных будут?
об этом уже не первую неделю говорюДа я знаю про вашу паранойю. У вас на Навальном бзик, вы даже его в профиле отразили.
какие факты могут быть у догадки о том что будет?
вот будет активность совета — тогда и проверим.
собчак не способна к управлению и креативу. она всего лишь шоумен.
удальцов — хз. посмотрим на его рейтинг в голосовании. и будут ли его вообще слушать в собрании
вот будет активность совета — тогда и проверим.
собчак не способна к управлению и креативу. она всего лишь шоумен.
удальцов — хз. посмотрим на его рейтинг в голосовании. и будут ли его вообще слушать в собрании
у догадкиОб этом и речь.
У вас вся риторика на этой догадке. Но она далека от реальности. Судя по последним событиям Навального вообще посадят по

партийеные праймериз вроде как нелюбимые единоросы первые в россии применили. но гарантии не дам — далек от всего этого
Их праймериз проходили по тем же стандартам, которые известны еще при СССР. Список подается сверху, все голосуют за.
ну вот теперь у вас есть собственный блекджек )
мне вот реально интересно, оформят они себе партию для заявки в думу или так и будут строить из себя обиженных и альтернативных
мне вот реально интересно, оформят они себе партию для заявки в думу или так и будут строить из себя обиженных и альтернативных