Латынина о Координационном Совете

отметили
17
человек
в архиве
Латынина о Координационном Совете
… есть у меня еще несколько вопросов, на мой взгляд, по системной теме, которая называется «Выборы в Координационный совет оппозиции и, типа, зачем они нужны». И, вот, как человек, который в них не участвует, потому что, знаете, ну, не всем надо участвовать – некоторым надо еще и описывать. Я попытаюсь описать это дело и политкорректности не обещаю.

Значит, первая и самая простая, на мой взгляд, причина – это очистка оппозиции от шлама. Я вообще скажу печальную вещь, что судя по тому списку, который сейчас участвует, выставил свои кандидатуры, Координационный совет будет репрезентативным органом, он будет тем более репрезентативен, чем более в нем выставится (а в нем уже выставилось много людей). И те, кто не выставятся, судя по всему, не будут репрезентативные. Там, господину Касьянову не удастся сделать так, что есть Координационный совет, а теперь, типа, я, Касьянов буду с ним вести диалог о том, как нам работать вместе. Вот, будет Координационный совет и люди, которые не пожелали принять участия в выборах, в выборах с большой буквы.

Конечно, он будет тем более репрезентативен, чем больше в нем народу проголосует. Опять-таки прошу не полениться, прийти, проголосовать. Он будет тем более легитимен, чем больше людей зайдет на сайт Координационного совета и там зайдет на Покровку, 19 и зарегистрируется.

И что, собственно, произошло? Подавляющая часть тех людей, которые вышли на марши протеста, это буржуа, это свободные успешные люди, которые хотят видеть в своих лидерах таких же свободных и успешных людей. Большая часть их не хочет заниматься профессионально революцией как, например, я, потому что есть более интересные в жизни вещи. То есть свобода – это такая не цель, а средство, обстоятельство образа действия…

… проблема заключается в том, что на демонстрации ходят одни, а во всех этих организовочных комитетах сидят люди, которых никто на это не уполномочивал. Значительная их часть – это профессиональные борцы, ну я не знаю, за все против всего угодно, за мировой пролетариат, за всемирное православие, там, против войны в Чечне, против кровавого Путина, против кровавого Ельцина, за заключенных Аракчеева и Сутягина, за заключенных Алексея Френкеля и Бориса Стомахина. Некоторые считают, что они придут к власти, построят коммунизм. Некоторые считают, что они придут к власти, посреди Москвы поставят статуи Перуна, предварительно покрещенного в православие, будут приносить перед ней в жертву таджиков. Некоторые просто полагают, что когда они придут к власти, все люди станут братья и булки будут расти на деревьях.
Добавил fStrange fStrange 1 Октября 2012
проблема (7)
Комментарии участников:
Beast
+7
Beast, 1 Октября 2012 , url
Хрень какая-то, сорри

fStrange
+1
fStrange, 1 Октября 2012 , url
Наоборот, очень важный текст. Мало кто понимает зачем нужен КС и почему он именно такой. Латынина неплохо разложила по полочкам.

Текст надо читать весь.
Digg it
-2
Digg it, 1 Октября 2012 , url
Хотел Спам поставить — не люблю эту ведьму
MaksZzn
+4
MaksZzn, 1 Октября 2012 , url
Так нельзя. Я так же не испытываю особых к ней особых симпатий, но надо быть объективным — сначала прочитай что она написала — потом уже ставь что либо в зависимости от ее мыслей и речей, а не от нее самой. ИМХО

PS. Я сам еще не читал, ничего пока не ставлю
fStrange
0
fStrange, 1 Октября 2012 , url
:) вспоминается ваш коммент в другом топике

не будьте пакостником, не копайте статью по теме сайта
Digg it
0
Digg it, 1 Октября 2012 , url
Хорошая у вас пямать-с
)

Так я и не копал
И как бы других призываю, стараться не закапывать пока уж в прям не вмоготу
fStrange
-3
fStrange, 1 Октября 2012 , url
Да я в общем то без претензий. У Латыниной сильный антирейтинг, для меня было очевидно, что новость будет копаться.

В первую очередь узколобыми вроде evenstar evenstar, партизан партизан Они копают все что не вписывается в их ущербный мирок.
Неоднократно замечал, если они удостоили новость н или с, значит хорошая.
А если проголосовали за, значит стоит проверить новость лишний раз, все ли в ней в порядке.
vot
-3
vot, 1 Октября 2012 , url
Сейчас на арене новый товарищ — kuli kuli
fStrange
-1
fStrange, 1 Октября 2012 , url
Он периодически пытается аргументировать, в отличие от…
Значит способен замечать другие точки зрения.
vot
+1
vot, 1 Октября 2012 , url
Замечать другие точки зрения, не значит пытаться в них разобраться, к сожалению… А опелировать рядом ресурсов созданных для пропаганды и навязыванию обществу определенного мнения — для этого особого ума и таланта не нужно. Да и люди, которые этим занимаются, у меня вызывают большую неприязнь, чем просто люди с другой точкой зрения, потому что вторых я не могу обвинить в корыстности.

Плюс юзерпик у него отвратительный
kuli
+5
kuli, 1 Октября 2012 , url
дада, спасибо, я тож вас уважаю
comander
0
comander, 1 Октября 2012 , url
голосуйте чтобы сделать навального более легитимным чем кто-угодно кто не заявился на выборы
очень свежая мысль, ага
comander
+1
comander, 1 Октября 2012 , url
fStrange, ты все надеешься на что-то более значимое в этих выборах?
я кроме идеи о сливе касьянова и лимонова ничего интересного не вычитал
fStrange
+1
fStrange, 1 Октября 2012 , url
И рыжкова и милова. И возможно пономарева.

А что вы понимаете под значимостью?
1) Выборы теснее свяжут верхушку оппозиции с основной частью митингующих
2) вовлекут новых лиц в число принимающих решения по митингам и прочей опп. деятельности.
3) дадут расклад по политическим предпочтениям
причем расклад не снаружи, а изнутри

Меня это устраивает.
Кстати Командер, рекомендую попробовать политический компас. Думаю вы с удивлением обнаружите в оппозиции кучу людей разделяющих ваши взгляды :))))
ИмяФамилия
0
ИмяФамилия, 1 Октября 2012 , url
Оппозиционным политикам следует уделять основное внимание не массовым уличным мероприятиям, а участию в выборах на местном и региональном уровне.

V Полностью согласен
fStrange
0
fStrange, 1 Октября 2012 , url
Скорее не согласен
ИмяФамилия
0
ИмяФамилия, 2 Октября 2012 , url
т.е. ряженные майданы — эффективнее реальных полномочий?
fStrange
0
fStrange, 2 Октября 2012 , url
Уличные мероприятия эффективней игры с шулером. Это продемонстрировано практически везде. Например в Астрахани, когда даже Чуров признал наличие нарушений на выборах.
Но ни один суд ни на одном участке, этих нарушений не заметил.
Т.е. выиграть невозможно, до тех пор пока ваш Лидер рисует голоса.
ИмяФамилия
0
ИмяФамилия, 2 Октября 2012 , url
На выборах в Ярославле победил кандидат от оппозиции Урлашов (2-04-2012, 08:15)

Как расценивать? Солгали или не знали. Или
ожидаемо
манипулируете.

Кандидат-самовыдвиженец победил на выборах мэра Тольятти

Продолжать ловить вас на обмане?
fStrange
0
fStrange, 2 Октября 2012 , url
Продолжать ловить вас на обмане?
Кишка тонка.

Урлашов напомню бывший ЕР. Вы хоть бы за примерами то следили бы.

А что там с Астраханью то? Сказать нечего?

Или вы думаете, что если в 2-3 городах не уследили, то и везде так?

Я в отличие от вас знаю что такое выборы и снаружи и изнутри. Ибо несколько раз был наблюдателем. И знаю сколько вбрасывается и какие методы использует ваш Лидер на букву П.

Да что с вами разговаривать, вы небось искренне верите что 99% явка и 99% голосов в Чечне физически возможны.
Что даже люди из операционной на костылях в Чечне вставали и ишли на выборы, чтобы обеспечить 99% явку :)))
ИмяФамилия
0
ИмяФамилия, 2 Октября 2012 , url
Кишка тонка.

в Кургане из 6 округов на выборах в облдуму, находящихся в областном центре, кандидаты оппозиции победили в 3.

На выборах в Касимове оппозиционным партиям удалось в сумме набрать больше, чем единороссам.

Заксобрание Кубани — от ЕР 2 депутата из 62 мандатов.
fStrange
0
fStrange, 2 Октября 2012 , url
:) вы совершаете классическую ошибку. Пытаетесь опровергнуть статистическую величину частными примерами.

Научных знаний не хватает, образования.
ИмяФамилия
0
ИмяФамилия, 2 Октября 2012 , url
Я не чего не доказываю. Там где оппозиция может объединиться и внятно предлагать — побеждает.

В прочем что с вами обсуждать. Подтасовка аргументов налицо.

Это продемонстрировано практически везде.

Т.е. выиграть невозможно,

ВОЗМОЖНО!!! т.е. вы солгали
fStrange
-1
fStrange, 2 Октября 2012 , url
. Там где оппозиция может объединиться и внятно предлагать — побеждает.
Там где шулер забывает пометить карты или заманивает лохов, игрок может победить.

ВОЗМОЖНО!!! т.е. вы солгали
Ничуть. Ваши примеры доказывают лишь то, что случайно выиграть можно.

А намеренно нет. Доказано в Астрахани, когда выигранные по всем правилам выборы, украли.

Вы просто не понимаете разницу между статистикой и частным примером.
Можно ли выиграть выборы в Чечне?
Где нибудь в глухом ауле, про который все забли и там живет 2 человека — можно. Но из этого не следует что выиграв в ауле, вы можете выиграть в регионе.

Я пожалуй закончу беседу, на этой ноте.
Не вижу смысла разговаривать с человеком, который верит, что можно честно выиграть у шулера, приводя в пример пару выигрышей.
ИмяФамилия
0
ИмяФамилия, 2 Октября 2012 , url
пожалуй закончу беседу, на этой ноте.
Не вижу смысла разговаривать с человеком,

еще один удачный способ не приводить аргументы. ожидаемо (С)
comander
+1
comander, 1 Октября 2012 , url
то что этих деятелей можно не рассматривать всерьез, лично мне было очевидно и без КС.
хотя помнится Юник Рыжкова хвалил…
за компас спасибо. читал про него, но раз уж сыылка под рукой попробовал.
распределение совпадения ~40-70%. т.е. 55+-15. т.е. практически никакое.
3 персоны >70
мой кумир — Делягин ) все бегу записываться в голосионеры ))

вовлекут новых лиц в число принимающих решения
не кажи гоп. осмотрим еще как этот улей будет функционировать. 45 человек та еще толпа. межевание не избежно
fStrange
0
fStrange, 1 Октября 2012 , url
У меня на 1 месте 4 мне не известных персоны.
Винокуров Александр Иванович
Предприниматель. Инвестиции в медиа (Телеканал Дождь, Slon.ru, Большой город) и здравоохранение.
Например.
Из известных Кашин, Газарян, Ашурков, Илларионов, Гельфанд 80-74%

Что любопытно Удальцова 70 ближе чем Навальный, Пономарев, Яшин 62-60

Из курий ожидаемо ближе либералы.
А вам кто командер? гляньте в конец списка, курии в конце.

еще как этот улей будет функционировать. 45 человек та еще толпа. межевание не избежно
А это безусловно. Будет и ругань и громкое хлопание дверью. И даже развал не исключен.
Но это все не важно.

В данном случае попытка, важнее результата. Прививается понимание демократии.

По сути кем выбран Зюганов, Жириновский, Митрохин и прочие? Да никем. Некоей узкой кучкой партийцев в каком то там году. Что то вроде самоназначения.
Или собственного комитета в терминологии Латыниной.
comander
+1
comander, 1 Октября 2012 , url
курии мне не интересны. я их не знаю.
По сути кем выбран Зюганов, Жириновский, Митрохин и прочие? Да никем.
ну как посмотреть.
они типа создали себе партии и избираются на собрании этих партий. на сколько оно демократично и представительно внутри надо спрашивать у тех кто участвует в партийной жизни. так то у них должны быть представители от региональных ячеек на собрании. теоретически. оппазиционерам пока даже за мкад не выбраться.
fStrange
0
fStrange, 1 Октября 2012 , url
ну как посмотреть.
они типа создали себе партии и избираются на собрании этих партий
:) ну да. Только последние выборы проходили в начале 90-х.

теоретически. оппазиционерам пока даже за мкад не выбраться.
С каких это пор я живу в черте Мкада? :))
comander
+2
comander, 1 Октября 2012 , url
с каких пор ты являешься статистически значимым явлением? )
fStrange
0
fStrange, 1 Октября 2012 , url
А с каких пор оппозиции нет за МКАДом?
По опросам проведенным в Кремле?
comander
+1
comander, 1 Октября 2012 , url
может и есть, но связи с московской тусовкой менее чем номинальные.
съездил тут один в казань…
fStrange
0
fStrange, 1 Октября 2012 , url
У вас представления об оппозиции по методичкам Кремля.
1. Оппозиция это МКАД
2. норковые шубы и Айфоны
3. она не поддерживается народом.

Вы в опросы хоть загляните. Ну или для разнообразия вспомните результаты выборов пусть и сфальсифицированных. Даже так получается значительно поболее московской тусы.

А есть еще 1 замечательный способ сравнения.
Объявите митинг за Путина и против Путина в один день. И посмотрим где соберется больше. Боюсь даже в регионах, кроме как в Чечне на Путина вам не собрать без админ ресурса.
comander
+1
comander, 1 Октября 2012 , url
ну расскажи мне о ростовской оппозиции раз уж ты в теме.
Объявите митинг за Путина и против Путина в один день
это глупый аргумент.
на митинг идут недовольные. довольные и нейтральные сидят дома и выйдут только в том случае когда кто-то доходчиво им вдолбит что они рискуют потерять сидя дома.
это не значит что у путингов завеомо большая поддержка. это значит что массовость митингов =/= более массовой поддержке.
и пока оппозиционеры будут аргументировать подобной недо-логикой я не буду их всерьез воспринимать.
fStrange
0
fStrange, 1 Октября 2012 , url
на митинг идут недовольные. довольные и нейтральные сидят дома
Это миф, который успешно внедрен в сознание при помощи дуроскопа. Такое происходит только в авторитарных странах.

Яркий пример сегодняшние выборы в Грузии.
Сторонники собирают сравнимые с оппозицией по численности митинги. Хотя они как бы «довольные и сытые».
comander
+1
comander, 1 Октября 2012 , url
не надо съезжать на мифы. выиграйте выборы так чтобы у вашего кандидата было заведомое большинство а не самоназначенное а потом уже вещайте про всенародную любовь
fStrange
0
fStrange, 1 Октября 2012 , url
ага. Выиграйте в карты у шулеров и я тогда поверю, что вы хороший ирок в карты.
Отличная логика, Командер.
comander
+1
comander, 1 Октября 2012 , url
стрендж, у тебя реально проблемы с логикой.
лимонов и милонов у тебя плохие оппозиционеры. они претендуют на популярность и обиженность но тебе не нравятся
а вот навальные — это хорошие оппозиционеры — они тоже претендуют на популярность и обиженность но они тебе нравятся.
эпик вин
fStrange
0
fStrange, 1 Октября 2012 , url
Это у вас шеф, проблемы с логикой.

К чему было это сообщение, я вообще не вижу его связи с предыдущим постом.

Да и основные положения ошибочны.
лимонов и милонов у тебя плохие оппозиционеры
Лимонов нормальный оппозиционер, мне могут не нравится его политические воззрения но он нормальная оппозиция. Милонов вообше из ЕР, у вас крыша то на месте?
Навальный тоже нормальный оппозиционер. И если судить по полит компасу он весьма далек от моего идеала, что ожидаемо. Так что и тут мимо.
3 ошибки из трех и вы претендуетет на адекватность?

Эк вас завело, после поста про шулерство.
comander
+2
comander, 1 Октября 2012 , url
yandex.ru/yandsearch?text=зюганов+переизбран 2008
yandex.ru/yandsearch?text=жириновский+переизбран 2009
www.spravedlivo.ru/information/people/1.php 2011

извини, ты так лажаешь что все твои слова приходится делить на 3
fStrange
0
fStrange, 1 Октября 2012 , url
Только кем переизбран? Ими же назначенными выборщиками?

Рядовой член партии выбирал Зю? Нет. Может он выбирал выборщика? Нет. Это не выборы.

Об этом речь, последние реальные выборы в этих партиях проходили в 90-х.
comander
+1
comander, 1 Октября 2012 , url
ты изучал тему?
fStrange
0
fStrange, 1 Октября 2012 , url
Я читал про выборы Митрохина. Сомневаюсь что в остальных системных партиях существенные отличия.

Стандартная модель вертикали.
comander
+1
comander, 1 Октября 2012 , url
а ты как хочешь? все выбирают всех? это будет власть медийных персон. собсно погоди уже в ноябре мы сможем это вживую пощупать
comander
0
comander, 1 Октября 2012 , url
например
www.spravedlivo.ru/information/section_11/ustav2011/
Статья 12. Съезд Партии
4. В решении о созыве Съезда должны быть определены дата и место (наименование города или иного населенного пункта) проведения Съезда, норма представительства для избрания делегатов Съезда.
6. Делегаты на Съезд избираются Конференциями (Общими собраниями) региональных отделений Партии из числа членов Партии по норме представительства, установленной решением Президиума Центрального совета Партии.
8. Съезд считается правомочным, если в его работе принимают участие делегаты от региональных отделений Партии, образованных более чем в половине субъектов Российской Федерации.

Статья 13. Исключительная компетенция Съезда Партии
3) принятие Программы Партии, а также внесение в нее изменений и дополнений;

4) определение основных направлений деятельности Партии;
11) избрание тайным голосованием сроком на два с половиной года Председателя Партии, Председателя Совета Палаты депутатов Партии, членов Президиума Центрального совета Партии, членов Центральной контрольно-ревизионной комиссии Партии;
fStrange
0
fStrange, 1 Октября 2012 , url
Гладко было на бумаге.
По факту все сводится к той же чуровщине. Это обсуждалось на форуме яблочников, там тоже куча недовольных.

По бумаге все выглядит как многоступенчатые выборы.
По факту отсутствуют четкие правила выдвижения\отклонения кандидатов и методы верификации выборов. Есть устаревшая процедура с бумажками и «тайным» голосованием, на котором известно что все равно выберут нужного кандидата. Нет прозрачности.
comander
0
comander, 1 Октября 2012 , url
сейчас самое время строить электронные партии — технологии появились. носители технологий доросли до политической самоидентификации.
но извините КС — это не партия. это комкующийся претендент на блин.
успехов им в обкатке технологии.
я думаю реальная электронная партия появится года через 3-4 не раньше.
fStrange
0
fStrange, 1 Октября 2012 , url
Уже в этом году появится.
Волков и Крашенников делают.
Собственно КС как раз первая проба. Хоть это и не партия. Это избирательный блок по сути. Которые успешно запретили, чтобы они не путались под ногами у ЕР на выборах.

Но Зю, Жирик, Миронов, Митрохин на электронную демократию не рискнут. Это партии авторитарны, а с реальными выборами есть риск проиграть.
comander
+1
comander, 1 Октября 2012 , url
Волков и Крашенников делают.
и как, много у них членов партии с правом голоса?

Но Зю, Жирик, Миронов, Митрохин на электронную демократию не рискнут. Это партии авторитарны, а с реальными выборами есть риск проиграть.
пусть сгинут в пучине истории
fStrange
0
fStrange, 1 Октября 2012 , url
пусть сгинут в пучине истории
И сгинут, но не раньше Путина. Они ему нужны.

и как, много у них членов партии с правом голоса?
Партия пока только организуется. Сейчас Волков и Крашенников заняты КС.

Должны быть все. Принципы электронной демократии.
comander
0
comander, 1 Октября 2012 , url
все 140 млн? ))
а как планируется отсеять электорат который голосует в двух партиях одновременно? или это будет сразу убер партия?
fStrange
0
fStrange, 1 Октября 2012 , url
Все 140млн являются членами партии? :)
Вот для этого и нужны региональные ячейки. На них возлагается регистрация\верификация новых членов.

А прозрачность выборов гарантирует защиту от злоупотреблений на местах или в ЦК или Лидером. Которой сейчас ни у одной партии.

А по поводу избирателей состоящих в 2-5 партиях. Вы действительно думаете что их число будет значимо?

Т.е. кому то будет не лень регистрироаться\верифицироваться\голосовать за несколько партий?
comander
0
comander, 1 Октября 2012 , url
ну вот в октябре левые и националисты будут вынуждены голосовать за партию навального. хотя она им нахрен не уперлась.
что потом им помешает голосовать во всех возможных электро-выборах? кроме лени.
и кстати никто никого не будет верифицировать — всем нужна массовка
fStrange
0
fStrange, 1 Октября 2012 , url
ну вот в октябре левые и националисты будут вынуждены голосовать за партию навального
Вы бредите.
Какая партия навального?
comander
0
comander, 1 Октября 2012 , url
кс = легитимный орган навального. в моем понимании. я об этом уже не первую неделю говорю
fStrange
0
fStrange, 1 Октября 2012 , url
А почему не Удальцова или Собчак? Идея КС вообще не навальног, а Акунина-Пархоменко. Реализация Волкова-Крашенникова.
Факты в пользу Навального, а не вышеперечисленных будут?

об этом уже не первую неделю говорю
Да я знаю про вашу паранойю. У вас на Навальном бзик, вы даже его в профиле отразили.
comander
0
comander, 1 Октября 2012 , url
какие факты могут быть у догадки о том что будет?
вот будет активность совета — тогда и проверим.
собчак не способна к управлению и креативу. она всего лишь шоумен.
удальцов — хз. посмотрим на его рейтинг в голосовании. и будут ли его вообще слушать в собрании
fStrange
0
fStrange, 1 Октября 2012 , url
у догадки
Об этом и речь.
У вас вся риторика на этой догадке. Но она далека от реальности. Судя по последним событиям Навального вообще посадят по преюдиции.
comander
+1
comander, 1 Октября 2012 , url
партийеные праймериз вроде как нелюбимые единоросы первые в россии применили. но гарантии не дам — далек от всего этого
fStrange
0
fStrange, 1 Октября 2012 , url
Их праймериз проходили по тем же стандартам, которые известны еще при СССР. Список подается сверху, все голосуют за.
comander
+1
comander, 1 Октября 2012 , url
ну вот теперь у вас есть собственный блекджек )

мне вот реально интересно, оформят они себе партию для заявки в думу или так и будут строить из себя обиженных и альтернативных
fStrange
0
fStrange, 1 Октября 2012 , url
Только есть одно существенное отличие от праймериз ЕР. Никто сверху не рассказывает как нужно проголосовать.


Войдите или станьте участником, чтобы комментировать