Комментарии участников:
Ну почему нет? Убежден, что кощунники и оранжоиды экстремистского движения «За честные выборы» будут примерно и показательно наказаны по всей строгости закона.
begemoth
begemoth
Кстати, как это не смешно, но чисто логически все верно — сторонники движения «За честные выборы» — экстремисты.
Ведь посудите сами. Если ты не веришь в честность и чистоту выборов, значит не признаешь легитимность избранной на этих выборах власти, значит призываешь к свержению существующего строя, значит ты экстремист.
Ведь посудите сами. Если ты не веришь в честность и чистоту выборов, значит не признаешь легитимность избранной на этих выборах власти, значит призываешь к свержению существующего строя, значит ты экстремист.
Неужели вы все еще верите в эти наивные мечты? И исторические тенденции, да что там — даже опыт соседних государств Белорусии или Казахстана, скажем, вас не убедили?
Не важно сколько пройдет еще времени, может 1 год, может 10 лет, а может и 25-30, но вместо Путина в России появится другой человек. По доброму, Путин должен быть в России последним человеком, от которого всё зависит. Да, собственно, от него уже ничего не зависит, он же не отдает приказы принимать тот или иной закон. Как обычно, кто-то что-то решает, и выдает ему за истину в первой инстанции. Его молчание или виза, означает — добро дано.
Т.е., должно быть нормальное гражданское общество, от которого всё зависит. А сейчас этого общества еще нет, оно только зарождается. Сейчас власть может быть только у одной (что-бы не говорили — легитимной!) политической силы: 1. ЕР; 2. КПРФ; 3. ЛДПР; 4. СР.
Даже если Навальному удастся создать легитимный орган оппозиции и объединить все враждующие между собой силы, всё равно, должны пройти еще годы, что бы появилась политическая сила, способная возглавить государство.
Я лично, кроме СР (если хочется быстрых перемен) сегодня не вижу другой силы, способной к управлению государством и имеющей какую-то поддержку в обществе. Но, они еще слабы, им нужно еще 2-3 года, что бы продвинуть своих людей в регионах.
Кстати, они своих людей двигают начиная с
сельсоветов
Т.е., должно быть нормальное гражданское общество, от которого всё зависит. А сейчас этого общества еще нет, оно только зарождается. Сейчас власть может быть только у одной (что-бы не говорили — легитимной!) политической силы: 1. ЕР; 2. КПРФ; 3. ЛДПР; 4. СР.
Даже если Навальному удастся создать легитимный орган оппозиции и объединить все враждующие между собой силы, всё равно, должны пройти еще годы, что бы появилась политическая сила, способная возглавить государство.
Я лично, кроме СР (если хочется быстрых перемен) сегодня не вижу другой силы, способной к управлению государством и имеющей какую-то поддержку в обществе. Но, они еще слабы, им нужно еще 2-3 года, что бы продвинуть своих людей в регионах.
Кстати, они своих людей двигают начиная с
сельсоветов
Т.е. вы не хотите признать, что СР это проект Кремля по созданию в стране «цивилизованной оппозиции» (ровно как ЛДПР проект Кремля по созданию «нецивилизованной оппозиции», но не об этом сейчас речь)?
И что реальная, действительная оппозиция в приведенном вами списке «1. ЕР; 2. КПРФ; 3. ЛДПР; 4. СР.» не созданная (это даже, кстати, и не скрывается особо) по инициативе Кремля, это КПРФ, но избавь нас Ленин и Христос от такой оппозиции, от православных коммунистов, очень их прошу…
Ну, а на счет Путина — вы мне можете сказать, кто последний раз пришел туда «по доброму», и не был при этом «сыном» (в самом широком социальном понимании этого термина) предыдущего?
Про это, кстати, и был мой комментарий выше, о наивных мечтах и историческом опыте.
И что реальная, действительная оппозиция в приведенном вами списке «1. ЕР; 2. КПРФ; 3. ЛДПР; 4. СР.» не созданная (это даже, кстати, и не скрывается особо) по инициативе Кремля, это КПРФ, но избавь нас Ленин и Христос от такой оппозиции, от православных коммунистов, очень их прошу…
Ну, а на счет Путина — вы мне можете сказать, кто последний раз пришел туда «по доброму», и не был при этом «сыном» (в самом широком социальном понимании этого термина) предыдущего?
Про это, кстати, и был мой комментарий выше, о наивных мечтах и историческом опыте.
Понимаете в чем дело, тот факт, что СР — это проект Кремля, не облегчает, а наоборот усложняет понимание происходящего. В 2007 году в интервью Соловьеву, Путин сказал, что если «Единая Россия» не справится, то ей на смену придет другая партия, например «Справедливая Россия». Ведь не секрет, Путин одержим идеей, что в России должно быть 2, максимум 3 партии. Причем, понятно же, что на левом фланге у на 2 партии — КПРФ и СР.
Лично я уверен, что создать партию снизу почти невозможно, по крайней мере сегодня. Были такие попытка, одна из последних, это, например «Родина: здравый смысл». Или тот же Прохоров с «правым делом», ему так и не удалось выйти из под влияния Кремля.
Я понимаю, вам не нравится ни одна из парламентских партий. Мне тоже. Но, тогда назовите политическую силу, которая на честных выборах сможет набрать хотя бы более 30% голосов от 50% пришедших на выборы?
За ЕР голосуют чиновники и фальсификаторы. У КПРФ много сторонников еще с советских времен. ЛДПР — всё держится на популярности Жириновского. СР на последних выборах удвоила результат. Т.е. при любом раскладе, за эти 4 партии голосуют более 50% населения России. Ну, пусть еще 10-15% за «Яблоко», ПАРНАС, «Патриотов» и т.д. В любом случае, 25-30% тех кто не ходит на участки для голосования, им на всё наплевать. Т.е., без разницы, кто будет у власти. Вот и выходит, что почти весь электорат, так или иначе поделен между 4 партиями.
Не могут сейчас мгновенно, все вдруг плюнуть на свои партии и податься поддерживать какую-то новую партию. Лично я вижу хорошие перспективы в объединении КПРФ и СР, конечно, не в партийном объединении, а в коалиции.
Лично я уверен, что создать партию снизу почти невозможно, по крайней мере сегодня. Были такие попытка, одна из последних, это, например «Родина: здравый смысл». Или тот же Прохоров с «правым делом», ему так и не удалось выйти из под влияния Кремля.
Я понимаю, вам не нравится ни одна из парламентских партий. Мне тоже. Но, тогда назовите политическую силу, которая на честных выборах сможет набрать хотя бы более 30% голосов от 50% пришедших на выборы?
За ЕР голосуют чиновники и фальсификаторы. У КПРФ много сторонников еще с советских времен. ЛДПР — всё держится на популярности Жириновского. СР на последних выборах удвоила результат. Т.е. при любом раскладе, за эти 4 партии голосуют более 50% населения России. Ну, пусть еще 10-15% за «Яблоко», ПАРНАС, «Патриотов» и т.д. В любом случае, 25-30% тех кто не ходит на участки для голосования, им на всё наплевать. Т.е., без разницы, кто будет у власти. Вот и выходит, что почти весь электорат, так или иначе поделен между 4 партиями.
Не могут сейчас мгновенно, все вдруг плюнуть на свои партии и податься поддерживать какую-то новую партию. Лично я вижу хорошие перспективы в объединении КПРФ и СР, конечно, не в партийном объединении, а в коалиции.
тогда назовите политическую силу, которая на честных выборах сможет набрать хотя бы более 30%
«Партия Против Путина» смогла бы набрать такое количество голосов, например.
Ну, понятно, что никто бы ей не дал набрать такое количество на выборах.
А вы поспрашивайте знакомых людей вокруг, что бы они выбрали: ЕР, КПРФ, ЛДПР, СР или ППП?
Думаю, что «Партия Против Путина» на честных выборах могла бы набрать не менее 20%. Но, и не более 30%.
Понимаете в чем дело, нелюбовь к одному человеку — это не есть политика. Допустим, ППП набрала боле 50% голосов. Вы можете себе представить, кто эти 200 с лишним депутатов персонально? Ну, ладно, 20-30 чел., это Навальный, Удальцов, Немцов, Ксюша Собчак и т.д., а кто остальные?
Естественно, такой состав ГД, где одна партия, как и сейчас, имеет большинство, начнет менять законы, и через год-другой, после выборов президента, этой партии придется менять название, так как Путин, по старой доброй российской традиции, будет сидеть в тюрьме. У нас же все бывшие руководители страны, всегда во всём виноваты, и их последователи обычно предают их анафеме ради того, что бы укрепить свои позиции в обществе.
А потом, всё повторяется. Не политической конкуренции, нет и дискуссии. Не дискуссии, всё сводится сначала к стабильности, потом к застою, потом к загниванию, и, наконец к падению власти.
Еще один виток, в этом бесконечном историческом процессе впустую…
Понимаете в чем дело, нелюбовь к одному человеку — это не есть политика. Допустим, ППП набрала боле 50% голосов. Вы можете себе представить, кто эти 200 с лишним депутатов персонально? Ну, ладно, 20-30 чел., это Навальный, Удальцов, Немцов, Ксюша Собчак и т.д., а кто остальные?
Естественно, такой состав ГД, где одна партия, как и сейчас, имеет большинство, начнет менять законы, и через год-другой, после выборов президента, этой партии придется менять название, так как Путин, по старой доброй российской традиции, будет сидеть в тюрьме. У нас же все бывшие руководители страны, всегда во всём виноваты, и их последователи обычно предают их анафеме ради того, что бы укрепить свои позиции в обществе.
А потом, всё повторяется. Не политической конкуренции, нет и дискуссии. Не дискуссии, всё сводится сначала к стабильности, потом к застою, потом к загниванию, и, наконец к падению власти.
Еще один виток, в этом бесконечном историческом процессе впустую…
Но, тогда назовите политическую силу, которая на честных выборах сможет набрать хотя бы более 30% голосов от 50% пришедших на выборы?Честные выборы включают в себя, к примеру, равный доступ к СМИ, отсутствие цензуры.
Вы представляете себе как бы сложилась полит. ситуация, если по телевизору вывалить тонны информации про «дело Салье», про путинские резиденции, яхты, друзей-соратников-олигархов, и прочая, и прочая? Я — нет.
И нахрен нам не сдалась в федеративном государстве «направляющая и руководящая». Пусть в Думе будет десяток партий, пусть договариваются, создают блоки, грызут друг-другу глотки в дебатах, роют друг на друга компромат.
Ну, придет вместо Путина другой упырь. 3-5 лет все им будут восхищаться, дальше-то что?Не понравится — поменяем. И следующего. И следующего.
begemoth
Да не в этом дело. Мне приходилось участвовать в строительстве нескольких партий, в том числе и создаваемых в Кремле. Поверьте, основная проблема любой партии, тем более мелкой, заключается в её руководстве. Даже если лидер партии как говорится «девственно чист», всё равно он не сможет долго оставаться таковым в сложившихся сегодня политических условиях. Ему в лучшем случае придется выживать с кем-то из более сильных в коалиции. Но, обычно, лидеры предпочитают получить личные блага, в обмен на позицию партии. Все мы люди. И каждый бы так поступил.
Был у нас губернатор Михаил Евдокимов. Он не мог жить по тем законам, по которым работала эта система. Он считал, что деньги можно честно заработать, не обязательно воровать. В итоге, продержался он во власти чуть более года. Он погиб (вполне вероятно, что случайно), после того как отказался от 0,5 млрд долларов и поста министра культуры. Причем, отказался вот такими словами: Если я возьму деньги и уйду с губернаторского поста, как я мужикам в деревне буду в глаза смотреть?!
Был у нас губернатор Михаил Евдокимов. Он не мог жить по тем законам, по которым работала эта система. Он считал, что деньги можно честно заработать, не обязательно воровать. В итоге, продержался он во власти чуть более года. Он погиб (вполне вероятно, что случайно), после того как отказался от 0,5 млрд долларов и поста министра культуры. Причем, отказался вот такими словами: Если я возьму деньги и уйду с губернаторского поста, как я мужикам в деревне буду в глаза смотреть?!
Но, обычно, лидеры предпочитают получить личные блага, в обмен на позицию партии. Все мы люди. И каждый бы так поступил.Мда. No comments.
begemoth
Ну, придет вместо Путина другой упырь. 3-5 лет все им будут восхищаться, дальше-то что?
Вот, сейчас Путин, с уверенностью в 146% будет править до 2024 года. Потом его подменит Медведев. А в 2030, опять, подкачает ботокса, и до 2042-го.
Вы об этом? Я ж не против. Просто, я до того дня могу уже и не дожить.
А то, что СР создана в Кремле, так на это, один известный политолог ответил мне так: Разлюбил их Крмель, потому что они перестали его слушаться. Хотя, это может быть такой политический пиар для формирования общественного мнения.
Вот, сейчас Путин, с уверенностью в 146% будет править до 2024 года. Потом его подменит Медведев. А в 2030, опять, подкачает ботокса, и до 2042-го.
Вы об этом? Я ж не против. Просто, я до того дня могу уже и не дожить.
А то, что СР создана в Кремле, так на это, один известный политолог ответил мне так: Разлюбил их Крмель, потому что они перестали его слушаться. Хотя, это может быть такой политический пиар для формирования общественного мнения.