Комментарии участников:
Пусть лучше в учебниках напишут, что все несогласные с властью — иностранные агенты, на родине которых эта же власть хранит денежные запасы и скрывают недвижимость. Чтобы дети совсем с ума сошли.
Это всё временно, сиюминутно. Пройдёт и забудется.
А в этой истории заключена философская мудрость на века.
А в этой истории заключена философская мудрость на века.
А немецкому? Они лично друг другу ничего не сделали — оба пережили столько, сколько вам не пережить и власть и политика для них — грязь и личные интересы верхушек. Я бы так же сделал, если бы был на любом из их мест. Простым людям не за что друг друга убивать.
Простить и просить прощения, это очень разные понятия.А большинство не умеют ни того, ни другого. Ведь это так сложно, признать, что ты был неправ. Эгоизм сильно страдает от этого :))
блять, школобро, как же ты бесишь своими комментами. иди лучше уроки учи, может лет чере 5 такие вопросы задавать перестанешь.
Да, и более того, немецкие солдаты были накачаны пропагандой о советской угрозе. Возможно, с их точки зрения, они делали доброе дело.
Странный вопрос, да многое в любом случае. глупо даже искать примеры, ведь ни один частный пример не подтвердит. Скорее это видно на уровне культуры, менталитета, восприятия нас другими народами. Способность прощать ведь входит в понятие «широкой души»), а это пожалуй один из атрибутивных признаков по-настоящему русского человека. В представлении даже наших врагов.
Опять же православное прощеное воскресенье и т.п.
А если вы имеете в виду реальных нас с вами — то нууу а может мы уже и не русские вовсе? :/
Опять же православное прощеное воскресенье и т.п.
А если вы имеете в виду реальных нас с вами — то нууу а может мы уже и не русские вовсе? :/
Какие-то розовые слюни… плакали, утирались, смаркались… опять же, 100 евро в конверте, блиать.
Прощать того кто пришел к тебе домой и убивал твоих людей на их же земле, где родились и выросли? Раширял свое жизненное пространство!
Да чума на них всех, хоть до 120 лет! И кстати, это сейчас они такие слезливые стали, надлого-ли?
В мою мать (тогда 6 лет) такой же Ганс или Фриц из самолета стрелял, когда она по полю бежала и ржал при этом.
Я его бы и сейчас прикончил, да небось уже издох где-нибудь в достатке в Фатерленде если не сгнил в лагере или не убили советские люди.
Прощать того кто пришел к тебе домой и убивал твоих людей на их же земле, где родились и выросли? Раширял свое жизненное пространство!
Да чума на них всех, хоть до 120 лет! И кстати, это сейчас они такие слезливые стали, надлого-ли?
В мою мать (тогда 6 лет) такой же Ганс или Фриц из самолета стрелял, когда она по полю бежала и ржал при этом.
Я его бы и сейчас прикончил, да небось уже издох где-нибудь в достатке в Фатерленде если не сгнил в лагере или не убили советские люди.
спасибо за ссылку, я читал, признаюсь, не большой поклонник Севеллы.
По поводу всепрощения и т.д.
Есть жизнь, реальность, в той же Германии я был несколько раз, работал с немцами, нормально совершенно общались, и в Италии когда отдыхал, даже подружились с парой сверстников из Штутгарта, (это прямо как оправдания, я — неантисе..., то есть не зоологический антигерманец ;), сама страна — ухоженная, красивая природа, очень много комплементов можно высказать, на машинах немецких сколько ездил и т.д.
Ровное, сдержанное отношение — ВСЕ! И при этом отчетливое понимание КТО и ЧТО оттуда вылезло.
Но причем здесь объятия? Какое-то «прощение»?
Кто-то может вернуть или поправить, то что содеяно? Кровь не вода, не высыхает так быстро.
Кто-то, в моем случае, моей матери может вернуть детство и ее мать?
Я не хочу зацикливаться на личном или еврейско-немецких счетах, извините, но из родившихся в 20-22 в СССР после '45 остались меньше 10%! На своей земле, убили целое поколение.
И с самолетов они перепуганных гражданских, детей стреляли без разбора национальностей, утоляя охотничий инстинкт сверхчеловека, гоняющего над рассовонеполноценными человеко-жертвами!
Это можно списать и идти пить пиво обниматься с холеными, гладкими дедками? Пафосно…
По поводу всепрощения и т.д.
Есть жизнь, реальность, в той же Германии я был несколько раз, работал с немцами, нормально совершенно общались, и в Италии когда отдыхал, даже подружились с парой сверстников из Штутгарта, (это прямо как оправдания, я — неантисе..., то есть не зоологический антигерманец ;), сама страна — ухоженная, красивая природа, очень много комплементов можно высказать, на машинах немецких сколько ездил и т.д.
Ровное, сдержанное отношение — ВСЕ! И при этом отчетливое понимание КТО и ЧТО оттуда вылезло.
Но причем здесь объятия? Какое-то «прощение»?
Кто-то может вернуть или поправить, то что содеяно? Кровь не вода, не высыхает так быстро.
Кто-то, в моем случае, моей матери может вернуть детство и ее мать?
Я не хочу зацикливаться на личном или еврейско-немецких счетах, извините, но из родившихся в 20-22 в СССР после '45 остались меньше 10%! На своей земле, убили целое поколение.
И с самолетов они перепуганных гражданских, детей стреляли без разбора национальностей, утоляя охотничий инстинкт сверхчеловека, гоняющего над рассовонеполноценными человеко-жертвами!
Это можно списать и идти пить пиво обниматься с холеными, гладкими дедками? Пафосно…
Какой — то пафосный бред. Тем более, что именно часть жителей государства Израиль и часть людей по всему свету с последствий той войны весьма неплохо кормятся до сих пор. Им как раз и выгодно подогревать ненависть к давно прошедшим дням…
Я заранее извиняюсь, если задел личное. У меня оба деда воевали и оба вернулись с войны. Один прошел от Москвы до Польши, второй до Праги. Про немцев отзывались как о хороших вояках и ничего личного никогда не приплетали, особенно эмоционального. Под оккупацией родственники не были.
3 реальных случая, так сказать не литературных, которые знаю от очевидцев.
В первом, человек из Литвы, дед жениной подруги, дослужился до полковника КГБ, выжигая местных фашиков уже после войны, правительство Литвы требовало его выдачи в списке «военных преступников», к чести израильского правительства, было послано нах.
Во втором, все тоже самое, дед моего друга, танкист лейтенант, узнал, что вся семья, 3 поколения, проживавших в белорусском райцентре (местечке) уничтожена, один из детей был ментальный инвалид, и они не смогли с ним эвакуироваться, остались, напился и расстрелял с дюжину пленных, в подвале штаба. Не фига ему кстати не сделали, сначало взяли под арест, но потом «вошли в положение», на губе посидел и дальше в часть вернули. Дожил до седин. Никаких угрызений не имел, чай не дети, а мужики в военной форме, которые пришли из-за бугра, убивали и мучили. Некрасивая история, не для книжки…
И еще случай, самосуд над предателем, сдавшего семью, отец семейства вернулся, нашел у того личные вещи и пулю в башку, опять же, без последствий.
Все 3 случая — реальность.
В первом, человек из Литвы, дед жениной подруги, дослужился до полковника КГБ, выжигая местных фашиков уже после войны, правительство Литвы требовало его выдачи в списке «военных преступников», к чести израильского правительства, было послано нах.
Во втором, все тоже самое, дед моего друга, танкист лейтенант, узнал, что вся семья, 3 поколения, проживавших в белорусском райцентре (местечке) уничтожена, один из детей был ментальный инвалид, и они не смогли с ним эвакуироваться, остались, напился и расстрелял с дюжину пленных, в подвале штаба. Не фига ему кстати не сделали, сначало взяли под арест, но потом «вошли в положение», на губе посидел и дальше в часть вернули. Дожил до седин. Никаких угрызений не имел, чай не дети, а мужики в военной форме, которые пришли из-за бугра, убивали и мучили. Некрасивая история, не для книжки…
И еще случай, самосуд над предателем, сдавшего семью, отец семейства вернулся, нашел у того личные вещи и пулю в башку, опять же, без последствий.
Все 3 случая — реальность.
Dinga, эта история (про дедов 90-летних) — она о другом. О том, что время залечивает раны, дает человеку мудрость и с ней приходит прощение. А то, что Вы пишите — это совершенно нормальная реакция на стресс, острое горе. А тут жизнь прошла, пришло философское понимание происходящего. Нам, в работе, суете, гормональных страстях оно пока недостижимо:)
Так может писать только необразованный человек без жизненного опыта. Там не все так просто с «расширением собственного пространства» — солдаты обычно выполняют то, что им приказано в соответствии с тем, как им (да, и всему народу) промыли мозги. Нельзя смотреть на те события в черно-белом свете, хотя если эта большая трагедия консулась вас настолько близко, то я вас тоже понимаю, в общем, и не сужу…
Про войну. Урла сейчас не найду, не сохранил.
Давным-давно, на заре перестройки, мой тесть в Крыму снимал документальный фильм об одном ветеране Второй мировой. Это сейчас их осталась две роты на всю страну, а тогда почти в каждом доме жили эти крепкие старики.
Но наш герой, разительно отличался от своих соседей. Богатый трехэтажный дом с бассейном во дворе, большой гараж с автомобилями на все случаи жизни, а главное — любовь всей его многочисленной родни. На дни рождения внукам, он дарил японские телевизоры, на свадьбы — реэкспортные «девятки» из магазина «Каштан» («Каштан» — это тоже, что «Березка», только ствол и корневая система посерьезнее)
Ну как такого не любить?
В советское время этот тихий ветеран жил как и все, даже намного хуже (работа всю жизнь не выше тракториста, даже бригадиром не ставили, хоть и не пил совсем. Его детей в институт не принимали и за границу не допускали, соседи смотрели свысока и правильно делали) но с перестройкой все резко изменилось.
Наш герой стал сказочно богат. Ежемесячный его доход стал примерно раз в сто больше дохода всех живущих на этой улице ветеранов, вместе взятых…
Дети и внуки соседских стариков, при выключенной камере, говорили:
— Что толку в военных подвигах и медалях нашего деда, когда он вынужден всю свою пенсию отдавать на лекарства. А еда? Если бы я не таскала котлетки из пансионата, мы бы все подохли вместе с ним. И кто, скажите, победитель в этой войне? А эта сволочь жирует, деньги некуда девать. Уж лучше бы и наш тогда… Да ладно, и так все ясно…
Одним словом, соседи завидовали ветерану-миллионеру и ненавидели его, он вполне их понимал и почти не обижался.
А секрет богатства нашего героя не в коммерческой жилке кооператора и не в наследстве из-за океана.
Началось все задолго до перестройки, когда и сам Горбачев был еще голоштанным пионером.
Война.
В деревню, где жил наш семнадцатилетний герой вошли немцы, заглушили двигатели танков и сказали:
— Гуттен морген…
Собрали пацанов от 15-ти до 17-ти, раздали им винтовки и поставили охранять аэродром.
Так наш герой два года и прослужил. Солдатом он был дисциплинированным и исполнительным, в результате дослужился до самого младшего, но все же почти офицера. Аэродром содержался в идеальном порядке, аж покуда не вернулась Красная армия и не сказала:
— Доброе утро. Ребятишки, снимайте ваши повязки, сдавайте ружья и организованно пройдемте в клуб.
В клубе их и осудили.
Если бы кто-то из односельчан сказал хоть одно плохое слово про аэродромную охрану, то ее тут же всю и повесили бы, а так – дети, как дети, выживали как могли – война.
Отвесили всем по десятке.
После отсидки наш герой перебрался в Крым, женился и до пенсии отпахал в совхозе на тракторе.
Наконец в страну пришла перестройка и некоторая гласность, открылись архивы, со скрипом приподнялся ржавый занавес, тут комрады из бундесвера тоже подняли старые дела и обратили внимание на немецкого (самого мелкого, но все же) почти офицера — ветерана восточного фронта, который, между прочим, десять лет пробыл во вражеском плену. Посчитали, прикинули, скомпенсировали за все годы и назначили своему бравому охраннику аэродрома, военную пенсию в размере шести тысяч марок ежемесячно…
Получите и распишитесь, Хер унтер-офицер.
… Больше всего жаль в этой истории ветеранов, живших по соседству. Им наверняка не хватало красноречия, когда они пытались прививать своим внукам любовь к нашей великой и многострадальной…
Ветеранам немецкого вермахта, находившимся в плену, и инвалидам Второй мировой войны Германия ежемесячно выплачивает прибавки трудовой пенсии — от 200 до 1 тыс. евро
Это для объективности про 6 тыс. Максимальное что отдельные люди ( там ряд параметров уже не в виде пенсии а разные льготы и надбавки) 2 500 евр.
Это для объективности про 6 тыс. Максимальное что отдельные люди ( там ряд параметров уже не в виде пенсии а разные льготы и надбавки) 2 500 евр.
Для объективности:
скомпенсировали за все годычитать надо внимательнее. И, пусть даже 600 — для деревни это все равно запредельно. Повод для ненависти и зависти.
хм, а я ни кого не уязвить. Просто что бы читатели знали ситуацию четче.
не приписывайте мне чужие чувства. может даже свои ;)
Повод для ненависти и зависти.
не приписывайте мне чужие чувства. может даже свои ;)
да чтож вы все на деньги да на деньги.
Это просто четкая-объективная информация от людей которые занимались востановлением такой пенсии.
А не " где то читал — щас по памяти вам перескажу".
К слову многие ( и на Н2 наверное) рос-либералы ВООБЩЕ требовали люстраций!!! «сталинских соколов». И тогда в отличии от немецких — с русскими ветеранами было бы то же что с литовскими эстонскими и проччими латышами. Подумайте об этом.
Это просто четкая-объективная информация от людей которые занимались востановлением такой пенсии.
А не " где то читал — щас по памяти вам перескажу".
К слову многие ( и на Н2 наверное) рос-либералы ВООБЩЕ требовали люстраций!!! «сталинских соколов». И тогда в отличии от немецких — с русскими ветеранами было бы то же что с литовскими эстонскими и проччими латышами. Подумайте об этом.
