Комментарии участников:
У них фильтр на такие новости))) вообще прикольно как их активность падает с увеличением новостей о абсурде что у нас) Сказать то не чего, здесь не дебилы смотрящие АП1 и АП2)
Не увидел ни каких цифр. При том, насколько я знаю, цены в столицах европы за комунальные услуги колеблются в районе нескольких сот долларов в месяц.
Не скажу про абсолютные цифры, но в относительных к зарплате и пенсии — уверен, что выше. А если учесть, что у них за тариф вы получите воду нормативной чистоты и температуры, то у нас — грязную и слегка теплую. За наш уровень услуг они бы не платили.
Я вот ни у себя, ни у кого из своих знакомых, ни разговоров среди своих знакомых не видел и не слышал про плохую и едва теплую воду. Вода в Москве очень хорошая, тупо сравниваю с Ельцом и Орлом где у нас живут родственники. Там и температуры нет, и напор хреновый.
А провинция не Россия? Если что, то в регионах комуналка не меньше Московской, при меньшей з/п и херовом качестве услуг. Чинуш-то тут нет столько.
непизди!
Я сейчас только что ржавую воду в кране своём видел!
И это я наблюдаю почти каждый месяц, порой чаще. В такой воде даже посуду не помоешь — приходится под холодной водой мыть. зато пеня всегда тут как тут, блять!
Во дворе чуть ли не каждый месяц перекапывают трубы — я уверен, что деньги таким образом делают, а качество НИКТО НИКОГДА не регулирует, пожаловаться некуда
Я сейчас только что ржавую воду в кране своём видел!
И это я наблюдаю почти каждый месяц, порой чаще. В такой воде даже посуду не помоешь — приходится под холодной водой мыть. зато пеня всегда тут как тут, блять!
Во дворе чуть ли не каждый месяц перекапывают трубы — я уверен, что деньги таким образом делают, а качество НИКТО НИКОГДА не регулирует, пожаловаться некуда
Угу, я вот плачу ежемесячно (Москва):
— ЕИРЦ — 2300
— Электричество — 600-700
— Телефон ~ 300 рублей
Итого примерно 3200-3300. 100$ в общем. Над экономией не заморачиваюсь. В Европе все гораздо хуже.
— ЕИРЦ — 2300
— Электричество — 600-700
— Телефон ~ 300 рублей
Итого примерно 3200-3300. 100$ в общем. Над экономией не заморачиваюсь. В Европе все гораздо хуже.
провинция, плачу 4800 за 4хкомнатную 80метров +760 за электричество. + интернет, кабельное и телефон. скромно так получается :)))
Ежемесячно на оплату услуг в среднем уходит 4000-4500 руб., в зависимости от количества проживающих, т. е. примерно 100 евро в месяц.
Посчитайте если не трудно…
По пунктам что там… что входит...?
сдается мне что «смотря как» сравнивать… Можно и в 10 раз больше в европе насчитать…
V.I.Baranov, banned
Вот наконец то! А то злые языки постоянно кричат, что от Европейского уровня отстаём. Что у нас там ещё было самое большоё в мире… кажется транзистор!
Неправда Ваша, стреляла. Нашли у неё в дуле следы сгоревшего пороха. Конечно может это не были выстрелы по врагам, а только испытательные. Ну как наша, самая большая (стомегатонная бомба) так и не была взорвана на Северном полюсе…
о_О! Это должно изменить ход истории…
У Царь колокола «откол» тоже намекает на то что им звинили разок?
У Царь колокола «откол» тоже намекает на то что им звинили разок?
Самая большая литая чугунная пушка.
калибр — 20 дюймов (508 мм), у московской, бронзовой, не стрелявшей, 890 мм
калибр — 20 дюймов (508 мм), у московской, бронзовой, не стрелявшей, 890 мм
Я редко, когда не согласен с подобными заявлениями, но в данном случае это какая-то непонятная выдумка. Однако, это если смотреть в абсолютных показателях, а если взять набор интегральных показателей, например, взять отношение доли оплаты ЖКХ в средней зарплате к оценке качества ЖКХ по десятибалльной шкале, то цифры получаться поближе к реальности. Например, по Москве (тысячи опустил): 3/42/4*1000=18 баллов, а по Европе 90/9000/8*1000=13. Разница индекса не в два раза, но почти на 50% выше.
«На рынке поставщиков электроэнергии ситуация в Европе ситуация обстоит еще интереснее. Счетчики электроэнергии оборудованы специальным ключом с микрочипом, который представляет собой некое подобие сим-карты, и этот чип привязан к электронному счету в определенной энергетической компании. Владелец такого ключа в любом терминале — в супермаркете или просто на улице — может пополнить этот счет. При этом хозяин жилья может иметь сразу несколько таких ключей (они унифицированы у всех компаний) и сам выбирать поставщика услуг хоть каждый месяц», — отмечает Индриксонс.В пост приглашаются иностранные товарищи — shuron, LevM — чтобы рассказать о чудесах тамошнего ЖКХ. Потому что я что-то не понял, как по одним проводам идет ток, который можно оплачивать по-разному в разных компаниях.
ХЗ. зачем там в супермаркет ходить что-бы какой-то счет пополнить мне не ясно. Может какие-товосточноевропейские реалии, везде свои реализации.
Ту так пишут как бут-то в ЕС гост на это… ;)
Я к примеур снимаю квартиру.:
Счетчики естественно на все, горячая/холодная вода, отопление (прибамабс на каждой «батарее»), електричество естествено…
позволяет считать индивидуальный расход…
отопление и подогрев воды оплачиваются владельцем дома — мне разбивка моего потребления… в чете.
Какие у кого там субподрядчики ногу сломаешь…
По электричеству свободный рынок, общение напрямую.
С водой сложнее, городские водоканалы…
Германия.
Ту так пишут как бут-то в ЕС гост на это… ;)
Я к примеур снимаю квартиру.:
Счетчики естественно на все, горячая/холодная вода, отопление (прибамабс на каждой «батарее»), електричество естествено…
позволяет считать индивидуальный расход…
отопление и подогрев воды оплачиваются владельцем дома — мне разбивка моего потребления… в чете.
Какие у кого там субподрядчики ногу сломаешь…
По электричеству свободный рынок, общение напрямую.
С водой сложнее, городские водоканалы…
Германия.
По электричеству свободный рынок, общение напрямую.Но как это происходит? Типа 10 энергетических компаний и любая по твоему желанию тянет тебе провод в квартиру, а если завтра тебе тариф разонравился, то старый кабель выкидывается, и новая компания забрасывает в квартиру свой кабель?
нет конечно… электрическая сеть одна. Уплата за пользование сетью регулируется государством. Есть какая-то спец учереждением определяемая ставка причем не малая… судя по составной части в цене моего электричества…
По этой ставке к примеру энергетичексие концерны оплачивают владельцев сетей.
Но сети тоже либерализированы и могут быть не государственные.
Есть магистральные операторы: Transmission System Operator (TSO) (они в германи помоему все не государственные)
и распределительные…
Distribution network operators (DNO) если принадлежат или концернам или городам обычно.
Там своя конкуренция (не идеальная конечно ;))
С переходом в новое тысячелетие появились «электро биржы» торгуют себе оптом различным и продуктами завязаны они все как-то на временной-слот.
Эти биржы определяют оптовую цену с учетом
Merit Order — тоесть самая и дорогая из требуюмых для обеспечения спроса эл. станций определяет конечную цену.
В общем вроде достаточно волатильно там движение на бирже (как ветер ;))
Тоесть не легко так сходу связать денежные потоки с потребляемой мощьностю из сети…
Но факт в том что я могу позвонить в любую доступную в моем регионе компанию и сказать с января хочу у вас. Они даже старый контракт за вас расторгнут сами, дай только полномичие…
Я вот недано поменял по интернету… залогинился, заполнил форму, и меня в какой-то момент уведомили что все — чики пуки, теперь счет будешь получат от нас и беречь экологию, так как атом мы не юзаем! ;) О как! а дешевле однако ;)
P.S. Либерализация энергетичексого рынка началась в девяностых. Основня фаза закончилась в первых годах нового тысячилетиея,
сейчас дорабатывают.
По этой ставке к примеру энергетичексие концерны оплачивают владельцев сетей.
Но сети тоже либерализированы и могут быть не государственные.
Есть магистральные операторы: Transmission System Operator (TSO) (они в германи помоему все не государственные)
и распределительные…
Distribution network operators (DNO) если принадлежат или концернам или городам обычно.
Там своя конкуренция (не идеальная конечно ;))
С переходом в новое тысячелетие появились «электро биржы» торгуют себе оптом различным и продуктами завязаны они все как-то на временной-слот.
Эти биржы определяют оптовую цену с учетом

В общем вроде достаточно волатильно там движение на бирже (как ветер ;))
Тоесть не легко так сходу связать денежные потоки с потребляемой мощьностю из сети…
Но факт в том что я могу позвонить в любую доступную в моем регионе компанию и сказать с января хочу у вас. Они даже старый контракт за вас расторгнут сами, дай только полномичие…
Я вот недано поменял по интернету… залогинился, заполнил форму, и меня в какой-то момент уведомили что все — чики пуки, теперь счет будешь получат от нас и беречь экологию, так как атом мы не юзаем! ;) О как! а дешевле однако ;)
P.S. Либерализация энергетичексого рынка началась в девяностых. Основня фаза закончилась в первых годах нового тысячилетиея,
сейчас дорабатывают.
Да ещё отдельные пункты в моей личной ситуаций включают «уборку дорожек» зимой, вывоз мусора, какой-то страховки (мелочь) и моя часть налога на недвижимость, но но это все по памяти, могу что-то напутатъ…
Если интересно посмотю последнюю разбивку…
Если интересно посмотю последнюю разбивку…
С ключами я не в теме. На счет смены поставщика — все очень просто. Компания Х покупает огромное количество мега-ват электричества у производителя и продает его клиентам. То-же самое электричество можно купить через несколько таких посредников. Типа, конкуренция. Счет распадается на два: за само электричество (воду) и за инфраструктуру.
В Израиле сейчас сделали то-же самое с мобильными телефонами. Было 3 компании, у каждой своя инфраструктура. Правительство обязало их продавать bandwidth третьим компаниям. Тут-же появились третии, которые перепродают трафик клиентам. Фокус в том что в одну ночь цены на мобильные разговоры упали минимум в 3-4 раза(!!!). Сейчас программа без ограничений (разговоры, СМС, дата и разговоры за границу в десятки стран) ~ 22$. До изменения не столь либеральная программа стоила сильно за $100.
В Израиле сейчас сделали то-же самое с мобильными телефонами. Было 3 компании, у каждой своя инфраструктура. Правительство обязало их продавать bandwidth третьим компаниям. Тут-же появились третии, которые перепродают трафик клиентам. Фокус в том что в одну ночь цены на мобильные разговоры упали минимум в 3-4 раза(!!!). Сейчас программа без ограничений (разговоры, СМС, дата и разговоры за границу в десятки стран) ~ 22$. До изменения не столь либеральная программа стоила сильно за $100.
Тут-же появились третии, которые перепродают трафик клиентамВроде бы, это называется «виртуальные операторы». В России тоже есть, но в причудливой форме — самый известный называется как-то типа «Звони за копейки» и действительно стоит копейки, но только между абонентами этого оператора.
Вы несколько однобоко представили картину.
Цены действительно стремительно упали, но…
Капитализация 3 ведущих компаний сотовой связи упала более чем на 40% (!!) за год.
Все три — сердцевинные активы 3 ведущих олигархических групп, построенных на заемных средствах из общественных пенсионных фондов.
Если пересчитать убыток, нанесенный среднему пенсионному портфелю в результате этого «торжества рынка» под давлением регулятора (М.Фридман переворачивается в гробу ;), то суммы могут исчисляться десятками тысячь, никто, кстати, почему-то не посчитал.
пысы: Лично, очень даже доволен сим удешевлением, так как еще пару-тройку лет назад обнулил свою пенсионную кассу, заплатив феерические 35% налога — думал меня насильно госпитализируют, но пронесло :)… стоило того.
Цены действительно стремительно упали, но…
Капитализация 3 ведущих компаний сотовой связи упала более чем на 40% (!!) за год.
Все три — сердцевинные активы 3 ведущих олигархических групп, построенных на заемных средствах из общественных пенсионных фондов.
Если пересчитать убыток, нанесенный среднему пенсионному портфелю в результате этого «торжества рынка» под давлением регулятора (М.Фридман переворачивается в гробу ;), то суммы могут исчисляться десятками тысячь, никто, кстати, почему-то не посчитал.
пысы: Лично, очень даже доволен сим удешевлением, так как еще пару-тройку лет назад обнулил свою пенсионную кассу, заплатив феерические 35% налога — думал меня насильно госпитализируют, но пронесло :)… стоило того.
Ну давайте выверем вообще все наизнанку и перекрасим! Раньше на вас тупо наживались. Это, конечно выражалось и в капитализации (и вы — же тупо эти акции скупали, образно). Нынче все упало — и та нажива и другая. Да, владельцы акций пролетели (единожды), но во первых это в основном не самые бедные товарищи (и вообще нам с вами не товарищи), во вторых стоящее дело ради всеобщей выгоды впредь.
А вам все равно не нравится. Не удивительно, однако.
А вам все равно не нравится. Не удивительно, однако.
В Израиле — «естественные монополии», ситуация похожа на российсукую.
«Мекорот» (вода) и Хеврат Хашмаль (электричество) — большинство израильтян мечтают попасть на работу в эти монополии, но без блата — это как выйгрышь в лото!
Например 40% работников ХХ имеют там родственника.
Средняя зарплата по компании около 5к баксов, причем ее долг уже приближается к 20 ярдам $, но никто не волнуется, монополия! Государство подсобит…
Работники этих компаний получают «квиют»-постоянство, уволить квиютчика невозможно без огромных отступных, их защищают огромные профсоюзы со своими лоббистами и даже депутатами, «продвинутыми» из их недр. Пенсии, привязка к индексу инфляции — благодать! Мечта!!! Хочу!!!
Ни один из примьер-министров или министров финансов на них не рискнул до сих пор замахнуться — руку сломают, или просто свет в стране отключат. Рубильник ведь у них! Гораздо проще выкручивать руки тем кто предоставлен «свободному рынку», читай — отсутствие профсоюзов, прав и защиты.
Короче молодцы — умеют защищаться.
Попытка приватизировать порты (гораздо более слабая монополия) закончилась однажды закрытости страны на 3 недели и убытками в миллиарды!
Ну и изюминка — Электрическая компания потратила в прошлом году несколько лимонов на ...«рекламную деятельность».
Реклама в отсутствие конкуренции — это распил по-израильски…мелочь конечно, но в принципе услуги эти компании предоставляют на высоком уровне, претензий к их работе нет, стало бы сильно дешевле в случае их приватизации? Не факт…
«Мекорот» (вода) и Хеврат Хашмаль (электричество) — большинство израильтян мечтают попасть на работу в эти монополии, но без блата — это как выйгрышь в лото!
Например 40% работников ХХ имеют там родственника.
Средняя зарплата по компании около 5к баксов, причем ее долг уже приближается к 20 ярдам $, но никто не волнуется, монополия! Государство подсобит…
Работники этих компаний получают «квиют»-постоянство, уволить квиютчика невозможно без огромных отступных, их защищают огромные профсоюзы со своими лоббистами и даже депутатами, «продвинутыми» из их недр. Пенсии, привязка к индексу инфляции — благодать! Мечта!!! Хочу!!!
Ни один из примьер-министров или министров финансов на них не рискнул до сих пор замахнуться — руку сломают, или просто свет в стране отключат. Рубильник ведь у них! Гораздо проще выкручивать руки тем кто предоставлен «свободному рынку», читай — отсутствие профсоюзов, прав и защиты.
Короче молодцы — умеют защищаться.
Попытка приватизировать порты (гораздо более слабая монополия) закончилась однажды закрытости страны на 3 недели и убытками в миллиарды!
Ну и изюминка — Электрическая компания потратила в прошлом году несколько лимонов на ...«рекламную деятельность».
Реклама в отсутствие конкуренции — это распил по-израильски…мелочь конечно, но в принципе услуги эти компании предоставляют на высоком уровне, претензий к их работе нет, стало бы сильно дешевле в случае их приватизации? Не факт…
Верно, но почему то вы таки забыли написать чем закончилась история с приватизацией портов. Не вписалось в концепцию? И сотни фирм многие из которых были монополиями как Х Х, но были приватизированы и вписались в конкуренцию мы тоже не будем вспоминать. На пример, отец всех монополий, телефонный монстр Бекзек. Или военная промышленность которая сегодня в основном частная (20 лет назад предположить что у ЦАХАЛя будут частные поставщики было невозможно; был ТААС, Тадиран еще пяток гос — монстров). Сегодня — сотни частных или общественных фирм. Эгед можно тоже вспомнить.
Так что, да. Монополисты — зло. Не вопрос. Но их становится все меньше.
Так что, да. Монополисты — зло. Не вопрос. Но их становится все меньше.
после приватизации и раздроблении Эгеда цены не упали, и даже наоборот.
с ВПК тоже не все так просто, не хочу вдаваться.
к тому же, многие фирмы, перешедшие в частные руки не только не выйгрышь, но и деградировали, тот же Эль-Аль, короче, приватизация не панацея, тем более в условиях микроскопического израильского рынка в многих отраслях для нескольких фирм просто нет места, здесь есть что обсуждать, есть примеры и в ту и в другую сторону, но неолиберальная мантра о «эффективности частного собственника» не подтверждается на практике.
С точки зрения наемного работника, имеющего опыт работы и в частных и в гос. компаниях с профсоюзом и квиютом, мой выбор — однозначно второе! Эффективность моей работы не упала, есть определенная коррупция, но ощущение пайщика окупает все и поэтому те силовые методы, отчасти мафиозные, которые применяют проф. боссы — одобрямс, я слишком хорошо знаком с израильским свинским кап-мом, когда людьми банально подтираются, и мне эти парни нравятся!
Как сказал «наш лидер», без руки на рубильнике ты здесь никто и звать тебя никак со всеми твоими степенями.
с ВПК тоже не все так просто, не хочу вдаваться.
к тому же, многие фирмы, перешедшие в частные руки не только не выйгрышь, но и деградировали, тот же Эль-Аль, короче, приватизация не панацея, тем более в условиях микроскопического израильского рынка в многих отраслях для нескольких фирм просто нет места, здесь есть что обсуждать, есть примеры и в ту и в другую сторону, но неолиберальная мантра о «эффективности частного собственника» не подтверждается на практике.
С точки зрения наемного работника, имеющего опыт работы и в частных и в гос. компаниях с профсоюзом и квиютом, мой выбор — однозначно второе! Эффективность моей работы не упала, есть определенная коррупция, но ощущение пайщика окупает все и поэтому те силовые методы, отчасти мафиозные, которые применяют проф. боссы — одобрямс, я слишком хорошо знаком с израильским свинским кап-мом, когда людьми банально подтираются, и мне эти парни нравятся!
Как сказал «наш лидер», без руки на рубильнике ты здесь никто и звать тебя никак со всеми твоими степенями.
Эгед стал работать гораздо лучше. Просто Безек я вообще молчу. Те что не выжили — туда им и дорога. Тадиран загибается? Зато Гляньте на Эльту! Не вижу причин почему государство должно владеть (или иметь особые отношения с) монополиями при этом другой рукой используя свою власть чтобы создать для нее оптимальные условия. Есть редкие ситуации когда это имеет смысл и лишь на короткий срок. На пример, когда речь идет о масштабных вложениях в инфраструктуру без скорых прибылей. Типа электрификации, связи или транспорта. Но как только сфера возмужала — дай ей развиваться самой. И даже в таких ситуациях есть решения умнее чем прямые вложения общественных денег.
Эль Аль, к стати супер пример. Мне похер на их финансовые проблемы. Пусть крутятся. Последнее что я хочу — чтобы они их решали за мой счет (по средством подпитки из казны). Ногой под зад!
К стати, и у них теперь сервис в разы лучше. Это раньше им было пофиг. И халявы (за мой счет) гораздо меньше (хотя еще есть-уже правда, за их счет ).
К стати, и у них теперь сервис в разы лучше. Это раньше им было пофиг. И халявы (за мой счет) гораздо меньше (хотя еще есть-уже правда, за их счет ).