Комментарии участников:
Да уж, рабочие — это не какой-то там виртуальный креативный класс. Мало никому не покажется. И большое скопление народа не понадобится. Не числом — умением и классовым чутьём возьмут, да и советское образование не у всех ещё выветрилось.
ИмяФамилия вы говорили, что у меня «всЁ плохо» полюбомуи вы говорили
Все это даст работу простым людям
Прокомментируйте новость, пожалуйста.
Что касается предприятия — давайте посмотрим, как будут события развиваться. Разве Навальный вам не говорил что в апреле только закончилась процедура банкротства этого предприятия?
И че Навальный не рассказал отчего они докатились до банкротства? Как в конце 90-х «Ижмаш» взял кредит у банка Гермес на модернизацию АВТО производства ( да оно входило в его структуру) и часть денег ту-ту.
О рабочих:
1. Так они же не хронически получали 5000? Увидели — вышли с возмущением.
2. Я как врач от своих коллег оставшихся «сидеть» в гос медицине таких жалоб слышал тысячи. Но ведь их силой не держат? Если они мало зарабатывают в гос медицине — можно искать место где возможность заработать больше. Если они вообще считают что профессия врача без перспективна по доходам — переквалификация на востребованную спецальность.
3. Знакомые волею судеб оказавшиеся в США рассказывают насколько там мобилен рынок трудовых ресурсов. Если людей не устраивает, а чаще им прелагают лучше, работа — они снимаются с места и переезжают. Может врут?
4. Такой же примеры мобильного переезда на места с более подходящей работой есть у меня и тут.
И че Навальный не рассказал отчего они докатились до банкротства? Как в конце 90-х «Ижмаш» взял кредит у банка Гермес на модернизацию АВТО производства ( да оно входило в его структуру) и часть денег ту-ту.
Но даже после того, как новое дорогостоящее оборудование было закуплено, производить автоматы продолжали по старинке, при том, что загрузка высокоточных комплексов не превышала 20%.угадайте после чьего вмешательства из госбюджета выделили деньги на новое оборудование?
О рабочих:
1. Так они же не хронически получали 5000? Увидели — вышли с возмущением.
2. Я как врач от своих коллег оставшихся «сидеть» в гос медицине таких жалоб слышал тысячи. Но ведь их силой не держат? Если они мало зарабатывают в гос медицине — можно искать место где возможность заработать больше. Если они вообще считают что профессия врача без перспективна по доходам — переквалификация на востребованную спецальность.
3. Знакомые волею судеб оказавшиеся в США рассказывают насколько там мобилен рынок трудовых ресурсов. Если людей не устраивает, а чаще им прелагают лучше, работа — они снимаются с места и переезжают. Может врут?
4. Такой же примеры мобильного переезда на места с более подходящей работой есть у меня и тут.
у нас высокая цена на аренду, и институт прописок, так что мобильностью трудовых ресусов тут и не пахнет. не нужно сравнивать с америкой.
Это теоретическое «бла -бла» а я расскажу вам две реальные истории из жизни.:
1. Друг у меня по профессии электрик. В 90-е работал на КрасАлюминии. Был доволен. Затем КрасАл федералы отжали у местных братков под Черных а потом Дерипаску. По мнению Электрика зарплата ухудшилась — на столь вредном производстве. Он уволился и переехал Ставропольский край. Работает щас на Сочинских объектах каких то.
2. Мой Тесть. Работал (сдирщик меди) на медном заводе г. Норильск в составе «Норникель» в конце 90-х в городе была заброшена вся социалка, зарплаты «комбинатовским» не хватало даже 1 раз в год выехать на «материк». Едва на питание и то «коммерческого» качества.
Он собрался и переехал в г. Благовещенск на ДВ. Где проработал в РЖД ( опять же рядовым работягой) и получил «железнодорожную пенсию».
Так что сужу я о жизни не по вашим философским и прочим фрилансевым теориям. А по собственному и чужому РЕАЛЬНОМУ опыту. Господа минусовщики.
1. Друг у меня по профессии электрик. В 90-е работал на КрасАлюминии. Был доволен. Затем КрасАл федералы отжали у местных братков под Черных а потом Дерипаску. По мнению Электрика зарплата ухудшилась — на столь вредном производстве. Он уволился и переехал Ставропольский край. Работает щас на Сочинских объектах каких то.
2. Мой Тесть. Работал (сдирщик меди) на медном заводе г. Норильск в составе «Норникель» в конце 90-х в городе была заброшена вся социалка, зарплаты «комбинатовским» не хватало даже 1 раз в год выехать на «материк». Едва на питание и то «коммерческого» качества.
Он собрался и переехал в г. Благовещенск на ДВ. Где проработал в РЖД ( опять же рядовым работягой) и получил «железнодорожную пенсию».
Так что сужу я о жизни не по вашим философским и прочим фрилансевым теориям. А по собственному и чужому РЕАЛЬНОМУ опыту. Господа минусовщики.
это круто канешно, но разве это отменяет низкую мобильность населения из-за в том числе и института прописки? приезжаешь на новое место — и вперед — проходить эти унизительные процедуры. а если снимаешь? официально хуй сделаешь.
на 25 лет? и становишься крепостным? спасибо не надо. а если не на совсем?
какая-то хуевая получается мобильность трудовых ресурсов.
какая-то хуевая получается мобильность трудовых ресурсов.
Согласен — но как с обобщающей причиной. Вообще то по разному. У меня был опыт прописки в маленьком городе — довольно быстро ( при наличии места работы) А в большом ( правда давно это было) бардачные очереди приходиться отстаивать. Вроде есть же еще временная прописка?
А вообще если говорить исходя «чем отличие США и РФ для мобильности трудовых ресурсов» — в РФ коммуникации ЛЮБОГО рода по территории затрутнены
НЕ соблюдением законодательства и НЕ работой право охранения.
Если на месте рождения ( или длительного проживания) человек правозащитные функции как то реализует через «связи» — то переехав на «чужбину» он НИЧЕМ не защищен!
Впрочем отсутствие исполнение законов и правозащиты граждан — мешает не только трудовой мобильности.
зы. просто контекст спора с моим оппонентом был несколько др и тянулся из новости об открытии новых производств.
А вообще если говорить исходя «чем отличие США и РФ для мобильности трудовых ресурсов» — в РФ коммуникации ЛЮБОГО рода по территории затрутнены
НЕ соблюдением законодательства и НЕ работой право охранения.
Если на месте рождения ( или длительного проживания) человек правозащитные функции как то реализует через «связи» — то переехав на «чужбину» он НИЧЕМ не защищен!
Впрочем отсутствие исполнение законов и правозащиты граждан — мешает не только трудовой мобильности.
зы. просто контекст спора с моим оппонентом был несколько др и тянулся из новости об открытии новых производств.
Да банально ИНН, загран, пасспорт поменять, это все практически нереально сделать вне места постоянной прописки.
загран паспорт поменять:) боюсь что сия проблема ижевским рабочим не знакома в принципе.
А прописка и фсетакое — не сложно оформляеться если вы на готовое рабочее место едете. Едут же к нам трудовые иммигранты. Можно бесконечно писать что они пролазят на взятках. Но я сам не раз видел гастеров платящих на почте рег взносы ( ну какие там нужно для регистрации) их не пугает волокита.
Для мобильности рабочих страшна возможность кидка. Типа «приезжайте на » нефтянные платформы" по килограму баков в месяц" — а приезжает а там те же 5000 руб, а то еще и паспорт в залог. Беззаконие. Вот краеугольный камень!
а если не на готовое? мне жалко свое время, почему я должен дарить эти часы гос-ву, вместо того чтобы заниматься делом?
в америке можно LCC открыть не выходя из дома. у нас же это подвиг, целые конторы существуют которые этим занимаются, лучше бы их к станку поставить.
После митинга рабочих «Ижмашем» занялась спецпрокуратураПрокуратура Удмуртии по надзору особо режимными объектами начала проверку соблюдения трудового законодательства на НПО «Ижмаш». Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на прокурора по надзору за исполнением законов на особо режимных объектах Юрия Лесова.
Прокуратура будет проводить проверку совместно с инспекцией по труду. В рамках проверки сотрудники контрольных ведомств посетят завод, опросят рабочих и осмотрят бухгалтерскую документацию.
Не очень понял откуда такая цифра. Её не могли взять с потолка. Преждевременно делать какие-то язвительные замечания.
Дак нужно с пушками на ту же площадь, что и Уралвагонзавод, двинуть и решить раз и на всегда, за кем правда ;)
кто-нибудь сможет выйти за рамки шаблона и предугадать судьбу завода если в стране поменяется власть.
подсказка: минобр не покупает сегодня продукцию ижмаша.
подсказка: минобр не покупает сегодня продукцию ижмаша.
Главное что виновных в США потом накажут. За неправильно проведенную приватизацию. Не всех правда, и спустя лет 15-17, но ведь накажут же!
Я смотрю нынче корни всех прроблем от 2000 года отсчитываются, не раньше. Все заводики как выросли с пустого места при Путине, так сразу с проблемками.
«Аппазиционерам» не сцать! Инфа родная, не 146%,
http://www.golos-ameriki.ru/content/stiglitz-comments-2012-03-22-143771756/664223.html
Приватизация сопровождалась масштабной коррупцией. Ответственность за использование служебной информации в целях личного обогащения несут не только российские чиновники, но и американские советники, гарвардская команда, или так называемые «гарвардские мальчики», которые оказались подвержены коррупции. Профессорам Гарвардского университета Андрею Шлейферу и Джонатану Хэю, помогавшим Анатолию Чубайсу в приватизации промышленности, министерством юстиции США был предъявлен иск и в 2005 году суд присудил им штраф в размере 28,5 миллионов долларов. Нобелевский лауреат Джозеф Стиглиц считает, что роль как отдельных личностей, так и США вцелом в процессе обогащения российских олигархов при приватизации осталась неисследованной.[13]вики
Я смотрю нынче корни всех прроблем от 2000 года отсчитываются, не раньше. Все заводики как выросли с пустого места при Путине, так сразу с проблемками.
«Аппазиционерам» не сцать! Инфа родная, не 146%,
http://www.golos-ameriki.ru/content/stiglitz-comments-2012-03-22-143771756/664223.html
У ижмаша веселая история. Если поверхностно: к 2000 взяли кредит на переоборудование мото и авто производства ну и какбы… кредит пропал. Потом туда назначили некого гродецкого. По началу его дечятельность похожа на оптимизацию издержек, санацию и ликвидацию не профильных структур ( где то до 2004 года) а потом мутная тема. Что он там в офшоры выводил? только СК и 2 уголовных дела на афилированные с ним фирмы знают.
Кстати это не превый «бунт » рабочих. Там уже были выступления по малой зарплате.
В начале этого года некого гродецкого отстранили за срыв оборон заказа. Несмотря на переоснащение завода за гос счет. Весной завод прошел процедуру банкротства.
Кстати это не превый «бунт » рабочих. Там уже были выступления по малой зарплате.
В начале этого года некого гродецкого отстранили за срыв оборон заказа. Несмотря на переоснащение завода за гос счет. Весной завод прошел процедуру банкротства.
Да известно все это… еще об АЗЛК можно поплакать. А еще по мимо приватизации было модно среди зарубежных «инвесторов» скупать фабрики и использовать их до полного износа оборудования. Одна из ткацких фабрик, имела оборудование старое, но отремонтированное и в приличном состоянии. 3 или 4 года фабрика работала в три смены без малейших издержек на аммортизацию. Потом смена владельца, банкротсво. Да миллион таких примеров. Рядо с моим домом кирпичный завод разобрали по кирпичу.
а с чего ты решил что будет? )
вообще говорят скоро АК-12 пройдет испытания и на него будет госзаказ…
вообще говорят скоро АК-12 пройдет испытания и на него будет госзаказ…
не переживай. про ак-12 нам тут эпопею еще расскажут ) благо есть те кому интересна тема оружия.
ты мне расскажи как ты видишь оборонзаказ если власть поменяется. ну вот например всебелоленточное избрание навального на царство. и?
ты мне расскажи как ты видишь оборонзаказ если власть поменяется. ну вот например всебелоленточное избрание навального на царство. и?
да точно так же. только коррупционеров будут ловить и дрючить.
а с какой стати ему меняться? часть бюджета в любом случае будет идти на оборону.
а с какой стати ему меняться? часть бюджета в любом случае будет идти на оборону.
я читал на реддите что ижмаш вполне успешно продает карабины сайга в штатах в том числе. где деньги?
да наверняка все вот так: директор получает 500к, зам директора получает 300к и т.д. а рабочим остается по 5к, чтобы баланс сходился.
да наверняка все вот так: директор получает 500к, зам директора получает 300к и т.д. а рабочим остается по 5к, чтобы баланс сходился.
распределение зарплат я думаю везде такое
проблема не только в нем.
если завод рассчитан на 100к единиц продукции в месяц, а продает 5к и не каждый месяц, а как повезет — то тут хоть уобрезайся — все равно банкротство
проблема не только в нем.
если завод рассчитан на 100к единиц продукции в месяц, а продает 5к и не каждый месяц, а как повезет — то тут хоть уобрезайся — все равно банкротство
«Ижмаш» разъяснил причину недовольства рабочихв сентябре 2012 года некоторые рабочие завода получили зарплату ниже положенной, но виноваты в этом сами.
Как поясняет пресс-служба «Ижмаша», три месяца назад принцип оплаты труда на заводе был изменен таким образом, что зарплата рабочих стала зависеть от количества и качества выпущенной ими продукции. На одном из участков вышедшего на митинг 103 цеха в сентябре рабочие выполнили план лишь на 40 процентов, что и повлияло на размер их зарплаты.
По утверждению «Ижмаша», средняя зарплата по 103 цеху в сентябре составила 11,5 тысячи рублей, по другим цехам оружейного производства — от 12 до 17 тысяч. «На данный момент на заводе отсутствует задолженность по выплате заработной платы. До передачи предприятия 'Ростехнологиям' задержки достигали полугода», — также подчеркивается в сообщении.
Митинг рабочих 103 цеха «Ижмаша» состоялся накануне на территории завода, в нем приняли участие около 200 человек. Председатель удмуртской организации Всероссийского профсоюза работников оборонной промышленности Григорий Черных заявил, что рабочие получили за месяц всего около пяти тысяч рублей. По его словам, из-за низких зарплат сотрудники «Ижмаша» увольняются и переходят на работу на другие заводы.