![[не новость] Откровение Ройзмана](/story_images/366000/1351250150_14_generated.jpg)
Комментарии участников:
Так уж вышло, что я принимаю участие в различных семинарах и конференциях, посвященных проблемам наркомании в Санкт-Петербурге, и пример с Ройзманом звучит там в качестве того, как не нужно организовывать реабилитационный процесс. У Ройзмана — две стороны. Одна — борьба с наркоторговцами, которую лично я всячески поддерживаю. Другая — «реабилитация». Судя по тому, как этот процесс описывают самые разные журналисты, и тому, что написано на сайте этих ребцентров, к настоящей реабилитации он имеет очень сомнительное отношение.
Не в качестве критики — а как вопрос — а как бы Вы организовали реабилитацию? И вообще — возможно ли сделать ее полностью свободной от «силовых» методов? Интересно мнение «вовлеченного» человека.
Сначала — детокс (снятие ломки). Потом — пребывание в стационаре, где человек получает информацию о зависимости, пишет примеры из своей жизни о том, как употребление повлияло на него и окружающих, делает различные задания, а по сути — принимает решение, употреблять ему дальше или сделать выбор в пользу чистой жизни. После стационара — амбулаторная программа и обязательное посещение групп самопомощи «Анонимные Алкоголики», «Анонимные Наркоманы» и т.д. Это я вкратце обрисовал модель выздоровления по программе «Миннесота» (12 Шагов), одной из самых эффективных в мире, дающей от 30 до 50% устойчивых ремиссий после окончания лечения, а не только во время пребывания в программе. Что касается силового метода, «можно привести ишака к водопою», но нельзя заставить его пить". Почитайте интервью, кстати, на эту тему: 
http://news2day.ru/personal/2284.html
http://news2day.ru/personal/2284.html 
В разных центрах — по-разному. Практически везде бесплатно (в Питере) в случае постановки на наркологический учет (с которого, кстати, можно сняться через три года стабильной ремиссии). Анонимно — платно. А те зависимые, которые уходят, видимо, пока еще не готовы к лечению, а может, им не подходит такая программа. Причин много.
У моего лучшего друга 2 недели назад умер брат, передоз героина, 23 года, он не считал себя нарком. Ваш подход мог бы ему помочь, или лучше было бы отвезти насильно его к Ройзману?
Знаю одного крепкого дедка, который живет отшельником в нескольких км от одной из деревень у нас в крае. Там у них в деревнях в основном алкоголики, а наркоманов и с другими заболеваниями привозят в основном из города. Лечение очень простое. Садит больного в железную клетку, чем кормит не знаю, а пить дает коровью мочу. Через 2-3 недели человек абсолютно здоров, и возвращаться обратно, как правило больше не хочет.
Бросить употреблять — легко. Не вернуться — гораздо сложнее. Потому что нужно работать не с симптомом зависимости (употребление), а с тем, что внутри (обсессивно-компульсивное влечение, тяга, отрицание, другие механизмы защиты, установки и т.д., и т.п.)
Слово «лечение» здесь не уместно. Как только перед «исцеленным» перестанет маячить дедок с коровьей мочей, он может вернуться к прежнему. Напоминает лечение алкоголиков отравленной водкой в СССР.
он может вернуться к прежнему
1 раз попробовав, он и так вернется к прежнему.
Это как — не бывает БЫВШИХ алкоголиков, наркоманов, проституток и т.д.
Лично знаю несколько человек, которые не пьют 10 и более лет. Сам употребляю крайне редко (последний раз года полтора назад), хотя раньше злоупотреблял. Про наркоманов сказать ничего не могу — у них ситуация сложнее.
Согласен. Алкоголь замещает естественные эмоции. Года через 2-3 после того, как перестал регулярно употреблять, почувствовал, что вернулись ощущения из детства.
А я и потреблять не начинал, и ощущения из детства не куда не уходили. Как дальше жить не знаю — они мне очень мешают:-(
Как и пиво с одеколономНи разу не пробовал. Но Вам — верю. :)
На самом деле, полный отказ от любого продукта не приводит ни к чему хорошему: просто человек лишает себя каких-то вкусных или полезных вещей.
Героин — не пробовал, ничего сказать не могу. С другой стороны, я и ацетон не пил рюмками, хотя, говорят, что 40 мл «за раз» — не смертельно.
Если вспомнить историю — то тот же фенамин когда-то применялся для благих целей, и только потом его объявили наркотиком. Пробовал, помогает, но дыхалка нужна хорошая.
Но это Вы говорите о синтетике, тогда как алкоголь — продукт вполне пищевой.
Если вспомнить историю — то тот же фенамин когда-то применялся для благих целей, и только потом его объявили наркотиком. Пробовал, помогает, но дыхалка нужна хорошая.
Но это Вы говорите о синтетике, тогда как алкоголь — продукт вполне пищевой.
которые не пьют 10 и более лет
при наступлении ОСОБОЙ ситуации, «спящий» порок мгновенно возвращается.
у меня товарищ тоже не пил 15 лет, а потом, когда жена ушла, вновь запил — сейчас почти бомжует (
Вполне возможно. Сам я знаю только одного человека, которого дедок этот «лечил». Там недалеко в райцентре был парень, водитель автобуса. Естественно когда запился, потерял работу, а у него семья, двое детей. Его отец с тестем связали и привезли этому дедку, было это летом 2009 года. Я этого парня в августе видел, на «Газели» работает. Про остальных не знаю.
Хотя, один знакомый привозил сына наркомана, но, лечили другим способом, каким-то древне-языческим. Не помогло. Потом они его куда только не возили, даже в Европу и в Тибет, всё бестолку. Месяц-два, и снова тоже самое. Но, есть у нас тут другая деревушка, вдали от городов. Туда они его последний раз возили. Там типа коммуны. Они добровольно как бы приезжают и живут там. Занимаются спортом, ковыряются в земле, короче, трудятся. Командует ими бывший наркоман. Но там есть система «наказаний». Например, за побег или другую вину садят за стол, дают много авторучек, пачку бумаги и заставляют всё исписать одной, например, фразой: Я хочу жить, но я могу умереть.
У меня там у жены двоюродного брата вылечили. Пока не колется вроде бы уже года полтора-два. Лечение там может растянуться на годы.
Хотя, один знакомый привозил сына наркомана, но, лечили другим способом, каким-то древне-языческим. Не помогло. Потом они его куда только не возили, даже в Европу и в Тибет, всё бестолку. Месяц-два, и снова тоже самое. Но, есть у нас тут другая деревушка, вдали от городов. Туда они его последний раз возили. Там типа коммуны. Они добровольно как бы приезжают и живут там. Занимаются спортом, ковыряются в земле, короче, трудятся. Командует ими бывший наркоман. Но там есть система «наказаний». Например, за побег или другую вину садят за стол, дают много авторучек, пачку бумаги и заставляют всё исписать одной, например, фразой: Я хочу жить, но я могу умереть.
У меня там у жены двоюродного брата вылечили. Пока не колется вроде бы уже года полтора-два. Лечение там может растянуться на годы.
Там недалеко в райцентре был парень, водитель автобуса. Естественно когда запился, потерял работу, а у него семья, двое детей. Его отец с тестем связали и привезли этому дедку, было это летом 2009 года. Я этого парня в августе видел, на «Газели» работает.Могли бы и в больницу увезти — там столько же лечат. С алкоголизмом, конечно проще, чем с наркоманией. Надеюсь, семья его морально поддерживает.
На самом деле с алкоголиками работать сложнее, сложнее пробить их отрицание. Потому что алкоголь — наркотик социально приемлемый, и последствия алкоголизма могут наступить через много лет с момента начала употребления. В отличие от наркотиков, поскольку (а) наркоман — преступник, (б) наркотик дороже стоит, сложнее достать
Если человек не осознает проблемы, то да. Если же он сам желает бросить, то, как мне кажется, проблем с восстановлением здоровья и социальной реабилитацией меньше.
Я не знаю подробностей. Скорее всего это крайние меры, когда уже всё перепробовано и не остается надежды. Говорят, к нему один раз привезли женщину, похожую на смерть, один скелет. Врачи никаких болезней у нее не могли обнаружить, так как анорексии у неё не было, а психологи тоже ничего такого выяснить не могли. Дедок часа три вокруг неё ходил, потом показывает на её едва заметные сережки в ушах и говорит: давно носишь? Она ответила, что типа эти сережки её мачеха перед смертью подарила 20 лет назад. Потом она сняла эти сережки, и вроде бы как уже через полгода была похожа на нормального человека. Вот такая история с этим дедком, который, кстати, был бывшим подполковником ГРУ.
Через 2-3 недели человек абсолютно здоров, и возвращаться обратно, как правило больше не хочет.
Еще бы, он как вспомнит, что пришлось 2-3 недели пить коровью мочу, сразу пропадет всякое желание, да ну нах.
Мне кажется, главное, что человек должен изменить свою жизнь. Можно его уговаривать или поить коровьей мочой, он перестанет употреблять, и у него образуется некая пустота. Если он не знает, чем её заполнить, он опять начнёт употреблять. Вот и всё.
Во всяких этих анонимных алкоголиках работают бывшие алкоголики. Как говорят, стоит им оттуда уйти, как они (многие или все) начинают опять пить.
Я на днях прочитал книжку про психологические профили преступников — серийных убийц, насильников и т.п. Они все будто под копирку деланы: проблемы с родителями в детстве, мелкие правонарушения, низкооплачиваемая работа, подчинённое состояние в семье, постоянный стресс, который в итоге выплёскивается в зверское изнасилование и убийство.
Если бы люди получали то, в чём нуждаются — общение, уважение, внимание — то наркоманов и маньяков было бы гораздо меньше.
Во всяких этих анонимных алкоголиках работают бывшие алкоголики. Как говорят, стоит им оттуда уйти, как они (многие или все) начинают опять пить.
Я на днях прочитал книжку про психологические профили преступников — серийных убийц, насильников и т.п. Они все будто под копирку деланы: проблемы с родителями в детстве, мелкие правонарушения, низкооплачиваемая работа, подчинённое состояние в семье, постоянный стресс, который в итоге выплёскивается в зверское изнасилование и убийство.
Если бы люди получали то, в чём нуждаются — общение, уважение, внимание — то наркоманов и маньяков было бы гораздо меньше.
Вы правы и не правы одновременно. В Анонимных Алкоголиках никто не работает, это добровольные группы самопомощи, в которых можно остаться, а можно и не оставаться) Все добровольно. Хочешь выздоравливать — мы тебе поможем. Не хочешь сейчас — мы тебе поможем, когда захочешь потом. Никто не регламентирует, как часто нужно посещать собрания АА — ну, разве что в первый год выздоровления, когда рекомендуют ходить туда каждый день. Потом у каждого члена АА вырабатывается свой собственный стиль выздоровления. Что касается алкоголизма и химической зависимости в принципе — это хроническое, неизлечимое заболевание, от которого, тем не менее, можно выздоравливать. Тут еще стоит разделять людей на тех, кто злоупотребляет веществами, и тех, кто стал зависимым. Потому что для того, чтобы стать зависимым, нужно сочетание определенных факторов: генетической предрасположенности, обстановки, в которой растет человек, влияния сверстников, внутренних психологических проблем и т.д. По статистике, только 23% людей, которые употребляют героин, станут от него зависимыми.
В Анонимных Алкоголиках никто не работаетМожет быть, я неправильно выразился. Я вот что имел ввиду:
Среди наших консультантов в основном люди, раньше сами употреблявшие наркотики, но сумевшие их бросить.Консультант, по-моему, должен появляться там чаще, чем обычный участник.
Для консультантов есть специальные психотерапевтические группы профессионального выгорания. Потому что на собраниях АА консультант — такой же участник группы, как и все остальные)
Получается, что для того, чтобы перестать употреблять — надо этого захотеть, в любом случае — чтобы самому прийти в центр реабилитации или в группу АА. Часто же бывает, что вылечить человека хотят его близкие. И требуется первоначальное принуждение к лечению. Как к этому относиться? Я так понимаю, что претензии к Ройзману часто основаны на лишении пациентов ребцентров свободы (наручники и т.п.). Но ведь это тоже может дать результат.
конечно, может. и дает. но какой результат? сам по себе отказ от употребления — это условие, а не цель лечения.
Народ!
А с чего вы взяли, что речь идет о наркозависимых?
В первоисточнике по комментариям совершенно ясно, что речь — об обычных людях, которые совершенно не нужны тем самым чиновникам и иже с ними.
Сабж — это по сути тоже самое, что здесь, только другими словами.
А с чего вы взяли, что речь идет о наркозависимых?
В первоисточнике по комментариям совершенно ясно, что речь — об обычных людях, которые совершенно не нужны тем самым чиновникам и иже с ними.
dem_ura wrote:
25 Окт, 2012 17:25 (UTC)
Механизм
Когда чиновник садится в кресло, он получает в руки маленький тумблер, а большой чиновник — рубильник. Хочу включу, хочу — вырублю! В этом суть власти. Сталин от этого имел самый большой оргазм. И вот появляется вполне лояльный, но независимый человек (организация), который честно вкалывает и искренне хочет сделать хорошее не для себя. Если Это получается лучше чем у чиновника, то кроме раздражения последний ничего не получает. Перед назначившим его начальником он выглядит просто профнепригодным. Это для задницы бюрократа просто смертельно. И второе, тумблер (рубильник), ради которого ты потратил пол жизни, уже не у тебя в руках, на тебя не смотрят уже с благоговением и ожидаемым рабским блеском в глазах. Ты щёлкаеш, а тумблер не работает. Жизнь прошла зря. Я бы этого не вынес. Господа, чиновники тоже люди, их надо понимать.
Сабж — это по сути тоже самое, что здесь, только другими словами.
Может мое мнение покажется кому-то странным, но я полностью одобряю репрессии по отношению к Ройзману и иже с ними. Не берусь судить о методах лечения, но сама борьба с наркоторговлей, которую они так усердно декларируют и на которой делают себе отличный PR — полнейшее беззаконие и профанация деятельности. Кучка проходимцев с криминальным прошлым не должна брать на себя функции государства и решать, кто барыга, а кто нет, кому сидеть, кому нет. Откровенные провокации на сбыт, подставные понятые, несчастные нарки и подростки, продающие жалкие милиграммы курительных смесей пачками залетают в тюрьму, выходят оттуда уже закоренелыми преступниками. Новые изменения в УК с 2013 году приведут к резкому взлету количества тюремного населения. Безусловно борьба со сбытом наркотиков — одна из важнейших государственных задач, но к ней должен быть более взвешенный подход, сажать на 10 лет тинэйджера, который продал на дискотеке пару таблеток экстази или стакан анаши едва ли будет адевкатной мерой наказания.
Вы сами себе противоречите: пишете о том, что борьба с наркоторговцами — это важнейшая государственная задача, а потом в тексте как бы намекаете на то, что, несмотря на то, что государство ничего не делает, людям самим бороться нельзя. Вот, вы знаете, если бы вы лично росли в наркоманском районе, и знали бы, что это за зараза, вы бы никогда ничего подобного не написали…
У вас может быть любая точка зрения, но вы должны придерживаться уровня дискуссии и приводить правильные аргументы, иначе рискуете выставить себя глупцом.
У вас может быть любая точка зрения, но вы должны придерживаться уровня дискуссии и приводить правильные аргументы, иначе рискуете выставить себя глупцом.