Комментарии участников:
поскольку они «вели войну с собственным народом».Это у нас традиция, передающаяся из поколения в поколение. Лет через 50 кто-нибудь скажет что-то подобное про нынешних руководителей.
может поднять свой рейтинг хочет таким образом?
Что-то все инициативы Медведева неудачны, Лучше бы просто молчал, тогда не выглядил бы таким идиотом!
Что-то все инициативы Медведева неудачны, Лучше бы просто молчал, тогда не выглядил бы таким идиотом!
Фото было сделано в пропагандистских целях, чтобы показать жителям Европы и Грузии что за фрукт управляет Россией.
Каким мкстным идиотом надо быть чтобы всем показывать «смотрите, я попка-дурак»! ))
Каким мкстным идиотом надо быть чтобы всем показывать «смотрите, я попка-дурак»! ))
я абсолютно не идеализирую личность И.В.Сталина и если бы я мог выбирать время и место своего рождения, то точно бы не выбрал бы его «смену».
Но я так же категорически не приемлю свидение его роли и вообще всего периода становления СССР в глобальную империю и миропроект к «войне со своим народом» и др. ху… ю такого же формата.
Историю надо изучать с холодной головой, не в виде предвыборных речей и без примочек современного (имхо краткосрочного) этапа полит-корректности и суда в Гааге!
Интересно, к чему бы они приговорили Македонского, Ганнибала или древнеизраильского царя Шауля?
А уж они дядьки были суровые, мож кое в чем и покруче И.В.?!
Вы много слышите подобных осуждений в сторону своих предшественников со стороны китайских лидеров (Мао был уж куда брутальнее), японских (эти вообще гегоцидировали и китайцев и корейцев поточно)? А уж сколько мокрухе в калониях на европейских нациях!
Сталин — это многогранная эпоха, со своими ужасами и своими достижениями. Нельзя говорить об одном, не упомянув другого!
Мазать все черной краской — ложь, не меньшая чем рисование розовых лубков.
Там было много цветов, и люди строили и воевали не только за страх, одним лишь страхом вообще ничего сделать нельзя, расползется сразу же.
Но я так же категорически не приемлю свидение его роли и вообще всего периода становления СССР в глобальную империю и миропроект к «войне со своим народом» и др. ху… ю такого же формата.
Историю надо изучать с холодной головой, не в виде предвыборных речей и без примочек современного (имхо краткосрочного) этапа полит-корректности и суда в Гааге!
Интересно, к чему бы они приговорили Македонского, Ганнибала или древнеизраильского царя Шауля?
А уж они дядьки были суровые, мож кое в чем и покруче И.В.?!
Вы много слышите подобных осуждений в сторону своих предшественников со стороны китайских лидеров (Мао был уж куда брутальнее), японских (эти вообще гегоцидировали и китайцев и корейцев поточно)? А уж сколько мокрухе в калониях на европейских нациях!
Сталин — это многогранная эпоха, со своими ужасами и своими достижениями. Нельзя говорить об одном, не упомянув другого!
Мазать все черной краской — ложь, не меньшая чем рисование розовых лубков.
Там было много цветов, и люди строили и воевали не только за страх, одним лишь страхом вообще ничего сделать нельзя, расползется сразу же.
Согласен с вами. Сталин до сих пор популярная тема, со всех сторон.
Однако мне показалось, что это были слова, скорее, о гражданской войне, в которой Сталин и другие воевали со своим народом, за народную власть.
Однако мне показалось, что это были слова, скорее, о гражданской войне, в которой Сталин и другие воевали со своим народом, за народную власть.
По моему личному мнению, власть не может быть у всего народа, а лишь у его части. Если власть есть у всех, значит её нет ни у кого.
И все кто стремиться получить власть, делают это для себя, для выполнения своих целей, а не для того что бы выполнять похоти всех кого не попадя. Другое дело, что эти личные цели могут приносить пользу и другим людям.
Т.о. власти у народа не было, нет и не будет.
И все кто стремиться получить власть, делают это для себя, для выполнения своих целей, а не для того что бы выполнять похоти всех кого не попадя. Другое дело, что эти личные цели могут приносить пользу и другим людям.
Т.о. власти у народа не было, нет и не будет.
власти у народа не было, нет и не будетКакой смысл воевать с кем-то за то, чего у этого кого-то нет? (или это народ воевал со Сталиным и Ко?)
Гражда́нская война́ — крупномасштабное вооруженное противостояние между организованными группами внутри государства
Как видите из определения, ГВ — подразумевает войну одной части общества с другой, т.е. «война со своим народом».
Ну тогда Бараку Обаме надо срочно «резко осудить» президента Авраама Линкольна, который именно что «воевал со своим народом» причем так, что «в данной войне граждан США погибло больше, чем в любой другой из войн, в которых участвовали США» (с) Википедиа.
А в штатах о Линкольне песни слагают!
В США была существенно иная картина, да у власти до сих пор последователи победителей, в СССР тоже не осуждали ГВ.
штаты я привел на вскидку!
Любая современная нация на каком-то этапе своей истории перенесли ГВ, междоусобицу и т.д. а то и несколько.
Давайте обсудим Францию.
Что интересно, что там всех исторических личностей, которые уничтожали друг друга, начиная от короля Людовика XVII и его семьи и вплоть до Робеспьера, изучают, чтут.
Они часть национальной истории, вне связи с сегодняшним устройством французской республики.
Любая современная нация на каком-то этапе своей истории перенесли ГВ, междоусобицу и т.д. а то и несколько.
Давайте обсудим Францию.
Что интересно, что там всех исторических личностей, которые уничтожали друг друга, начиная от короля Людовика XVII и его семьи и вплоть до Робеспьера, изучают, чтут.
Они часть национальной истории, вне связи с сегодняшним устройством французской республики.
изучают, чтут.Так разве Сталина кинули в забвение? По поводу — чтут, я млжет вас не совсем верно понимаю, но сомневаюсь, что во Франции оправдывают террор Робеспьера.
P.S. ГВ я считаю одним из худших проявлений которые могут случиться со страной и нацией. Очень плохо когда брат убивает брата из-за чужих амбиций.
ГВ — самое страшное, что может произойти с народом, нацией.
Но в оценке исторических личностей, этапов невозможно пользоваться терминами плохой/хороший.
Тот же Сталин, чей политический гений проявился после смерти Ленина, когда он, находясь в невыгодной позиции, сумел отжать тов. Троцкого и его клику, а приди они к власти, то мало бы не показалось и возможно, что Коба на их фоне показался бы ангелом!
А потом, взять власть в стране, начать проводить некую линию развитие и не устранить «ленинскую гвардию», объективно было невозможно. Все это уже история.
Безусловно, главная задача власти — адаптация к постоянно изменеющимся условиям, эволюционирование, иначе любое закостенение приводит к возрастанию внутреннего давления, запрос на передел и изменение все равно никуда не девается.
А закостеневшая и устроенная элита без боя свои позиции не сдает (а кто же откажется?), вот вам и потенциал для ГВ!
Это то что взорвало Россию.
Царский Романовский строй уже не соответствовал тому социуму, что сложился в империи на начало 20 века, тем изменениям в Европе и т.д., не мог эволюционировать и адаптироваться в некую новую форму, а буржуазия не смогла предложить проект развития, вот и вышли на сцену большевики, 3 сила, которая смогла организовать и повести за собой часть общества, а старая не хотела конечно же уступать — ГВ!
Но в оценке исторических личностей, этапов невозможно пользоваться терминами плохой/хороший.
Тот же Сталин, чей политический гений проявился после смерти Ленина, когда он, находясь в невыгодной позиции, сумел отжать тов. Троцкого и его клику, а приди они к власти, то мало бы не показалось и возможно, что Коба на их фоне показался бы ангелом!
А потом, взять власть в стране, начать проводить некую линию развитие и не устранить «ленинскую гвардию», объективно было невозможно. Все это уже история.
Безусловно, главная задача власти — адаптация к постоянно изменеющимся условиям, эволюционирование, иначе любое закостенение приводит к возрастанию внутреннего давления, запрос на передел и изменение все равно никуда не девается.
А закостеневшая и устроенная элита без боя свои позиции не сдает (а кто же откажется?), вот вам и потенциал для ГВ!
Это то что взорвало Россию.
Царский Романовский строй уже не соответствовал тому социуму, что сложился в империи на начало 20 века, тем изменениям в Европе и т.д., не мог эволюционировать и адаптироваться в некую новую форму, а буржуазия не смогла предложить проект развития, вот и вышли на сцену большевики, 3 сила, которая смогла организовать и повести за собой часть общества, а старая не хотела конечно же уступать — ГВ!
ГВ — самое страшное, что может произойти с народом, нацией.Согласен.
Но в оценке исторических личностей, этапов невозможно пользоваться терминами плохой/хороший.
Царский Романовский строй уже не соответствовал тому социуму, что сложился в империи на начало 20 века, тем изменениям в Европе и т.д., не мог эволюционировать и адаптироваться в некую новую форму, а буржуазия не смогла предложить проект развития,Могли, но не смогли.
Жалко что это война не была доведена до конца и всякие медведевы не были замучены «палачами НКВД». Очень жаль. Сталин давно умер… а медведевы как и положено настоящему дерьму всплыли на поверхность и воняют
А щас эта шушара думаете не повинна в вымирании милионов? Нюню. В то время тоже думали что все нормально и столько не гибнет это все чушь. Только эти более гуманно травят народ, доводят до отупения и те сами вымирают от отмененного путиным лицензирования и ГОСТов питания и пойла.
У вас интеллект есть? Какие десятки миллионов? Общее население какое было? В войну сколько погибло? Простейшая арифметика подтверждает, что про десятки миллионов — феерический бред. Замученные были, безусловно, но…
Были, поэтому, по-хорошему, надо сказать: «Очень жаль, что они погибли, некоторые из них были хорошие люди. Хорошо бы, что б люди в России больше массово не гибли».
И отложить споры до других времён, нечего потакать премьерам. )
И отложить споры до других времён, нечего потакать премьерам. )
Очень слабый аргумент. Оглянитесь вокруг, какие сейчас «дачи» и кто ими владеет, явно персоны не уровня Сталина, вон беспризорник Абрамович пол страны спиздил и все молчат )))
А про продукты так это вообще смешно. Икра при Брежневе стоила 3 рубля и всем инженерам её не хватало по такой цене, поэтому разыгрывали. А сейчас сколько икра стоит? Инженер то её вообще купить не может!
А про продукты так это вообще смешно. Икра при Брежневе стоила 3 рубля и всем инженерам её не хватало по такой цене, поэтому разыгрывали. А сейчас сколько икра стоит? Инженер то её вообще купить не может!
Дачу он с собой не забрал и детям не передал.
Сегодняшние же и дачи имеют (куда более пафосные) и личного в карман хорошо, только разница микроскопическая есть в довесок.Так или иначе, тогда создали державу, а сейчас продали.
Сегодняшние же и дачи имеют (куда более пафосные) и личного в карман хорошо, только разница микроскопическая есть в довесок.Так или иначе, тогда создали державу, а сейчас продали.
Они не сказку хотят. Они испытывают острую ностальгию по ушедшим легендам. Их бы в ту действительность хотя бы на месяц… И куда бы они были направлены со своими эмоциональными, но пусть простят меня читатели, придурковатыми мечтаниями о мудром диктаторе.
Путин им на эту роль никак не подходит — лагерей нет, бузотёров не расстреливает, паспорта у колхозников не отбирает, границы пооткрывал, коммунизм для народу не строит… короче дерьмо, а не диктатор.
Путин им на эту роль никак не подходит — лагерей нет, бузотёров не расстреливает, паспорта у колхозников не отбирает, границы пооткрывал, коммунизм для народу не строит… короче дерьмо, а не диктатор.
справедливости ради, не 5 рублей, а 5000 рублей. но сути не меняет. Ещё, вроде, патефон был с парой разбитых пластинок.
Сталин — крайне интересный человек, который строил Империю и победил другого человека, который тоже строил Империю… принципы, на которых все это строилось — вот, что заслуживает порицания…
У Сталина был огромный плюс — умение принимать решения и доводить их до конца, Медведев с этой точки зрения — не сделал ничего, к сожалению. Не думаю, что у него есть моральное право так говорить, точнее говоря, думаю, что у него нет такого права вообще…
У Сталина был огромный плюс — умение принимать решения и доводить их до конца, Медведев с этой точки зрения — не сделал ничего, к сожалению. Не думаю, что у него есть моральное право так говорить, точнее говоря, думаю, что у него нет такого права вообще…
Херня эти ваши демотиваторы. Навроде комиксов.
Вот
источник: traditio-ru.orgедьцин ИСКРЕНЕ ездил первое время на работу в общественном трангспорте. Он в ЗАПАВДУ хотел быть демократичнее
источник: traditio-ru.org
(эти фото может уже и постановочные)
И что это доказывает?
Какую демократию он построил: взрыхлил почву для прихода к власти хунты!
зы. безоценочно к роли Сталина, Ельцина, Путина — как политиков. Просто о уровне объективности арг.
Вот
источник: traditio-ru.orgедьцин ИСКРЕНЕ ездил первое время на работу в общественном трангспорте. Он в ЗАПАВДУ хотел быть демократичнееисточник: traditio-ru.org(эти фото может уже и постановочные)
И что это доказывает?
Какую демократию он построил: взрыхлил почву для прихода к власти хунты!
зы. безоценочно к роли Сталина, Ельцина, Путина — как политиков. Просто о уровне объективности арг.
А до этого он искренне дом Ипатьева снёс, а потом вместе с женой Наиной миллионы русских на тот свет отправил, открыл дорогу упырям типа медведева!?
Медведев — клещ, присосавшийся к кормушке. Дел — ноль, мысли — куцые, речь — убогая. Но это почти лучший представитель народа (где-то на втором месте), что поделать — лучше никого не нашлось…
Не хочу никого сравнивать. Народ сам заслужил своих управленцев. Как можно сравнивать человека, который убивал свой народ в лагерях с теми кто убивает свой народ более щадящими способами. Кто хвалит сталина, тот не жил при нём в вечном страхе быть засаженым. Но видно наш народ только так можно заставить работать и не воровать.
Кто хвалит сталина, тот не жил при нём в вечном страхе быть засаженымМне нравится это безапелляционная глупость. А с какого перепугу вы это решили? Может вы жили? Может вы делали в штаны, каждый раз при звуке мотора во дворе? Почему это можно вот так взять и брякнуть ересь?
Кто не жил при Горбачеве — тот не знает как уничтожено более 15 миллионов человек, кто не жил при Рузвельте тот не знает как с голоду умерло более 7 миллионов человек, кто не жил при Тутанхамоне — тот в знании пирамид — тупой дрочер. Что еще?
Ты думаешь это не понятно что тебе похуй на мою и другие «семейки»?
Вам почетателей Идолов вообще на все похуй кроме сомнительного зато жесткого исторического имиджа.
Подсознательое цепляние за него видимо не дает вам окончательо свалиться в глубокую депрессию от собственной никчемности…
Вам почетателей Идолов вообще на все похуй кроме сомнительного зато жесткого исторического имиджа.
Подсознательое цепляние за него видимо не дает вам окончательо свалиться в глубокую депрессию от собственной никчемности…
Дрочи своим петеушным психоанализом таких же дебилов как сам. Смотри как бы самому куда не свалиться и глубоко — в чан с дерьмом, например из своих собственных примитивных мыслишек
Ты так наглядно описал кто из нас кто и где находится, что мне даже не приходится парировать
поток твоего сознания… продолжай, славь вождя…
поток твоего сознания… продолжай, славь вождя…
Ну про тебя что ты редкое гавно я знаю уже давно, продолжай, воняй дальше. Да. кстати, ты сам признался что не парируешь, а воняешь — так наглядно
Трудно, вы плохо тоните, да и слог не тот — про мочить в сортире — это слова принадлежат одному ничтожеству из мира ничтожеств, который ближе тебе, а не мне
Ничтожестово Пу прямой потомок, брат по мысли, сын той методической школы тянущей с времен твоего кумира.
У тябя просто мозга не хватает понять откуда ноги растут.
У тябя просто мозга не хватает понять откуда ноги растут.
Ничтожестово Пу прямой потомок, брат по мысли, сын той методической школы тянущей с времен твоего кумира.Только в твоем воспаленном умишке и умишках таких же дебилов как ты.
Да, да…
И только исключительные умы смогли осознать размах всего того хорошего что Сталин сделал для народа по доброте своей и великой мудрости…
И только исключительные умы смогли осознать размах всего того хорошего что Сталин сделал для народа по доброте своей и великой мудрости…
Ну что ты, мне не стыдно побыть глупым…
А на твоем фоне все остально было бы просто не по товарищески…
А на твоем фоне все остально было бы просто не по товарищески…
Правильно и ты не стыдись глупости ведь это твой дар от рождения. Передай этот ценный дар потомкам — чтобы жизнь не была скучной
Ты как троль и то унылый…
Видимо таким унылым людайм каким-то образом жизнено необходим Вождь/Идол с жестким имиджем.
Искренне начинаю жалеть тебя, твои потраченые годы, пустые надежды, несотоятельность идей, и несоответствующий реальности миф «Спасителя Нации»…
Видимо таким унылым людайм каким-то образом жизнено необходим Вождь/Идол с жестким имиджем.
Искренне начинаю жалеть тебя, твои потраченые годы, пустые надежды, несотоятельность идей, и несоответствующий реальности миф «Спасителя Нации»…
Ну а ты как гандон и тот порванный. Я не буду опускаться в серьезные разговоры с гандоном вроде тебя о том что у меня нет и не может быть идола — это не для твоих куриных мозгов. С умным человеком я бы даже покритиковал Сталина, но… с порванным резиновым изделием — никогда.
Гандон, думай о своих проблемах, пусть даже и своим куриным мозгом. Я уж как-нибудь без советов резинок обойдусь
Слушай ты реально школьник?
Твои словестные обороты вариируют от казарменного юмора до троллинга школоты…
Твои словестные обороты вариируют от казарменного юмора до троллинга школоты…
Ты за своими бы посмотрел оборотами, кондом штопанный. Я ведь не просто так написал что давно знаю что ты конченное гавно. Ты думаешь что ты не тролишь и не школота, но ты видимо забыл, гавно, кто первые опустился до мата, кто первый оскорбил. Так что не корчи из себя интеллектуала — не в коня корм — ты обычное провоцирующие тупое гавно и не более
ну, сделал не мало, только вот крайне жестокими методами.
щаз канешно такой правитель не нужен, в наше гуманное время, но тогда все было по другому.
щаз канешно такой правитель не нужен, в наше гуманное время, но тогда все было по другому.
Это не спор.
Просто религизоный сталинист беснуется. Вокруг ему намекают на его убогость, но это не входит в его фундаментальную концепцию. :(
Просто религизоный сталинист беснуется. Вокруг ему намекают на его убогость, но это не входит в его фундаментальную концепцию. :(
Он прото не думает о подобной «херне»… Главное что Чечиль шаркал перед Сталиным, вот это будет греть дуралеев вечно ;)
Судя по вашем комментариях в которых вы постоянно выказываете свою «любовь» к евреям, то мой национализм — это детские сказки.
Ну это так, а вот мой национализм (который очень даже ограниченный — мне местные националисты предлагали отправится в Беларусь откуда родом мой отец :) ) вполне такие вписывается в антисталинизм, борьба с узурпатором — чем не дело националистов?
Ну это так, а вот мой национализм (который очень даже ограниченный — мне местные националисты предлагали отправится в Беларусь откуда родом мой отец :) ) вполне такие вписывается в антисталинизм, борьба с узурпатором — чем не дело националистов?
Евреев я люблю, я не люблю евреев-националистов, то бишь сионистов, раньше до мировой гегемонии США ООН сионизм к фашизму приравнивала, а теперь другие времена, сионисты — герои и фашисты уже парады организуют в Европе.
Ну а твой национализм мне известен, от рук твоих подельников бандеровцев погиб мой дядя! Ты вот стрелку на евреев перевёл, так вот они за смерть своих срок давности не используют и уничтожают таких фашистов как вы, а вот почему то в России вас очень любят. А знаете почему? Потому что вся эта шушера, дорвавшаяся до власти, ненавидит свой народ, особенно русских. К вам притензий не имею так как полагаю что просто заблудились.
Ну а твой национализм мне известен, от рук твоих подельников бандеровцев погиб мой дядя! Ты вот стрелку на евреев перевёл, так вот они за смерть своих срок давности не используют и уничтожают таких фашистов как вы, а вот почему то в России вас очень любят. А знаете почему? Потому что вся эта шушера, дорвавшаяся до власти, ненавидит свой народ, особенно русских. К вам притензий не имею так как полагаю что просто заблудились.
Не мне мешает, а всем порядочным людям планеты Земля.
Идея объединения и возрождение какого-либо народа за счёт угнетения других народов мне лично неприемлема.
Давайте вспомним нацистов, они тоже хотели «возродиться», но им мешали евреи, славяне, цыгане…
К сожалению история ничему не учит и штурмовики из Бейтара уже вовсю «работают» в Москве:
www.youtube.com/watch?v=XxVVTA3OOZk
Идея объединения и возрождение какого-либо народа за счёт угнетения других народов мне лично неприемлема.
Давайте вспомним нацистов, они тоже хотели «возродиться», но им мешали евреи, славяне, цыгане…
К сожалению история ничему не учит и штурмовики из Бейтара уже вовсю «работают» в Москве:
www.youtube.com/watch?v=XxVVTA3OOZk 
Два вопроса:
1. За счет какого, простите, народа?
2. Назовите народ который процветает не за счет других народов. Можете начать с русского который неким чудестным образом из окресностей Киева оказался в Прибалтике и Дальнем Востоке.
1. За счет какого, простите, народа?
2. Назовите народ который процветает не за счет других народов. Можете начать с русского который неким чудестным образом из окресностей Киева оказался в Прибалтике и Дальнем Востоке.
1. Кто-то ведь жил на земле на которую вы вернулись или она бесхозная была )
2. Я не об процветании говорил, а о геноциде который один народ устраивает другому. Про русских меня не спрашивайте, их уже почти уничтожили и
Полагаю я ответил на все наши вопросы, к тому же тема меня эта не очень волнует, нравится людям так жить, да ради бога, мне как то всё это фиолетово (у вас кстати научился этому выражению).
2. Я не об процветании говорил, а о геноциде который один народ устраивает другому. Про русских меня не спрашивайте, их уже почти уничтожили и
русского который неким чудестным образом из окресностей Киева оказался в Прибалтике и Дальнем Востокеэто уже всемирная история ))
Полагаю я ответил на все наши вопросы, к тому же тема меня эта не очень волнует, нравится людям так жить, да ради бога, мне как то всё это фиолетово (у вас кстати научился этому выражению).
;)
Для начала, последнее независимое государство которое было в этих местах было еврейским. До образования Израиля, Лига Наций вручила Великобритании мандат на создание там еврейского государства. До этого те места были непрерывно колониями той или иной державы, вплоть до Римской Империи которая придя туда разрушила то самое еврейское государство.
А геноцид? Где? Какой народ уничтожают? Скорее наоборот. Еще 25 лет назад палестинского народа не было в природе, а сегодня он потихоньку возникает. Да и израильских арабов спросите, предпочитают ли они Израиль или любое другое арабское гос-во. Опросы в всточном Иерусалиме вполне однозначны.
Для начала, последнее независимое государство которое было в этих местах было еврейским. До образования Израиля, Лига Наций вручила Великобритании мандат на создание там еврейского государства. До этого те места были непрерывно колониями той или иной державы, вплоть до Римской Империи которая придя туда разрушила то самое еврейское государство.
А геноцид? Где? Какой народ уничтожают? Скорее наоборот. Еще 25 лет назад палестинского народа не было в природе, а сегодня он потихоньку возникает. Да и израильских арабов спросите, предпочитают ли они Израиль или любое другое арабское гос-во. Опросы в всточном Иерусалиме вполне однозначны.
За маленькой поправкой, 
Иерусалимское королевство, созданное англо-французскими рыцарями-крестоносцами и поверженное знаменитым арабским (этническим курдом) полководцем Цаллах Ад-Дином (Салладин в русской транскрипции).
Больше в земле Израиля государственного суверена не было!… вплоть до '48 года, когда было образовано государство Израиль.
Все эти заявления об оккупации — невежественный бред, именно поэтому ни по одному юридическому документу (если не считать таковыми «резолюции» ООН) Израиль не фигурирует, как «агрессор» ;)
Не, ну можно конечно потомкам короля Ричарда Львиное Сердце, которого разбил Саладдин, предъявить права, но пока как-то не срослось…
Кстати, лекарем и советником Салладина был знаменитый еврейский законноучитель и гениальный врач — РАМБАМ.
Тогда иметь дело с арабами было намного приятнее чем с немытыми европейскими братками…
Иерусалимское королевство, созданное англо-французскими рыцарями-крестоносцами и поверженное знаменитым арабским (этническим курдом) полководцем Цаллах Ад-Дином (Салладин в русской транскрипции).Больше в земле Израиля государственного суверена не было!… вплоть до '48 года, когда было образовано государство Израиль.
Все эти заявления об оккупации — невежественный бред, именно поэтому ни по одному юридическому документу (если не считать таковыми «резолюции» ООН) Израиль не фигурирует, как «агрессор» ;)
Не, ну можно конечно потомкам короля Ричарда Львиное Сердце, которого разбил Саладдин, предъявить права, но пока как-то не срослось…
Кстати, лекарем и советником Салладина был знаменитый еврейский законноучитель и гениальный врач — РАМБАМ.
Тогда иметь дело с арабами было намного приятнее чем с немытыми европейскими братками…
Поправка, конечно, принимается.
Позавчера был на экскурсии по Иерусалиму. Много нового откапали с последнего такого похода, особенно в районе города Давида. Забавно, когда идешь по туннелю которому 2 тысячи лет и обнаруживается что капавшие его наткнулись в процессе на систему водоснабжения первого храма которым тогда было под 1000 лет. И над головой 13м исторических наслоений над которыми еще 30 лет назад были еще 8м.
А описанный в Ветхом Завете туннель Хизкиягу которому 2,300 лет и с надписьюна иврите.
Позавчера был на экскурсии по Иерусалиму. Много нового откапали с последнего такого похода, особенно в районе города Давида. Забавно, когда идешь по туннелю которому 2 тысячи лет и обнаруживается что капавшие его наткнулись в процессе на систему водоснабжения первого храма которым тогда было под 1000 лет. И над головой 13м исторических наслоений над которыми еще 30 лет назад были еще 8м.
А описанный в Ветхом Завете туннель Хизкиягу которому 2,300 лет и с надписью
на иврите.
Это — ложь, причем грубо состряпанная.
Бейтар — сегодня, футбольная команда, причем посредственная с болельщиками-отморозками из шпаны иерусалимских неблагополучных районов, в Израиле, бейтаровец — гопник, фанат.
Приличному человеку признаться, что он болеет за Бейтар — стать нерукопожатным ;)
Интересно, что подобные обвинения, только в избиениях чеченцев, я слышал от одного психованного чебурека с намеками на национальность генерала Рохлина…
Бейтар — сегодня, футбольная команда, причем посредственная с болельщиками-отморозками из шпаны иерусалимских неблагополучных районов, в Израиле, бейтаровец — гопник, фанат.
Приличному человеку признаться, что он болеет за Бейтар — стать нерукопожатным ;)
Интересно, что подобные обвинения, только в избиениях чеченцев, я слышал от одного психованного чебурека с намеками на национальность генерала Рохлина…
То есть, правильно я понимаю, он себе жил не тужил в России, бандеровцы приехали в Россию и убили его? Странно, чего это им не сиделось дома и они не защищали от захватчиков-коммуняк у себя на Родине.
У меня дед и бабка сидели благодаря вашим идеологическим братьям-бандитам (грабителя банков Кобу и его сотоварищей я думаю, по-другому нельзя назвать) дорвавшимся до власти. И жили мои предки не на Западной Украине, если вы можете это подумать.
Насчет моего национализма — я ничего не имею против русских, чернокожих, китайцев, кавказцев и прочих других народов и народностей и не против их проживания в Украине. Более-того я выступаю за то, что в основном каждый сам несет ответственность за свои поступки. Но я не собираюсь любить россиян, который за меня решают, что они братский народ (естественно, что россияне старший брат и должны учить как жить в единой и великой Империи). Как впрочем и любого другого человека, который навязывает свою любовь насильно.
Более-того, к сожалению, в данный момент пророссийские политические силы — это то, что тянет Украину к прошлому, к совсем не тому будущему, которое хотелось бы видеть для Украины.
При этом я не вижу и националистического будущего, но я видел сегодня ребят из Свободы с которыми мы плечом к плечу защищали окружную избирательную комиссию от тех, кто пытался туда прорваться от Партии Регионов. Так вот со вторыми мне точно не по пути.
И Свобода воспринимается теми, кто в Раде не будет получать удары по голове стульями от появляющихся специально для разборок депутатов от ПР, как это было у БЮТовцами. А в случае чего и сама может огрызнуться и повоспитывать, когда нужно зарвавшихся.
У меня дед и бабка сидели благодаря вашим идеологическим братьям-бандитам (грабителя банков Кобу и его сотоварищей я думаю, по-другому нельзя назвать) дорвавшимся до власти. И жили мои предки не на Западной Украине, если вы можете это подумать.
Насчет моего национализма — я ничего не имею против русских, чернокожих, китайцев, кавказцев и прочих других народов и народностей и не против их проживания в Украине. Более-того я выступаю за то, что в основном каждый сам несет ответственность за свои поступки. Но я не собираюсь любить россиян, который за меня решают, что они братский народ (естественно, что россияне старший брат и должны учить как жить в единой и великой Империи). Как впрочем и любого другого человека, который навязывает свою любовь насильно.
Более-того, к сожалению, в данный момент пророссийские политические силы — это то, что тянет Украину к прошлому, к совсем не тому будущему, которое хотелось бы видеть для Украины.
При этом я не вижу и националистического будущего, но я видел сегодня ребят из Свободы с которыми мы плечом к плечу защищали окружную избирательную комиссию от тех, кто пытался туда прорваться от Партии Регионов. Так вот со вторыми мне точно не по пути.
И Свобода воспринимается теми, кто в Раде не будет получать удары по голове стульями от появляющихся специально для разборок депутатов от ПР, как это было у БЮТовцами. А в случае чего и сама может огрызнуться и повоспитывать, когда нужно зарвавшихся.
Но я не собираюсь любить россиян, который за меня решают, что они братский народКак?!
источник: farm5.static.flickr.com
Неожиднное единомыслие с Барановым ;)
Да я понимю о бесполезности, и многие тут не высказалиь иммено по этому…
Ждут когда эти адепты просто вымрут.
Однако я предпочитаю четко заострить мнение по нектоорым вопросам. Дело втом что это не легкя глупоть,
или воспоминание о молодости, имперская глупость…
Культ Сталина в совремнной России это не просто позор — это дегенератство…
По этому я не хочу молчать, если бы это была какая-то третья страна я б сказал «тупари», «дикари», «история их не учит», но за Россию мне обидно просто…
Приходится спускатся и разминатся на пролетарском слэнге Сталинистов, пытался быть ближе к их мышлению… ;)
Да я понимю о бесполезности, и многие тут не высказалиь иммено по этому…
Ждут когда эти адепты просто вымрут.
Однако я предпочитаю четко заострить мнение по нектоорым вопросам. Дело втом что это не легкя глупоть,
или воспоминание о молодости, имперская глупость…
Культ Сталина в совремнной России это не просто позор — это дегенератство…
По этому я не хочу молчать, если бы это была какая-то третья страна я б сказал «тупари», «дикари», «история их не учит», но за Россию мне обидно просто…
Приходится спускатся и разминатся на пролетарском слэнге Сталинистов, пытался быть ближе к их мышлению… ;)
Когда водители автобусов во времена СССР повесили на лобовые стёкла портрет Сталина, это была не любовь к Сталину, а внутренний протест против советской системы. Мой знакомый даже как то спросил у такого шофёра: " Что водителям автобусов особенно хорошо жилось при Сталине?" На что чуть не получил по морде, а вопрос так и остался без ответа. Неконвективный протест, он и есть неконвективный протест, когда даже матом индивид не может выразить суть своего недовольства.
Что касается современной России, то я то тут то там постоянно вижу новые ростки фашизации. Вот вчера смотрел новосибирскую передачу про борьбу с педофилами. Интервью у борца брал наш протестный ведущий. Сидит перед корреспондентом с круглой ряхой молодой садист (читай фашист) и с удовольствием рассказывает как он и его сотоварищи поймав педофила шантажируют его и садистки издеваются над ним. Причём видно что этому ублюдку всё равно кого ловить и с кем бороться — гнобить можно педофилов, можно взяточников, можно попов, можно врагов народа… Главное получить власть и поиздеваться. Это я к корням и опоре сталинского режима или о том «окуда пошла есть» на русской земле почва для вот таких ублюдков. Она всегда была, никогда не пропадала и сейчас активно плодоносит.
Что касается современной России, то я то тут то там постоянно вижу новые ростки фашизации. Вот вчера смотрел новосибирскую передачу про борьбу с педофилами. Интервью у борца брал наш протестный ведущий. Сидит перед корреспондентом с круглой ряхой молодой садист (читай фашист) и с удовольствием рассказывает как он и его сотоварищи поймав педофила шантажируют его и садистки издеваются над ним. Причём видно что этому ублюдку всё равно кого ловить и с кем бороться — гнобить можно педофилов, можно взяточников, можно попов, можно врагов народа… Главное получить власть и поиздеваться. Это я к корням и опоре сталинского режима или о том «окуда пошла есть» на русской земле почва для вот таких ублюдков. Она всегда была, никогда не пропадала и сейчас активно плодоносит.
Абсолюто верно…
Я рад что вы подметили «фашитизацию», я думаю эот не легко из нутри…
Хотя я не уверен подросла ли она после развала союза. Придуров таких помню с раннего детства…
Интересно с по поводу портретов Сталина, так и с наколками нагруди, не от любви их стряпали…
Я рад что вы подметили «фашитизацию», я думаю эот не легко из нутри…
Хотя я не уверен подросла ли она после развала союза. Придуров таких помню с раннего детства…
Интересно с по поводу портретов Сталина, так и с наколками нагруди, не от любви их стряпали…
Шурон и ![V.I.Baranov]()
V.I.Baranov ваш экзальт на тему Сталина мне вообще не понятен!
Вне исторического контекста, обсуждать такого рода фигуры с позиции «полит-корректного» наблюдателя относительно тихого исторического периода…
Только сегодня ехал по проспекту царя Шауля, в Тель-Авиве.
При этом этот царь, создавший первое израильское царство, т.с. зачинатель, первую регулярную армию из 3000 знатных всадников, и доходившую до 50000 племенное ополчение (это в древние времена), наводил ужас на окрестные народы, и все это за кратчайший период и из совершенно раздробленного родо-племенного общества, построенного на тейпах и кровной мести.
При этом этот лидер был опаснейшим психопатом, с приступами ярости, без колебаний резавший всех (еще имел привычку швырять копье) и прежде всего «свой народ», давил глав неподчинявшихся ему кланов, приказавший было даже казнить собственного сына-наследника и главу войска за некое мелкое ослушание, за не фиг делать истреблявшего целые соседние племена и города, выступил против филистимлян (типа чеченцев). Известно придание о 1000 филистмских крайних плотей, взятых им в качестве трофея…
Самих евреев держал в железном кулаке, «репрессировал» за отход от Иудаизма и поклонение Ваалу, вслед за соседними народами, (что подрозумевало например сжигание ребенка-первенца!) — жег на огне.
Устраивал кровавые «опричные» вылазки по всему царству. Никакой полит-корректности!
Но собрал мощное государство.
V.I.Baranov ваш экзальт на тему Сталина мне вообще не понятен!Вне исторического контекста, обсуждать такого рода фигуры с позиции «полит-корректного» наблюдателя относительно тихого исторического периода…
Только сегодня ехал по проспекту царя Шауля, в Тель-Авиве.
При этом этот царь, создавший первое израильское царство, т.с. зачинатель, первую регулярную армию из 3000 знатных всадников, и доходившую до 50000 племенное ополчение (это в древние времена), наводил ужас на окрестные народы, и все это за кратчайший период и из совершенно раздробленного родо-племенного общества, построенного на тейпах и кровной мести.
При этом этот лидер был опаснейшим психопатом, с приступами ярости, без колебаний резавший всех (еще имел привычку швырять копье) и прежде всего «свой народ», давил глав неподчинявшихся ему кланов, приказавший было даже казнить собственного сына-наследника и главу войска за некое мелкое ослушание, за не фиг делать истреблявшего целые соседние племена и города, выступил против филистимлян (типа чеченцев). Известно придание о 1000 филистмских крайних плотей, взятых им в качестве трофея…
Самих евреев держал в железном кулаке, «репрессировал» за отход от Иудаизма и поклонение Ваалу, вслед за соседними народами, (что подрозумевало например сжигание ребенка-первенца!) — жег на огне.
Устраивал кровавые «опричные» вылазки по всему царству. Никакой полит-корректности!
Но собрал мощное государство.
Саул был «непредсказуемый восточный властелин-бандит, который колеблется между внезапным великодушием и неуёмной яростью (возможно, с маниакально-депрессивным оттенком), всегда храбрый, несомненно одарённый, но балансирующий на грани помешательства и временами преходящий её» (с) Википедиа.Надо бы, чтоб премьер-министр срочно выступил публично и потребовал осудить «душегуба-изувера» и переименовать наконец одну из главных транспортных артерий в «проспект Мира»!!!
Да сталин не стоит этих дискуссий.
И дискуссии начинают от того что у немалого больного ресентиментами пласта общества
серьезное на этом зацыкливане…
В Израиле Саул небось не более чем исторический персонаж, причем его и преступленаия вы наглядно и без истертики свободно представили не сравнивая с Нетаньяху и не желая его реинкарнации в современном обществе.
В России же целый пласт общества на полном серьезе сравнивает сталинские методы, самого Сталина с современыми методами организации общества или современными политиками, сталинскую систему управления и систему ценностей с современными. (И я отдою себе отчет в том что современная государственная коррупция дает этому все предпосылки, но только культ сталина не зависим от Медведевы, корупция была и Сталине и после сталина и Сразу после революции. И в Китае она основная проблема, многие будут еще долго годать от чего, хотя это системниое явление для диктатур. Всем пофиг)
Более того от незнания, от уже упомянутых ресантиментов, от с детста воспитанном имперском патриотизме сталин обеляется и ему приплюсовывается куча новых (до комических) положительных сторон.
При этом умаляется роль остальных его современником, до обсурдных высказываний о том что без Сталина вобще бы был кабзец…
Мало того что это глупость это к сожалению ещё и пропаганда глупости и самоуничижения. Это воздыхание о идеализированном ничего мало имеющего с реальностю образе и представлении о устройстве государства как завусимом конструкте от одной личности.
Это преподнесенние имперской идее как нечно высшее, выше чем человеческая жизнь и человеческое достоинство.
Это позор достойный Африки, Латинской Америки…
Надеюст это вам прояснит что-то.
И дискуссии начинают от того что у немалого больного ресентиментами пласта общества
серьезное на этом зацыкливане…
В Израиле Саул небось не более чем исторический персонаж, причем его и преступленаия вы наглядно и без истертики свободно представили не сравнивая с Нетаньяху и не желая его реинкарнации в современном обществе.
В России же целый пласт общества на полном серьезе сравнивает сталинские методы, самого Сталина с современыми методами организации общества или современными политиками, сталинскую систему управления и систему ценностей с современными. (И я отдою себе отчет в том что современная государственная коррупция дает этому все предпосылки, но только культ сталина не зависим от Медведевы, корупция была и Сталине и после сталина и Сразу после революции. И в Китае она основная проблема, многие будут еще долго годать от чего, хотя это системниое явление для диктатур. Всем пофиг)
Более того от незнания, от уже упомянутых ресантиментов, от с детста воспитанном имперском патриотизме сталин обеляется и ему приплюсовывается куча новых (до комических) положительных сторон.
При этом умаляется роль остальных его современником, до обсурдных высказываний о том что без Сталина вобще бы был кабзец…
Мало того что это глупость это к сожалению ещё и пропаганда глупости и самоуничижения. Это воздыхание о идеализированном ничего мало имеющего с реальностю образе и представлении о устройстве государства как завусимом конструкте от одной личности.
Это преподнесенние имперской идее как нечно высшее, выше чем человеческая жизнь и человеческое достоинство.
Это позор достойный Африки, Латинской Америки…
Надеюст это вам прояснит что-то.
к сожалению, ваш ответ мне немногое прояснил.
Слишком много штампов: «культ личности», «имперское мышление» и т.д.
Давайте отбросим «полит-корректную» лабуду и просто посмотрим на Россию геополитически.
С ее территорией, неоднородностью и плохой связностью, природными богатствами и милыми соседями, со всех сторон, и что, у вас есть какой-то другой выбор? Кота Леопольда в президенты и он будет убеждать оборзквших абреков в стиле «Ребята, давайте жить дружно!» Я посмотрю на продолжение этого мультика. Он правда долгим не будет.
Легко осуждать Сталина из европейского центра в наше время, «ах… это конечно преступник и надо его осуждать, осуждать!» Ох-ой-ай!
Кстати и нас в Европе те же осуждают, некоторым израильским военным нельзя в Европу даже носа показать. Чуть до перестрелки не дошло в 2005, когда хотели генерала Альмога арестовать за «преступления» и его телохранители вытащили пушки и заблокировали самолет из которого он не вышел…
Говорят (не доказанно, что вот периодически бомбим и каких-то там иностранных граждан кто-то убивает в разных странах, катаясь под подложным документов той же
Германии кстати), так никак нельзя!
Да вот только реальная история учит нас другому.
Если бы не жестокий царь Шауль и его железна хватка на горле тогдашних «абреков» то и не было бы никакой у нас истории, и его «преступления» — необходимый инструментарий для создания царства из хаоса.
И то же самое можно сказать и по отношению И.В.Сталину (не смотря на мои личные счеты) — настоящему российскому императору, под руководством которого была создана величайшая в истории держава, в условиях с 0 шансами на это, победившая самую страшную в истории человечеств идеологию, делящую людей по породам и рассам, и кстати, все то что получил рабочий класс на Западе, всю социалку, от своих буржуев (которой и в помине не было в конце 19 века), только из-за конкуренции с «красным» проектом и страха, чтотрабочий класс захочет революции.
Давайте не будем поэтому уподоблятся пропаганде и т.д. сегодняшнего мейнстрима, они все вместе по своему уровню и сапога Кобы не стоят!
Слишком много штампов: «культ личности», «имперское мышление» и т.д.
Давайте отбросим «полит-корректную» лабуду и просто посмотрим на Россию геополитически.
С ее территорией, неоднородностью и плохой связностью, природными богатствами и милыми соседями, со всех сторон, и что, у вас есть какой-то другой выбор? Кота Леопольда в президенты и он будет убеждать оборзквших абреков в стиле «Ребята, давайте жить дружно!» Я посмотрю на продолжение этого мультика. Он правда долгим не будет.
Легко осуждать Сталина из европейского центра в наше время, «ах… это конечно преступник и надо его осуждать, осуждать!» Ох-ой-ай!
Кстати и нас в Европе те же осуждают, некоторым израильским военным нельзя в Европу даже носа показать. Чуть до перестрелки не дошло в 2005, когда хотели генерала Альмога арестовать за «преступления» и его телохранители вытащили пушки и заблокировали самолет из которого он не вышел…
Говорят (не доказанно, что вот периодически бомбим и каких-то там иностранных граждан кто-то убивает в разных странах, катаясь под подложным документов той же
Германии кстати), так никак нельзя! Да вот только реальная история учит нас другому.
Если бы не жестокий царь Шауль и его железна хватка на горле тогдашних «абреков» то и не было бы никакой у нас истории, и его «преступления» — необходимый инструментарий для создания царства из хаоса.
И то же самое можно сказать и по отношению И.В.Сталину (не смотря на мои личные счеты) — настоящему российскому императору, под руководством которого была создана величайшая в истории держава, в условиях с 0 шансами на это, победившая самую страшную в истории человечеств идеологию, делящую людей по породам и рассам, и кстати, все то что получил рабочий класс на Западе, всю социалку, от своих буржуев (которой и в помине не было в конце 19 века), только из-за конкуренции с «красным» проектом и страха, чтотрабочий класс захочет революции.
Давайте не будем поэтому уподоблятся пропаганде и т.д. сегодняшнего мейнстрима, они все вместе по своему уровню и сапога Кобы не стоят!
простите, но какрaз вы свалились в какие-то штампы…
Я не о штампах…
Ваши параллели с Израилем более чем неуместны.
Ой ой, ещё расскажите мне про сталинскую идеологию… Вы смешны…
Не кидайтесь глупыми штампами о том что без Сталина не выйграли бы войны… Не умаляйте подвиг советских людей…
Я не о штампах…
Ваши параллели с Израилем более чем неуместны.
под руководством которого была создана величайшая в истории державаВ чем величество? чуть не пергнали Гитлера в уничтожении своего народа? Это длай вас штымпы?
победившая самую страшную в истории человечеств идеологию, делящую людей по породам и рассам
Ой ой, ещё расскажите мне про сталинскую идеологию… Вы смешны…
Не кидайтесь глупыми штампами о том что без Сталина не выйграли бы войны… Не умаляйте подвиг советских людей…
простите, я не собираюсь ему прикручивать крылышки ангела…
но его руководство безусловно нельзя недооценивать.
Горбачев или Ельцин смогли бы победить немцев, которые, имхо, если не брать зверства нацистов, а только Вермахт — пожалуй что лучшие вояки.
И советские люди воевали, потому что была страна и это не был Мордор, как сегодня изображают.
Сегодня страны нет и потомки тех победивших, наших же дедов, гинетически идентичные, не могут вшивых абреков, пляшущих лезгинку и нагло пристающих к девкам, так как у себя они даже и не помыслили бы, задавить! Я бы тоже, будь там, молча смотрел в пол.
И не потому что не могут, а именно потому что нет лидера, нет идеи-цели, общности, нет общества.
Сталин — величайший лидер и организатор, и его роль трудно переоценить, смешно это отрицать.
При этом деспот и психопат, что тоже очевидно.
Но не надо его черным рисовать, и белым тоже не надо, это очень многцветная личность.
но его руководство безусловно нельзя недооценивать.
Горбачев или Ельцин смогли бы победить немцев, которые, имхо, если не брать зверства нацистов, а только Вермахт — пожалуй что лучшие вояки.
И советские люди воевали, потому что была страна и это не был Мордор, как сегодня изображают.
Сегодня страны нет и потомки тех победивших, наших же дедов, гинетически идентичные, не могут вшивых абреков, пляшущих лезгинку и нагло пристающих к девкам, так как у себя они даже и не помыслили бы, задавить! Я бы тоже, будь там, молча смотрел в пол.
И не потому что не могут, а именно потому что нет лидера, нет идеи-цели, общности, нет общества.
Сталин — величайший лидер и организатор, и его роль трудно переоценить, смешно это отрицать.
При этом деспот и психопат, что тоже очевидно.
Но не надо его черным рисовать, и белым тоже не надо, это очень многцветная личность.
Горбачев или Ельцин смогли бы победить немцев, которые, имхо, если не брать зверства нацистов, а только Вермахт — пожалуй что лучшие вояки.Это базарная полемика…
И советские люди воевали, потому что была страна и это не был Мордор, как сегодня изображают.
И описание сущностей на уровне школьника.
но его руководство безусловно нельзя недооценивать…да конечно, и руководство КНДР безусловно во многом добилось ифигенных результов я них «эффективность» ни в коем случае не дооцениваю…
Сталин — величайший лидер и организатор, и его роль трудно переоценить, смешно это отрицать
Она даже после смерти действует, вы лучший пример.
У вас все в одну кучу…
Как же живут другие страны без диктаторов сосвоими идейми со своими многополярными обществами?
Подумайте об этом…
Я собственно к сталину тоже отношусь спокойно как и к Путину…
как и к Ассаду как и Аятоле иранскому, потому что я конечно же осознаю что организация общества с его управителями,
не может развиваться в серьезном в отрыве от самого общества, а общество меняется куда меделеннее чем иногда хотелось бы отдельным группам. (ну нет демократи в Авгане и не будет ещё много десятилетий ато столетий )
Общества развиваются эволюционно. Попытки подталкнуть изменение в обществе одной (властвующей) группой это обычно давление, насилие, конфликты. Революционные скачки (вовсе не качественные, не понятно какие, скорее скачки вниз) это растрелы и душегубки…
Корридоры развития -это КГБ, штази, железный зановес, цензура…
Сталин ушел с его этопохой. Она его закономерно родила. Сталин это лишь символ той эпохи той организации. Поэтому мне чхать сегодня на Сталина, но я не спокоен когда современные критины обращаются к
символам тех эпох, к тупиковом путям к путям насилия и унижения человеческих достоинств ( можете оитрицать, но исторю надо знать).
Вот и все поэтому надо думать что кричать. Поэтому Путин это эволюционный последователь именно сталинской ветки развития…
Только не надо мне писать о «высокультурности» Сталинской эпохи ато сочту вас совсем за клоуна…
Это базарная полемика…
И описание сущностей на уровне школьника.
Не зачет! Это не аргумент в споре.
Но специально для Вас, если уже мы заговорили о Горбачеве и ему подобным.
целью моей жизни было уничтожение коммунизма. (с) Горбачев
Как же живут другие страны без диктаторов сосвоими идейми со своими многополярными обществами?
Подумайте об этом…
Вы сами же задали вопрос и ниже ответили, мне особо добавить нечего.
У всех народов свой исторический путь, своя природа, история, климат, территория, уклад.
Глупо жить чужой жизнью и копировать то, что не является тобой.
Да, ЗЕ чище, богаче, спокойнее, зажиточнее и т.д. чем Россия. Это особая цивилизация, сформировавшаяся за почти 1500 лет, вместе пройдя путь средневековья, реформации, войн, передряг, спаенная цвоим особым припоем и Россия никогда не станет частью ее, по многим причинам. И не надо себя насиловать беспочвенными надеждами.
Кому так уж хочется приобщиться, пусть эмигрирует, и может его внуки уже будут частью этого, но глобально — Россия другая.
Но кстати именно цобирательно Россия, «дикие орды», а не «цивилизованные европейцы» приехали на своих танках в логово зверя и вы… ли всех и вся так, что идеи о высших рассах еще долго будут отдаваться фантомными болями во всех европейских отверстиях. И именно она это сделала, и никто другой бы не смог, потому как такова, а не другая.
Не хотелось бы впадать в пафос, но именно Сталин был верховным вождем и генералисимусом в ту пору, и если вы вешаете на него ответственность за все те ужасы, что произишли в стране в ту пору, то хотя бы ради равновесия, уж признайте и его вклад в успехи, а уж успехи эпохальные! И он на своем посту был хотя бы честен, без двойного дна и счета в офшоре…
в отличие от предателей (по их же собственному признанию, см. выше), взявших руль страны с единственной целью — сбросить ее в пропасть, в угоду неизвестно чьих интересов и растащить осколки в карманах своих домочадцев.
Уж ему-то не пришло бы в голову отмечать свой юбилей в Лондоне…
П.С.
Только не надо мне писать о «высокультурности» Сталинской эпохи ато сочту вас совсем за клоуна…
Я спорю с вами и высказываю свою позицию не для того, чтобы вам понравится, и чтобы вы меня сочли тем или другим.
Я пишу то, что думаю! У вас есть контр...? Валяйте, я готов вас слушать, при этом оценки (клоун, троль и т.д.), в зависимости от близости ваших сужедений моим выставлять не считаю правильным.
Я оказался в Германии ещё будучи несовершеннолетним более чем пол жизни назад, довольно таки нехотя…
О том что на свете есть Медведев или Путине тогда и не знал никто…
О том что на свете есть Медведев или Путине тогда и не знал никто…
Мои родители были раскулачены и нас спасло от выселения то, что у нас не было батраков. Всё заработали своими руками. Но власть посчитала, что у нас это лишнее! И отобрали всё, оставив голодать и раздали бездельникам, что работать не хотели. Вам покажется справедливым, если у вас сейчас всё заработанное отберут и отдадут бомжам и пьяницам?
Народ сам заслужил своих управленцев.Да зачем вы так? Всех под одну гребенку? Большое количество заслуживает, возможно, не спорю.
Сталин не красава, но говорить так можно, когда текущая власть сделает жизнь людей нормальной. А сегодня, никакой разницы нет и идет такая же война, только путем законов и тотального беспредела чиновников/милиции на местах.
жалкий, мелкий (и в прямом и переносном) насекомый решил попинать мертвого льва.
Сталин — фигура исторического масштаба, уровня Македонского или Цезаря (те тоже были психопатами, теранами, завоевателями и т.д.)
Перед семинаристом недоучкой Кобой вставали по стойке смирно и Черчиль и Рузвельт.
(По признанию того же Черчиля, который никогда ни перед кем не вставал.)
Сталин — фигура исторического масштаба, уровня Македонского или Цезаря (те тоже были психопатами, теранами, завоевателями и т.д.)
Перед семинаристом недоучкой Кобой вставали по стойке смирно и Черчиль и Рузвельт.
(По признанию того же Черчиля, который никогда ни перед кем не вставал.)
«Взял Россию с сохой, а сдал великую империю с атомным оружием». (с) Черчиль.А кто-такие клептократы, пигмеи и ничтожества типа Горбачева или Ельцина и всей его ублюдочной рати и сменившие их ПуМе & siloviki?
Вот-вот, масштаб личностей просто несоизмерим. Сталин, Черчиль, Рузвельт.
Кто сейчас? Блэр, Путин, Медведев, Саркози? Даже без учета, что сейчас представляют все страны (в т.ч. Россия), эти мелкие интриганы и воры и близко не имеют морального права их критиковать.
Кто сейчас? Блэр, Путин, Медведев, Саркози? Даже без учета, что сейчас представляют все страны (в т.ч. Россия), эти мелкие интриганы и воры и близко не имеют морального права их критиковать.
Как частное лицо, но уж точно не как марионеточный премьер, законы которого в бытность президента были отменены в течении пары месяцев.
«Взял Россию с сохой, а сдал великую империю с атомным оружием».
Черчиль этого не говорил. ) Это байка.
Черчиль этого не говорил. ) Это байка.
«Это должно остаться в анналах нашей истории, чтобы никогда этого не повторилось. Потому что война со своим народом это тягчайшее преступление»
А они щас не ведут войну сажая одних ни понятно за что на основания трульских соборов и несажая тех кто реально страну рушит.
Сталина конечно грех опрвдывать но у него сидели и к стенки вставали крупные воришки в первую очередь а уже потом от шизы пошли все в разнос и те кто сначала сажал других.
А они щас не ведут войну сажая одних ни понятно за что на основания трульских соборов и несажая тех кто реально страну рушит.
Сталина конечно грех опрвдывать но у него сидели и к стенки вставали крупные воришки в первую очередь а уже потом от шизы пошли все в разнос и те кто сначала сажал других.
Про Сталина можно много говорить что он сделал. Внесу интересную информацию: тогда все ведущие разведки контролировались советской разведкой. Почему? За СССР была сила исторической правды. И правящие круги союзников это знали и чувствовали. Высказывания Черчилля о Сталине приведены выше. А с Рузвельтом, Сталин вообще был в доверительных отношениях с 1943 года. Они оба друг друга очень уважали.
В общем-то да, лично я оспорить Медведева не могу.
Мой народ был в рабстве десятки лет — моя бабушка в колхозе не имела паспорта, все колхозники были хуже крепостных, и чтобы стать хоть чуточку нормальным человеком, ей пришлось жениться, она получила паспорт и вырвалась из деревни.
Вторая бабушка была репрессирована в 15 лет и спаслась в лагере только тем, что ела овёс у лошадей, к которым ее приставили.
Пришла пешком через 2 года пройдя босиком 700 км.
Мне такая сверхдержава не нужна. Я даже начинаю думать что сверхдержавность и благополучие граждан находятся в обратной зависимости.
Легко строить сверхдержавы на костях безгласных рабов, а ты попробуй сделать сверхдержаву из свободных людей. Слабо? То-то же. Поэтому и ценность достижений Сталина, которые любят приводить в оправдание его режима, для меня сомнительна — ну не готов я жертвовать ни своей ни жизнью родственников ради такого «благополучия».
Мой народ был в рабстве десятки лет — моя бабушка в колхозе не имела паспорта, все колхозники были хуже крепостных, и чтобы стать хоть чуточку нормальным человеком, ей пришлось жениться, она получила паспорт и вырвалась из деревни.
Вторая бабушка была репрессирована в 15 лет и спаслась в лагере только тем, что ела овёс у лошадей, к которым ее приставили.
Пришла пешком через 2 года пройдя босиком 700 км.
Мне такая сверхдержава не нужна. Я даже начинаю думать что сверхдержавность и благополучие граждан находятся в обратной зависимости.
Легко строить сверхдержавы на костях безгласных рабов, а ты попробуй сделать сверхдержаву из свободных людей. Слабо? То-то же. Поэтому и ценность достижений Сталина, которые любят приводить в оправдание его режима, для меня сомнительна — ну не готов я жертвовать ни своей ни жизнью родственников ради такого «благополучия».
Легко строить сверхдержавы на костях безгласных рабов, а ты попробуй сделать сверхдержаву из свободных людей. Слабо? То-то же.Хорошие слова!
Похоже это попросту невозможно в силу фундаментальных ограничений человеческой природы — лени, жадности и т.д.
Как раз поэтому и возможно. Используя простые знания о человеческой природе можно создать гораздо более эффективные общности.
Жадность, лень, жажда наживы — это то, что движет обществом свободных людей и в этом ничего страшного нет. Дай человеку свободу реализовать свою жажду наживы и вы получите Америку в лучшие свои годы (рубеж 19-20 веков) — образец страны, которую сейчас уже не найдешь в мире (сегодняшняя Америка уже не та)
Ели дать человеку реализовывать свои стремления на конкурентной основе, то мы получим или Америку рубежа 19-20 веков или Японию после 50х или сингапур.
Жадность, лень, жажда наживы — это то, что движет обществом свободных людей и в этом ничего страшного нет. Дай человеку свободу реализовать свою жажду наживы и вы получите Америку в лучшие свои годы (рубеж 19-20 веков) — образец страны, которую сейчас уже не найдешь в мире (сегодняшняя Америка уже не та)
Ели дать человеку реализовывать свои стремления на конкурентной основе, то мы получим или Америку рубежа 19-20 веков или Японию после 50х или сингапур.
Вы то где родились, выросли? В СССР, России? Так или иначе, вы выросли свободным, даже если и в конце СССР. Получили образование и прочее.
Есть три признака рабства:
— несвободный труд — т.е. Когда человек не может выбирать время и форму своего труда
— человек не может распоряжаться результатами своего труда
— ограничение передвижения
Я вот над вами валяюсь, уважаемые комментаторы.
Сталин крут, что заставил наш народ жить 75 лет в рабстве? Как я бы к Ме ни относился (а я отношусь плохо), но в оценке деятельности Сталина полностью согласен.
Ни одна, самая крутая сверхдержава не стоит мизинца моего ребенка, да и вашего ребенка, я считаю тоже.
— несвободный труд — т.е. Когда человек не может выбирать время и форму своего труда
— человек не может распоряжаться результатами своего труда
— ограничение передвижения
Я вот над вами валяюсь, уважаемые комментаторы.
Сталин крут, что заставил наш народ жить 75 лет в рабстве? Как я бы к Ме ни относился (а я отношусь плохо), но в оценке деятельности Сталина полностью согласен.
Ни одна, самая крутая сверхдержава не стоит мизинца моего ребенка, да и вашего ребенка, я считаю тоже.
Как уже достали эти передергивания — ну нет в истории фигур, которые были бы только белыми или только черными!
Абсолютно согласен.
Говорю о том, что даже маленькая часть «черного» связанного со Сталиным, перекрывает все «белое».
Для меня жизнь моих родственников имеет абсолютную ценность, и я даже самыми благими намерениями не могу оправдать их гибель. Если вы можете — то у вас железные Фаберже, а вашим родственникам не позавидуешь :)
Речь идет о том, что изучив все грани явления «Сталин», я считаю, что это явление стоило самой большой цены для моего народа за всю его историю существования.
Рабство и массовые убийства не могут иметь никаких оттенков — это всегда «черное». И ничего этого не оправдает в моих глазах — никакой в жопу прогресс и сверхдержавность.
Буду бояться вас, если вы считаете иначе.
Говорю о том, что даже маленькая часть «черного» связанного со Сталиным, перекрывает все «белое».
Для меня жизнь моих родственников имеет абсолютную ценность, и я даже самыми благими намерениями не могу оправдать их гибель. Если вы можете — то у вас железные Фаберже, а вашим родственникам не позавидуешь :)
Речь идет о том, что изучив все грани явления «Сталин», я считаю, что это явление стоило самой большой цены для моего народа за всю его историю существования.
Рабство и массовые убийства не могут иметь никаких оттенков — это всегда «черное». И ничего этого не оправдает в моих глазах — никакой в жопу прогресс и сверхдержавность.
Буду бояться вас, если вы считаете иначе.
У меня есть подозрения, что сейчас на дорогах, от алкоголя и наркоты погибает народу не меньше, чем в свое время накосил Сталин. На досуге посмотрю.
А если найдем, что от алкоголя, наркоты и на дорогах гибнет больше, чем накосил Гитлер, то может тогда и у Гитлера что-нибудь хорошее найдем :) я без злобы, просто не вижу связи.
Если человек выбирает быстрое или медленное самоубийство посредством наркоты, бухла и т.д. То не вижу причин препятствовать — жизнь принадлежит человеку и его право ею распоряжаться. Оно дело когда вас ведут строем на расстрел помимо вашей воли, и другое — когда вы глушите ягу в подъезде. Неужели разницы нет?
Дык это как раз проблема государства, когда вместо жизни в нем его граждане выбирают самоубийство, не находите?
Нет, не нахожу. Не хочу, чтобы государство в какой- то момент решало, что то, что я ем, пью, как провожу время, воспитываю детей и т.д. — его проблемы.
Ответ нет. Это не проблема государства.
У государства в идеале три задачи:
1) обеспечить оборону границ
2) обеспечить право собственности и свободу волеизъявления
3) обеспечить правосудие.
Всё!
Хотя, я скажу вам, что меня обрадовала инициатива запретить курить везде где только можно. Но я бы прожил и без этого, если бы работали основные три задачи.
Ответ нет. Это не проблема государства.
У государства в идеале три задачи:
1) обеспечить оборону границ
2) обеспечить право собственности и свободу волеизъявления
3) обеспечить правосудие.
Всё!
Хотя, я скажу вам, что меня обрадовала инициатива запретить курить везде где только можно. Но я бы прожил и без этого, если бы работали основные три задачи.
Заставить.
Начать можно с ям в своём дворе — найти, какие из них не соответствуют ГОСТу, кто отвечает за содержание данной территории и т.д. Глядишь, часть налогов уже пойдёт по назначению :)
Ну я идеализирую, конечно, не всё так просто. Тем не менее, ответ прежний — Заставлять
Начать можно с ям в своём дворе — найти, какие из них не соответствуют ГОСТу, кто отвечает за содержание данной территории и т.д. Глядишь, часть налогов уже пойдёт по назначению :)
Ну я идеализирую, конечно, не всё так просто. Тем не менее, ответ прежний — Заставлять
Государство УЖЕ РЕШАЕТ за меня много вопросов, которые я ему делать не поручал, но меня оно не спрашивают и усердно собирает с меня деньги за медицину, которой не пользуюсь, за пенсию, которой я не увижу и много всего остального.
Согласен. Ну так и зачем ему отдавать Ему еще то немногое, что у нас с вами оталось? Уж право то распоряжаться своей жизнью — пусть хоть это-то оставят :) право на самоубийство де факто есть у каждого, и его нельзя отнять :)
Если вы про цивилизованные способы распрощаться с жизнью (эвтаназию), то хочу вас огорчить — у нас нет и такого законного права.
Нет, я не про эвтаназию.
Мы далеко ушли от основной темы :)
Рабство и массовые убийства не могут иметь каких-то оттенков, это однозначно «чёрная» страница, при всей моей нелюбви к чёрно-белому мышлению.
Рабство и массовые убийства в течение 75 лет невозможно НИЧЕМ оправдать, потому что это слишком большая цена за какое бы то ни было процветание или прогресс.
И в этом плане я Медведева (при всей моей нелюбви к ним обоим) поддерживаю, только хотел бы чтоб пошли дальше — обнародовали архивы, кто где когда и кем был расстрелян, арестован или запытан до смерти, а то ведь многие люди до сих пор не знаю о судьбе своих бабушек и дедушек.
Пусть обнародуют имена палачей, многие из них до сих пор живы и получают льготные пенсии «за вредность» — из наших с вами налогов. Ну и так далее. Пока же это выглядит популистки. Ну пусть уж лучше так, чем совсем никак.
Мы далеко ушли от основной темы :)
Рабство и массовые убийства не могут иметь каких-то оттенков, это однозначно «чёрная» страница, при всей моей нелюбви к чёрно-белому мышлению.
Рабство и массовые убийства в течение 75 лет невозможно НИЧЕМ оправдать, потому что это слишком большая цена за какое бы то ни было процветание или прогресс.
И в этом плане я Медведева (при всей моей нелюбви к ним обоим) поддерживаю, только хотел бы чтоб пошли дальше — обнародовали архивы, кто где когда и кем был расстрелян, арестован или запытан до смерти, а то ведь многие люди до сих пор не знаю о судьбе своих бабушек и дедушек.
Пусть обнародуют имена палачей, многие из них до сих пор живы и получают льготные пенсии «за вредность» — из наших с вами налогов. Ну и так далее. Пока же это выглядит популистки. Ну пусть уж лучше так, чем совсем никак.
«Рабство и массовые убийства в течение 75 лет» — ну все, приехали. Это-то вы откуда взяли? Какие рабство и убийтства после 50-х?
Читайте выше «признаки рабства»:
1) несвободный труд
2) невозможность распоряжаться результатами труда
3) запрет передвижений (не то что заграницу, а даже из деревни никуда нельзя было выехать — паспорта не давали!)
Всё это существовало до 80х годов, пока не началась перестройка. Тогда и паспорта стали давать и возможность выезжать заграницу появилась и кооперативы и предпринимательская деятельность.
если вам не нравится слово «рабство» для обозначения всего этого, то придумайте своё, более точное.
Суть не меняется.
Я могу ошибаться, но за владение валютой в 60х вам светила вышка, а в 80х 5 лет зоны.
Ещё в 80х годах вам светило 2 года если вы нигде не работали, а за продажу пары резиновых сапог по цене, которую государство назовёт «спекулянтской» — 3 года.
Называйте как угодно, но это не та страна, в которой я мечтал бы жить, да и вы, я думаю, тоже.
1) несвободный труд
2) невозможность распоряжаться результатами труда
3) запрет передвижений (не то что заграницу, а даже из деревни никуда нельзя было выехать — паспорта не давали!)
Всё это существовало до 80х годов, пока не началась перестройка. Тогда и паспорта стали давать и возможность выезжать заграницу появилась и кооперативы и предпринимательская деятельность.
если вам не нравится слово «рабство» для обозначения всего этого, то придумайте своё, более точное.
Суть не меняется.
Я могу ошибаться, но за владение валютой в 60х вам светила вышка, а в 80х 5 лет зоны.
Ещё в 80х годах вам светило 2 года если вы нигде не работали, а за продажу пары резиновых сапог по цене, которую государство назовёт «спекулянтской» — 3 года.
Называйте как угодно, но это не та страна, в которой я мечтал бы жить, да и вы, я думаю, тоже.
Признаки налицо.
Давайте по содержанию пройдемся:
1) Собственно, вы могли выбирать предприятие где работать (да, какое-то время нужно было отработать там, куда распределились). Распределяли молодежь обычно на новые стройки и предприятия, где молодым почти сразу давали жилье и толковым светили отличные перспективы карьерного роста.
2) Это нефига не понял — мало кто производит конечный продукт, которым можно распоряжаться (колхозники разве что). А в городах разделение труда и все такое.
3) Я не скажу про колхозников, но для городских жителей никакого вроде запрета не было. Да, в Питер и Москву было не попасть, но по остальной территории страны народ перемещался относительно беспрепятственно, насколько я знаю.
Давайте по содержанию пройдемся:
1) Собственно, вы могли выбирать предприятие где работать (да, какое-то время нужно было отработать там, куда распределились). Распределяли молодежь обычно на новые стройки и предприятия, где молодым почти сразу давали жилье и толковым светили отличные перспективы карьерного роста.
2) Это нефига не понял — мало кто производит конечный продукт, которым можно распоряжаться (колхозники разве что). А в городах разделение труда и все такое.
3) Я не скажу про колхозников, но для городских жителей никакого вроде запрета не было. Да, в Питер и Москву было не попасть, но по остальной территории страны народ перемещался относительно беспрепятственно, насколько я знаю.
Стас, спасибо за вопросы, но я устал :)
давай ещё один раз и всё, ок?
1) Статья за тунеядство означает, что труд несвободен! Ты раб уже на треть!
2) Невозможность продать продукт своего труда на свободном рынке, а только по установленной государством цене (2й признак-невозможность распоряжаться результатами труда по собственному желанию). Когда я говорю «продукт», не надо понимать буквально как килограмм картошки, это может быть и интеллектуальный продукт и услуга и т.д., любой результат приложения ваших способностей.
Вы обязаны сдавать свой «продукт» только определённым контрагентам и по установленной не вами цене («зарплата» и т.д., термины могут быть разными, но суть должна быть вам ясна).
Вы раб уже на две трети!
3) Если вы не знали, то я вам про колхозников только что сказал. Даже после того, как вы узнали, вы всё равно склонны искать оправдания такого строя для человека.
И если вы уж вспомнили про то, как городские жители свободно перемещались, то спросите у своих бабушек и мам — как они ездили за границу до 90х? Сколько раз в год?
То-то же.
Ну в общем, я написал достаточно в этой ветке, кому надо — задумается.
давай ещё один раз и всё, ок?
1) Статья за тунеядство означает, что труд несвободен! Ты раб уже на треть!
2) Невозможность продать продукт своего труда на свободном рынке, а только по установленной государством цене (2й признак-невозможность распоряжаться результатами труда по собственному желанию). Когда я говорю «продукт», не надо понимать буквально как килограмм картошки, это может быть и интеллектуальный продукт и услуга и т.д., любой результат приложения ваших способностей.
Вы обязаны сдавать свой «продукт» только определённым контрагентам и по установленной не вами цене («зарплата» и т.д., термины могут быть разными, но суть должна быть вам ясна).
Вы раб уже на две трети!
3) Если вы не знали, то я вам про колхозников только что сказал. Даже после того, как вы узнали, вы всё равно склонны искать оправдания такого строя для человека.
И если вы уж вспомнили про то, как городские жители свободно перемещались, то спросите у своих бабушек и мам — как они ездили за границу до 90х? Сколько раз в год?
То-то же.
Ну в общем, я написал достаточно в этой ветке, кому надо — задумается.
Так рассуждают только белые русские. Которые всегда вредили советской власти. И вступали в партию, что бы подрывать ее из ну три. Они убирали компромата ми видных деятелей страны.Пример Хрущев. Убрать Сталина значит убрать Победу над Германией. Что уже и происходит.
Жалкий скоро 
и до анафемы может договориться:
и до анафемы может договориться:Идущие из Кремля сигналы об идеологическом повороте от либерализма к консерватизму, отмеченные в СМИ, услышали в среде православного духовенства. Член Межсоборного присутствия РПЦ игумен Сергий (Рыбко) выступил с заявлением в поддержку Владимира Путина, назвав участников несистемной оппозиции «врагами народа», а премьер-министра Дмитрия Медведева «чуждым человеком», к которому «нет уважения».
Господа, вот тут накопилось почти 4 страницы обсуждений. Прочитав все, приходишь к выводу, что никто не отрицает, что истребление собственного народа, никогда не виданное в таких масштабах ранее, велось (кому не нравится назовём это «чистками», наведением порядка и т.д.).
Вопрос лишь в том, хорошо это было или плохо. Этот-то вопрос и делит обсуждающих на две части.
Одни говорят, что это привело к таким-то хорошим результатам и т.д., т.е. было оправдано.
Другие (как я) говорят, что это было плохо и что бы ни положи на другую чашу весов, эти достижения не будут стоить и слезинки наших с вами детей.
Вот и всё обсуждение.
Вопрос лишь в том, хорошо это было или плохо. Этот-то вопрос и делит обсуждающих на две части.
Одни говорят, что это привело к таким-то хорошим результатам и т.д., т.е. было оправдано.
Другие (как я) говорят, что это было плохо и что бы ни положи на другую чашу весов, эти достижения не будут стоить и слезинки наших с вами детей.
Вот и всё обсуждение.
Я не знаю, хорошо это было и нет. Не мне судить, слишком скудной достоверной информацией владею. Но это было, безусловно, черная сторона истории. Но вы про детей… А была ли бы страна, в которой появились вы и ваши дети, если не те репрессии? Победителей не судят.
Ведь никто не оспаривает факт, что война с собственным народом велась, оспаривается лишь её целесообразность.
Вот один из многих примеров как начиналась война с собственным народом, применение запрещённых отравляющих газов в Тамбовской губернии и применение Красной Армии с артилерией и бронетехникой для уничтожения не интервентов, а крестьян Тамбовской губернии, которые не желали отдавать хлеб продотрядам.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%281920%E2%80%941921%29
Вот один из многих примеров как начиналась война с собственным народом, применение запрещённых отравляющих газов в Тамбовской губернии и применение Красной Армии с артилерией и бронетехникой для уничтожения не интервентов, а крестьян Тамбовской губернии, которые не желали отдавать хлеб продотрядам.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%281920%E2%80%941921%29
Вопрос разделяется на несколько планов. Фактически, война с собственным народом шла и за неё надо извиниться. То есть достижения есть, но если ради них погибло пара миллионов человек, думаю не стоит гордо говорить, что они погибли ради благой цели, всё же немного слов жалости им сказать нужно.
Но второй, более важный план — мы все знаем, что оценка Сталина и сталинизма — вещь вызывающая острые конфликты среди граждан России. Нет пока общего мнения на котором могли бы примириться широкие массы. И какого хрена это обсуждать прямо сейчас да ещё подача была — в виде толстого троллинга?
Так что да, народ, очевидно, что у нас разные позиции по этому вопросу, но зачем ругаться именно сейчас, да ещё по указке премьера? Мы всегда это сможем отложить до более спокойных времён.
Но второй, более важный план — мы все знаем, что оценка Сталина и сталинизма — вещь вызывающая острые конфликты среди граждан России. Нет пока общего мнения на котором могли бы примириться широкие массы. И какого хрена это обсуждать прямо сейчас да ещё подача была — в виде толстого троллинга?
Так что да, народ, очевидно, что у нас разные позиции по этому вопросу, но зачем ругаться именно сейчас, да ещё по указке премьера? Мы всегда это сможем отложить до более спокойных времён.
Возможно, что байка!
Но про то как они с Рузвельтом решили не вставать когда Сталин (как обично) войдет последний и не удержались, оба встав при его появлении, написано в мемуарах ;)
Вообще цитаты Черчилля — это бестcеллер на все времена!
Cэр Bинстон — величайший лидер в истории. Боялся и уважал «Джо». С крокодилом сравнивал… А с кем можно сравнить Медведева? С м… вшой подкованной?!
Но про то как они с Рузвельтом решили не вставать когда Сталин (как обично) войдет последний и не удержались, оба встав при его появлении, написано в мемуарах ;)
Вообще цитаты Черчилля — это бестcеллер на все времена!
“Trying to maintain good relations with a Communist is like wooing a crocodile. You do not know whether to tickle it under the chin or beat it over the head. When it opens its mouth, you cannot tell whether it is trying to smile or preparing to eat you up.”
Cэр Bинстон — величайший лидер в истории. Боялся и уважал «Джо». С крокодилом сравнивал… А с кем можно сравнить Медведева? С м… вшой подкованной?!
Джорджа Буша не боялись и не уважали (откровенно насмехались) во всём мире, но кто рискнёт сказать, что американцы плохо живут?
