Комментарии участников:
В каком-то штате США русская эмигрантка вырастила на подоконнике рассаду помидор по советской привычке. Её арестовали (соседи донесли). Там же не было референдума по выращиванию томатов в домашних условиях :)
нет, я вообще не курю, и пью очень мало — по 33 грамма перед ужином, для профилактики
Гашиш пробовал, когда студентом учился. Раз или два. Ничего особенного.
Гашиш пробовал, когда студентом учился. Раз или два. Ничего особенного.
Почему? Только из-за того, что это жестоко по отношению к родным и близким наркомана? Не надо их жалеть!
Пожалейте несчастного, которому противно и тяжело с вами на одной планете и он выбрал шприц. К милосердию к падшим я призываю!
Пожалейте несчастного, которому противно и тяжело с вами на одной планете и он выбрал шприц. К милосердию к падшим я призываю!
Для справки, в Чехии, в которой по сути уже давно легализация марихуаны существует. Тут за это никого не гоняют и купить ее можно достаточно просто. Самый низкий процент во всей Европе тяжелых наркоманов. Я считаю легализовать не стоит, но вот снять уголовную ответственность за хранение и употребление однозначно стоит! Марихуана не вреднее сигарет и уж тем более водки и так называемых марихуновых наркоманов очень мало. Никогда ни один человек, употребляющий регулярно марихуану не побежит с дрожащими руками в поисках ее с утра. Там существует достаточно слабая психологическая зависимость и не более. Так же переход от марихуаны к тяжелым наркотикам никак не связан, так как марихуана не воспринимается уже обществом, как наркотик в целом. Большинство ее употребляет для расслабления, а не кайфа, которого в опьянении марихуанной собственно и нет. Так что вреда от нее уверен не больше чем от ваших 33 грам перед едой для профилактики.
Но вот продавать ее в магазинах и кофе-шопах одназначно не стоит. Так же сажать диллеров, как и сажали. Плюсом повысить аксцизы на сигареты до уровня 150-200 рублей за пачку сигарет и алкоголь до 300 рублей за бутылку водки минимум.
Чо то я не знаю где в Европе купить незаконно сигареты. И табачный наркоман не будет бегать в поисках альтернатив.
Конечно нет. Мой личный опыт не подтверждает ваши доводы. Нужна статистика, исследования.
Я вообще убежден, что наркомания (алкоголизм) — болезнь социальная, и мало зависит от доступности т.н. «легких наркотиков».
begemoth
Я вообще убежден, что наркомания (алкоголизм) — болезнь социальная, и мало зависит от доступности т.н. «легких наркотиков».
begemoth
Думаю можно найти, но для меня важней мой личный опыт. Вы где свой получили? Я на окраине МСК в криминальном районе в расцвет модности героина среди молодежи. Евсюков там рядом был.
Я же и писал про «предрасположенность». Социальные, психологические, генетические факторы.
Я же и писал про «предрасположенность». Социальные, психологические, генетические факторы.
для меня важней мой личный опытДля вас — да. А для серьезного обсуждения серьезной проблемы на уровне общества и государства — важнее исследования и статистика.
Свой я получил в маленьком депрессивном подмосковном городишке. 90-е, все дела. Многие сторчались, не спорю. И что? Как это доказывает ваш тезис «ганж является проводником к тяжелым наркотикам»? По моим наблюдениям проводником к тяжелым наркотикам были неблагополучные семьи, пьянство, отсутствие интересов, работы, перспектив, нищета и беспросветность. А трава — так, баловство.
begemoth
Статистики и исследованиям я не верюА в них не надо «верить». Вера и знания — разные вещи.
своим глазам и разумуОсознаете ли вы ограниченность (хотя бы чисто «техническую») своих глаз и разума? И их субъективность?
Т.е ваше суждение «ганж является проводником к тяжелым наркотикам» — не более чем верование, ничем не подкрепленное. Типа русалок и домовых.
begemoth
Я вам привел пример, в Чехии самый большой процент употребления марихуаны среди молодежи в Европе, одновременно с этим самый низкий процент тяжелых наркоманов в Европе. Зависимость обратная получается.
Я вижу очень слабые различия в наших позициях. Вы считаете, что трава не носит социальную опасность, я считаю, что некоторую опасность представляет.
Думаю мы оба думаем, что легализовать ее продажу можно, но также считаем, что должны быть жесточайшие ограничение на ее потребление, распространение и вовлечение несовершеннолетних.
Думаю мы оба думаем, что легализовать ее продажу можно, но также считаем, что должны быть жесточайшие ограничение на ее потребление, распространение и вовлечение несовершеннолетних.
Вы считаете, чтоЯ считаю, что сигареты и алкоголь намного вреднее. То, что они легальны, а трава — нет — «заслуга» толстых дядек с сигарами, которые построили целые бизнес-империи на алкоголе и табаке.
Я думаю, что требуются серьезные шаги по декриминализации все сферы «веществ». Конкретика — обсуждаема. Преследование за употребление/хранение/транспортировку для себя — нонсенс. Вмешательство гос-ва в то, как именно я себя убиваю — травой, никотином или булками из Макдака, с моей точки зрения, возможно только в сфере разъяснения, пропаганды здорового образа жизни и т.д.
begemoth
С государственной, серьезной точки зрения? Вы должны пахать изо всех своих сил, всю свою жизнь, за это вам позволят некоторые удовольствия, одобренные толстыми дядями с сигарами.
Я не минусовал, т к отчасти принимаю это мнение. Мой личный опыт говорит, что нет прямой зависимости.
Очнитесь! У вас кислородная зависимость! Попробуй у вас отнять его и вы в ломке от недостатка окислителей будете убивать налево и направо, только чтобы дорваться до вожделенного кислорода! Лучше убейте себя сейчас сами, сделайте доброе дело!
не курю марихуану (хотя знаю, что такое), не пью алкоголь практически. Но, по комфорту общения с теми, кто напиваются 5 раз в неделю и накуриваются, могу сказать, что последние предпочтительней, т.к. их тупняк более мирный. Плюс, от них не несет херней, как от алкотрешаков.
про в меру… не знаю, что ты скрываешь под «хорошо», но в меру менее вредно, это точно :)
У меня есть аргументы, почему марихуану не стоит легализовывать, но они далеки от бездумных стереотипов «это наркотики», «подсядешь, начнешь ширяться» и т.п. Алкоголь и табак тоже наркота, и ничего..)) продают)) Задумайся на секунду, что проще… зафигачить самогонный аппарат и научится гнать самогон, освоить производство табачка, чтобы на выходе получался парламент или хотя бы винстон… или освоить аграрные приемчики выращивания ганджи:?)
про в меру… не знаю, что ты скрываешь под «хорошо», но в меру менее вредно, это точно :)
У меня есть аргументы, почему марихуану не стоит легализовывать, но они далеки от бездумных стереотипов «это наркотики», «подсядешь, начнешь ширяться» и т.п. Алкоголь и табак тоже наркота, и ничего..)) продают)) Задумайся на секунду, что проще… зафигачить самогонный аппарат и научится гнать самогон, освоить производство табачка, чтобы на выходе получался парламент или хотя бы винстон… или освоить аграрные приемчики выращивания ганджи:?)
очевидно же, Нонна права, зависимость в любом случае. и тот факт, что алкоголь легализован, не делает его хуже или лучше.
мне изготовить самогонный аппарат совсем не сложно, но правы конечно. а эти палочки, которые Вы сигаретами называете, имеют отношение к табаку? :) по моему это треть нашей страны нежно отсасывают у табачных компаний, как вообще здравомыслящий человек может курить? зачем?
Задумайся на секунду, что проще… зафигачить самогонный аппарат и научится гнать самогон, освоить производство табачка, чтобы на выходе получался парламент или хотя бы винстон… или освоить аграрные приемчики выращивания ганджи:?)
мне изготовить самогонный аппарат совсем не сложно, но правы конечно. а эти палочки, которые Вы сигаретами называете, имеют отношение к табаку? :) по моему это треть нашей страны нежно отсасывают у табачных компаний, как вообще здравомыслящий человек может курить? зачем?
тот факт, что алкоголь легализован, не делает его хуже или лучшеАлкоголь делает хуже то, что его употребление вреднее как с медицинской т.з., так и с социальной.
begemoth
о чем мне с вами дискутировать, о сферических конях в вакууме? сравниваете несравнимое. спасибо, до свидания.
В Штатах есть куча профессиональных спортсменов, которые признаются, что употребляют марихуану и при этом показатели у них очень высокие. Теперь вспомним, кто из алкашей может каждый день бухать и при этом не скатываться в никуда. Теперь сравним, что наркотик, а что нет, что вредно, а что нет. В тёмном переулке лучше встретиться с обкуренным, чем набуханным.
мне не понятно, почему вы сравниваете алкоголь и канабис?? (
begemoth привет) давайте тогда противопоставим никотин и анашу, затем первое заменим вторым.
begemoth привет) давайте тогда противопоставим никотин и анашу, затем первое заменим вторым.
Привет.
Запрет на ЛСД я вообще склонен считать «политическии/идеологическии» мотивированным.
А вообще — сто раз это всё пережевано. Сорри за Вику, но все, по-моему, очевидно:
Легализация наркотиков
ЛОЛ)) особенно пункт «Аргументы против легализации».
Пример не очень последовательного, на мой вкус, но вменяемого (думают люди, обсуждают, пробуют варианты) подхода к проблеме:Нидерландская политика по наркотикам
Вдогонку про
про разграничение наркотиков.
begemoth
почему вы сравниваете алкоголь и канабис?Ну, к примеру: демонизация каннабиса в глазах общественного мнения, его запрет и криминализация спровоцированы (и, вероятно, спонсированы) большим алкогольным лобби. Запрет на каннабис, в то время как разрешены и легальны табак и алкоголь — очень выгодный кому-то абсурд.
Запрет на ЛСД я вообще склонен считать «политическии/идеологическии» мотивированным.
А вообще — сто раз это всё пережевано. Сорри за Вику, но все, по-моему, очевидно:
Легализация наркотиков ЛОЛ)) особенно пункт «Аргументы против легализации».
Пример не очень последовательного, на мой вкус, но вменяемого (думают люди, обсуждают, пробуют варианты) подхода к проблеме:
Нидерландская политика по наркотикамВдогонку про
про разграничение наркотиков.begemoth
очевидно же, Нонна права, зависимость в любом случае. и тот факт, что алкоголь легализован, не делает его хуже или лучше.
вот я к тому же…
как вообще здравомыслящий человек может курить? зачем?как человек, который курит, могу рассказать зачем. Причин может быть очень много. Многие начинают из-за социальных потребностей… выделиться среди сверстников, в попытке стать старше. Потом сигареты становятся своего рода ритуалом, который бросить сложно, т к он воспринимается, как что-то важное и нужное. При этом мерзкий вкус сигарет уже давно не чувствуется, а привычка выкуривать сигаретку после еды и т.п. укрепляется. Есть еще один фактор, самобичивание и наказание… бывает часто. Подсознательные механизмы, включающие к примеру вину за что-то, разочарование, не любовь к себе… зная, что курение вредно, человек таким способом наказывает себя.
Бросать очень легко в плане физических ощущений. Так называемый никотиновый голод очень слаб, и все проблемы исключительно в голове.Я знаю, что моя зависимость это дело времени, и вскоре я буду жить без сигарет, и буду счастлив от этого. Осталось только решить все проблемы внутри, заставляющие курить… )))
это поначалу легко. недавно знакомый, курильщик с многолетним(то ли 20, то ли 30лет) стажем пытался бросить… еле откачали. Придется курить уж до смерти
сосуды не выдержали.
Ну про «до смерти» я загнул, это скорее, его решение было. Бросить в принципе, можно, только нужно действовать постепенно и быть готовым к инсульту и подобным неприятностям в любой момент
Ну про «до смерти» я загнул, это скорее, его решение было. Бросить в принципе, можно, только нужно действовать постепенно и быть готовым к инсульту и подобным неприятностям в любой момент
там от долгого курения организм перестраивается на другой режим, и если резко бросить, то быстро перестроиться организму не удается. возможно, сердце начинает активней работать, а сосуды уже сужены из-за атеросклероза.
Вы предпочитаете накуриваться пять дней в неделю, а не напиваться?По-моему, и то, и другое говорит нам о том, что у человека зависимость. Короче, оба попали)
Вы действительно не видите разницы? Между гигиеной, общением и т.п. и регулярным приемом веществ, изменяющих сознание?)))
Есть такой дядька Хуан, у него было несколько техник для изменения сознания. Например, всегда ходить на работу и обратно разными путями. Попробуйте, ваша жизнь изменится.
У нас легализовано употребление алкоголя и курение табака, что для организма явно вреднее марихуаны.
разные, но при этом я не понимаю, почему алкоголь и никотин легализованые наркотики, а канабис нет. Алкоголизм доходит до того, что люди готовы пить гавняный напиток, называемый пивом в 1.5-ках или всякие гавнопойла типа блейзера. Причем не замечая эту зависимость. Для меня нет разницы между угашеннм типом со стекляными глазами, что после ганджи, что после водяры. Вот только, как я уже отметил, от планокуров не несет ужасно перегаром и дешевым пойлом (зачастую им убиваются), плюс алкоголь включает бычку зачастую, что делает человека агрессивным.
Все просто, на мой взгляд. Трудовые ресурсы должны иметь необходимые характеристики. Накуренный водитель тепловоза не устраивает потребителей его услуг.
Видимо устраивает. Обратите внимание кто и как ремонтирует трубы, монтирует краны и прочее.
Я вижу пример своего дяди, когда на стройке работают либо старики, либо чурки и очень мало непонятной молодежи. По крайней мере что касается метро в МСК.
Я вижу пример своего дяди, когда на стройке работают либо старики, либо чурки и очень мало непонятной молодежи. По крайней мере что касается метро в МСК.
Вы, Барбан, — форменный дурак или, скорее, прикидываетесь таковым.
Есть такие люди — вызывают к себе антипатию или жалость, что бы их слушали хоть немного.
Я вам сочувствую.
Готов вас послушать и постараюсь понять.
Есть такие люди — вызывают к себе антипатию или жалость, что бы их слушали хоть немного.
Я вам сочувствую.
Готов вас послушать и постараюсь понять.
А что вам не понятно в моей позиции? Она жестковата, но достаточно ясна: я против того, чтобы лишать самоубийц их суверенного и естественного права на небытие. Жизнь — дар. Подарки не навязывают.
Задавайте вопросы, отвечу.
Задавайте вопросы, отвечу.
Выше я показал решения. Сейчас все это очень опасно из-за дороговизны и подпольности нарокооборота. Если продавать их открыто — даже под школами и детскими садами, как водку и сигареты (да еще рекламой сдобрить, это уже ерничаю), да ликвидировать монополии, то, будучи копеечными по себестоимости, новые синтетические злые наркотики быстро вытеснят классику и в добровольных наркоманских хосписах на них вполне можно будет зарабатывать заклеивая почтовые конверты или делая другую несложную общественно полезную работу вплоть до последней дозы.
Гармония! Они будут уходить красиво под музыку собратьев — в длинных индейских пирогах уплывая морем за горизонт.
Гармония! Они будут уходить красиво под музыку собратьев — в длинных индейских пирогах уплывая морем за горизонт.
Глупости, в развитых странах даже героиновые наркоманы успешно социализируются и ведут нормальный образ жизни — имеют работу, семьи, детей. Работать надо с людьми, заниматься решением проблем, лечением болезни, а не сажать за грамм в кармане.
begemoth
begemoth
Опыт Нидерландов показывает, что легализация марихуаны снизила уровень героиновых наркоманов. Я сам не употребляю, но сталкивался с людьми, кто выкуривает косяк в пятницу вечером — у них нет агрессии, как от тех, кто пьет водку.
Я не за легализацию — Россия не Голландия, но зачем сажать на 3 года человека, кто купил для себя один грамм «травы»?
Я не за легализацию — Россия не Голландия, но зачем сажать на 3 года человека, кто купил для себя один грамм «травы»?
зачем сажать на 3 года человекаКак зачем? Показатели повышать.
Двойной профит: сначала сами привезли, заработали, потом потребителей и мелких дилеров ловим.
begemoth
За что бы я точно сажал, так за «курительные смеси». Это петрушка, обрабатываемая искусственными заменителями марихуаны, поэтому ее нет в списке наркотиков — можно продавать легально. Кто знает, какая дозировка, были случаи, когда люди со спайсов умирали/кончали жизнь.
Сильную цивилизацию ни войной не возмёшь, ни разрушениями… расплодится и отстроится… А вот цивлизацию переставшую размножаться (особенно в правящем слое), потерявшую вкус к жизни и пр. любой набежавший варвар может уничтожить…
А про воровство и корупцию в верхах про предательство народа правящей элитой вы забыли? Те кто правят этой цивилизацией сами ее и разваливают… мы всего лишь живем на этой территории…
Полностью с Вами согласен! От этого и рушаться империи, но это всё как бы вторично, т.е. является уже следствием вырождения элиты…
еще важный момент играет «историческое везение», чтоб в критический момент оказался лидер, особенно у народов, построенных иерархично.
Например, царь Николай 2, порядочный и мягкий человек, абсолютно раздавленный страшной трагедией — неизличимой болезнью сына, и он оказался в сапогах императора в самый критический период мировой истории, начало 20 века… понятно, что это был путь в бездну. Без головы, в раздраи и с вороватыми наклонностями подданых…
А ведь имей Россия «мазаль», появись тогда на троне человек с железной волей и стальными кулаками и желательно легкой психопатией (коллективное руководство или тем более демократия тогда были явно не в папке вариантов, поди 40 лет после отмены к. права, большинство населения — полуграмотно) поди все и покатилось бы иначе, ведь на тот момент витальности, пасионарности в империи было достаточно!
Сослагательного наклонения в истории нет, конечно же.
Например, царь Николай 2, порядочный и мягкий человек, абсолютно раздавленный страшной трагедией — неизличимой болезнью сына, и он оказался в сапогах императора в самый критический период мировой истории, начало 20 века… понятно, что это был путь в бездну. Без головы, в раздраи и с вороватыми наклонностями подданых…
А ведь имей Россия «мазаль», появись тогда на троне человек с железной волей и стальными кулаками и желательно легкой психопатией (коллективное руководство или тем более демократия тогда были явно не в папке вариантов, поди 40 лет после отмены к. права, большинство населения — полуграмотно) поди все и покатилось бы иначе, ведь на тот момент витальности, пасионарности в империи было достаточно!
Сослагательного наклонения в истории нет, конечно же.
Декриминализация, местные бюджеты будут получать бабало в условиях кризиса — все это более, чем разумно. У нас же пока всем правят нефтедоллары выгдонее обратное: ФСКН'щики крышуют крупных барыг и нередко поставляют им на реализацию конфискат, все довольны — все при деньгах, старадет только потребитель переплачивая в несколько раз и неоправдано рискуя своей жопой.
вынужден согласиться. причем на своем опыте понял насколько вреден кофеин, когда перестал ежедневно пить кофе чашками.
Строго говоря, любые стимуляторы вредны не сами по себе, а лишь при необдуманном и неаккуратного использовании.
Хотя выработавшаяся зависимость будет подстёгивать именно к такому использованию :(
Хотя выработавшаяся зависимость будет подстёгивать именно к такому использованию :(
Сергей Брин
Придумал вместе со своим другом Google, если вы не в курсе. Ну, а в принципе, еще имеет степень бакалавра Университета Мэриленда и степень доктора в Стенфордском Университете. Между прочим, мальчик из хорошей еврейской семьи: папа — профессор математике в том же Университете Мэриленда, мама — научный сотрудник НАСА. Женат на Энн Войжитски — выпускнице биофака Йельского Университета. Не скрывает, что идея «крупномасштабного гипертекстного интерне-поиска» пришла ему в состоянии наркотического опьянения после употребления гашиша. Недавно был избран в Национальную Академию Инженерии и получил Приз Маркони за «высшие достижения в области Инженерии». Как и Джобс, числится одним из самых состоятельных людей на Земле.
Вопрос для автора темы: В чем величие этого дня?
Газета The Huffington Post сообщает, что до вступления поправки в силу пройдет несколько месяцев.какая, нафик, газета?! Какой — то левацкий еблан открыл сайт, который вдруг стал весьма популярен у кремляди?
Знаете, что меня всегда удивляет в таких спорах? Обязательный аргумент — «а что, водка лучше»? Не лучше, хуже. И что? Водку, что ли пить перестанут, если начнут траву курить? Не перестанут. Просто к одной заразе другая прибавится. Люди, склонные к формированию зависимости, будут подсаживаться, не склонные — выпивать бокальчик/выкуривать косячок изредка и искренне не понимать, в чем проблема. Одним других не понять. Физиология.
Замена, вытеснение тяжелого и вредного (и для индивида, и для общества) наркотика более легким и безвредным — благо.
begemoth
begemoth
В теории. А на практике замены не будет. Просто еще один способ угаситься.
Все дело в том, что тем, у кого проблемы с алкоголем, им и траву нельзя. Не бывает такого, чтоб человек бухал, как свинья, а перейдя на травку стал «культурно покуривать». Есть примеры… укуриваются в сопли, постоянно. Я же говорю — в силу физиологии многие из нас склонны к формированию зависимостей. Если нельзя водку, то и траву нельзя.
Все дело в том, что тем, у кого проблемы с алкоголем, им и траву нельзя. Не бывает такого, чтоб человек бухал, как свинья, а перейдя на травку стал «культурно покуривать». Есть примеры… укуриваются в сопли, постоянно. Я же говорю — в силу физиологии многие из нас склонны к формированию зависимостей. Если нельзя водку, то и траву нельзя.
А на практике замены не будетА обосновать?
угаситьсяО_О
Не бывает такого, чтоб человек бухалПонимаете, психоактивные вещества (разнообразнейшие «наркотики», в т.ч. алкоголь) сопровождают человека на протяжении всей истории, с незапамятных времен. Это часть нашего образа жизни, нашей культуры, вероятно часть нашей физиологии. Людям необходимы какие-то простые способы снятия стресса, расслабления, рекреации.
Какая-то часть молодежи начнет использовать не гораздо более вредный/опасный, и для здоровья, и социально, алкоголь, а траву. Это и сейчас по-факту происходит, просто сейчас это необоснованно стигматизировано («наркоман»).
begemoth
Обосновать? Наркология — занимательная наука. Но я вам в двух предложениях не расскажу, конечно. Я много читала по вопросам зависимостей, жизнь заставила. Данные исследований есть в сети. Еще можно почитать информацию на сайтах, посвященным алкоголизму и наркомании — там много реальных историй, это достаточно показательная эмпирическая информация.
Знаете, какая посылка у вас неправильная? «Вещества помогают снимать стресс». Это основное заблуждение.
Знаете, какая посылка у вас неправильная? «Вещества помогают снимать стресс». Это основное заблуждение.
