Комментарии участников:
В воскресенье смотрел по РТР передачу Соловьева. В одной из частей речь шла о миграции и миграционной политики РФ.
Вот что говорят на уровне правительства.
Мол в ближайшие годы рождаемость снизится, т.к. кол-во матерей находящихся в детородном возрасте будет меньше (поколение рожденное в 90-е годы). Соответственно прироста населения нет, работать будет некому.
Раз так — давайте «завозить» к нам трудовых мигрантов-соотечественников. Под соотечественниками понимаются — бывшие граждане СССР.
Ну и все в таком духе…
Слушал, я слушал и одного понять так и не смог.
Во-первых.
Ну, вот коль — население будет «небольшое» — так нафига тогда нужно «работать/производить» много-много?
Я то, дурачек, всегда думал, что вот есть люди/население, которое работает и благодаря этому они живут. А тут получается людей нет, но работать/производить нужно много, больше и больше…
Во-вторых.
Честно говоря мне очень непонятна позиция, коль людей не хватает — будем завозить.
Дедули (социологи, политики и прочие люди, что принимали участие в передаче) — очнитесь, на дворе 21 век, чтобы делать работу люди по большому счету не нужны, большинство процессов можно автоматизировать… И никого завозить не нужно, не выдумывайте всякую хрень.
Вот что говорят на уровне правительства.
Мол в ближайшие годы рождаемость снизится, т.к. кол-во матерей находящихся в детородном возрасте будет меньше (поколение рожденное в 90-е годы). Соответственно прироста населения нет, работать будет некому.
Раз так — давайте «завозить» к нам трудовых мигрантов-соотечественников. Под соотечественниками понимаются — бывшие граждане СССР.
Ну и все в таком духе…
Слушал, я слушал и одного понять так и не смог.
Во-первых.
Ну, вот коль — население будет «небольшое» — так нафига тогда нужно «работать/производить» много-много?
Я то, дурачек, всегда думал, что вот есть люди/население, которое работает и благодаря этому они живут. А тут получается людей нет, но работать/производить нужно много, больше и больше…
Во-вторых.
Честно говоря мне очень непонятна позиция, коль людей не хватает — будем завозить.
Дедули (социологи, политики и прочие люди, что принимали участие в передаче) — очнитесь, на дворе 21 век, чтобы делать работу люди по большому счету не нужны, большинство процессов можно автоматизировать… И никого завозить не нужно, не выдумывайте всякую хрень.
нет, смотрел и буду смотреть.
на передачу приходят разные люди, с разными взглядами и мнениями.
я не страус, чтобы голову в песок и не смотреть. я буду!
на передачу приходят разные люди, с разными взглядами и мнениями.
я не страус, чтобы голову в песок и не смотреть. я буду!
Но не в воскресенье ночью, трах — тибидох!
Я хренею с российской политической пропаганды. В выходные, примерно с обеда субботы, начинается…
Робя, это ж же пи*дец! Когда я это пересказываю знакомым из России, они меня дурачком называют. ну и кому верить?
Я хренею с российской политической пропаганды. В выходные, примерно с обеда субботы, начинается…
Робя, это ж же пи*дец! Когда я это пересказываю знакомым из России, они меня дурачком называют. ну и кому верить?
Ну да, приглашённые «эксперты» говорят своё мнение по федеральным каналам, ога. Мне наверно кажется, но соловьёв тут не при чём? Тут или «эксперты» отборные или им пишут, что говорить. Или на вас приклеяны розовые очки, либо вы мазохист.
А эксперты говорили, что у нас очень крутое пике по графику увеличения рождаемости женщинами старшего возраста, что очень сильно смазывает провал 90х. Что идет падение количества абортов, детской смертности, самоубийств среди подростков, ну и т.д.?
з.ы.
Если не сложно, можно ссылку на передачу, интересно послушать.
з.ы.
Если не сложно, можно ссылку на передачу, интересно послушать.
Интересно Вы в курсе на каком месте Россия по
количества абортов, детской смертности, самоубийств среди подростков, ну и т.д.
Примерно представляю, но не очень интересуюсь, ибо это как правило не корректные показатели. В разных странах разные системы оценки, даже между разными рейтингами разница порой может быть довольно значительной, за пределами погрешностей. К примеру по расчетам младенческой смертности мы перешли в этом году на европейскую систему, отчего прыжок что-то вроде 15-20 процентов.
Поэтому я предпочитаю смотреть на графики, где были и куда идем. Например по самоубийствам с 2000 года падение около 50%, по младенческой смертности почти в два раза, ну и т.д.
А что?
Поэтому я предпочитаю смотреть на графики, где были и куда идем. Например по самоубийствам с 2000 года падение около 50%, по младенческой смертности почти в два раза, ну и т.д.
А что?
Вечно кто-то виноват, то бояре плохие, то показатели. Зато когда
эксперты говорили, что у нас очень крутое пике по графику увеличения рождаемости женщинами старшего возраста, что очень сильно смазывает провал 90х. Что идет падение количества абортов, детской смертности, самоубийств среди подростков, ну и т.д.?То здесь, конечно, показатели идеал и росстат никогда не врёт.
Позиции действительно не о чем не говорят, но если вам интересно можно и их посмотреть, они у нас хорошие и средние. Лично для меня просто не серьезно сравнивать итоговые цифры которые считаются по целому ряду показателей методика расчетов которых прыгает от страны к стране, не считая еще и порой поправочных коэффициентов которые берутся буквально из ниоткуда. Это популистика. Сравнивать можно только конкретные вещи, да и то порой тоже они могут считаться по разному и об этом не стоит забывать. Пример с расчетом младенческой смертности который у нас прыгнул почти на 20% из-за изменения методики расчетов тому прекрасный пример.
Кроме росстата есть и международные цифры, они если и отличаются, в противоположную сторону не двигаются.
Кроме росстата есть и международные цифры, они если и отличаются, в противоположную сторону не двигаются.
Вот, про миграцию смотрите с 44 минуты.А в третьей части — про арабо-израильский конфликт, среди приглашенных, посол Израиля.
Когда в родном городе за 10 лет списки избирателей с 100 тысяч до 60 опускаются, то да, новость — позитивная…
ну до чего же сказочные д… бы…
Про поколение середины 80-х и тогдашний бум рождаемости какбэ никто уже не вспоминает!
Конечно СПАСИБОПАРТИИЗАЭТО!
Про поколение середины 80-х и тогдашний бум рождаемости какбэ никто уже не вспоминает!
Конечно СПАСИБОПАРТИИЗАЭТО!
опять же голимая 
неправда.
При чем тут США и ваш график? Может, вы песочницы перепутали? Или не тот объект для атаки выбрали?
неправда.При чем тут США и ваш график? Может, вы песочницы перепутали? Или не тот объект для атаки выбрали?
Ну ладно, вот ваш график из вашей же ссылки на вики:
И там тоже прекрасно видно, рождаемость растет с 2000 года, что не так?
И там тоже прекрасно видно, рождаемость растет с 2000 года, что не так?
Да все зашибись, я просто просил вас более тщательно к данным относиться.
«С каждым днем растет благосотояние российского народа» Все понятно, спасибо. Вы меня практически опровергли.
«С каждым днем растет благосотояние российского народа» Все понятно, спасибо. Вы меня практически опровергли.
Эм, данные одни и теже, график один и тот же, что у вас, что у меня. Так и не понял чем вы возмущены?
может еще ссылочку непосредственно на сам процесс предтечи демогр бума? Вики и гугль вам в помощь…
p.s. или вы будете настаивать, что его якобы не было?))))
p.s.s. запасся попкорном)
p.s. или вы будете настаивать, что его якобы не было?))))
p.s.s. запасся попкорном)
или вы будете настаивать, что его якобы не было
я не в курсе — все гугл ссылки не дают картины. поэтому я и спросил у вас, как у человека осведомленного и Никогда НЕлгущего (сик!).
А вы мне что ответили? -)
ой спасибо, мил человек, за discount))) Но я как бЭ и не нуждался. Зачем я буду троллю что-то доказывать, тем более такие очевидные вещи? Если Вам они не очевидны и гугль с вики не помогают, то куда уж мне-то)))
p.s. и эта… физию попроще сделайте пож-ста, скидкодаватель, а то как-то коробит чесслово…
p.s. и эта… физию попроще сделайте пож-ста, скидкодаватель, а то как-то коробит чесслово…
Но я как бЭ и не нуждался.Тогда вам должно стать понятно, что И Я НЕ нуждался в отговорках типа
БСЭ Вам в помощь)))
Зачем я буду троллю что-то доказывать, тем более такие очевидные вещи?Не что-то, а конкретное утверждение «Про поколение середины 80-х и тогдашний бум рождаемости какбэ никто уже не вспоминает»
Так вот — из ссылок этот факт НЕ СЛЕДУЕТ.
И доказывать не мне, а СЕБЕ, и это будет не доказательство, но подтверждение.
Все просто – я НИКОГДА не слышал доселе о БУМЕ рождаемости 80-х. Поэтому к вам и обратился за вопросом.
И теперь смотрите, что я получил в ответ:
— БСЭ Вам в помощь))) (перевод)
— Зачем я буду троллю (оскорбление)
— такие очевидные вещи (предвзятость)
Я бы квалифицировал ваше поведение, как банальное хамство. Однако если вам менее 22-23 лет (студент), то это – незрелость личности, возможно в течении 15 лет пройдет.
Прошу вас впредь быть внимательнее и осмотрительнее. Простите и меня. Спасибо. -)
Квалифицируйте как вашей душе угодно:)
Прежде чем носом тыкать в хамство, поучились бы сами вежливо и без издевок общаться на отвлеченные темы —
Насчет сабжа — картинку, которую в личку посылал посмотрели? Там хорошо видно по коэф-ту рождаемости как обстояли дела в СССР в середине как раз 80-х, по сравнению даже с более ранними периодами. И еще раз, никто не говорил про конечное «сальдо» (смертность/рождаемость), говорилось только про бум рождаемости, который и определяется ростом этого коэффициента (по сравнению даже с 60-ми, 70-ми и даже частично 50-ми). Он (бум, рост, всплеск) и имел место быть. Если Вам недостаточно того материала, который Вам предоставили, то увы, но приходится констатировать, что вы просто троллите. Не очень приятно общаться с троллящими людьми…
Прежде чем носом тыкать в хамство, поучились бы сами вежливо и без издевок общаться на отвлеченные темы —
поэтому я и спросил у вас, как у человека осведомленного и Никогда НЕлгущего (сик!).не самая вежливая реакция…
И теперь смотрите, что я получил в ответ:А это вполне себе адекватная реакция на троллинг, при том заметьте нематерная и неунижающая… (извиняться за эти цитаты в данном случае не буду, т.к. считаю троллинг самим по себе унижающим оппонента явлением).
— БСЭ Вам в помощь))) (перевод)
— Зачем я буду троллю (оскорбление)
— такие очевидные вещи (предвзятость)
Насчет сабжа — картинку, которую в личку посылал посмотрели? Там хорошо видно по коэф-ту рождаемости как обстояли дела в СССР в середине как раз 80-х, по сравнению даже с более ранними периодами. И еще раз, никто не говорил про конечное «сальдо» (смертность/рождаемость), говорилось только про бум рождаемости, который и определяется ростом этого коэффициента (по сравнению даже с 60-ми, 70-ми и даже частично 50-ми). Он (бум, рост, всплеск) и имел место быть. Если Вам недостаточно того материала, который Вам предоставили, то увы, но приходится констатировать, что вы просто троллите. Не очень приятно общаться с троллящими людьми…
я думал этому в школе учат просто
bit.ly/SbW7VM
первые 3 ссыоки и куча информации
www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/demo21.htmтут сразу видно спад рождаемости и рост смертности после 1990 года
bit.ly/SbW7VMпервые 3 ссыоки и куча информации
www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/demo21.htmтут сразу видно спад рождаемости и рост смертности после 1990 года
Спасибо за ссылки. Наконец то.
Так вот, я спрашивал: «А что в середине 80 был бум рождаемости???? „
Из ссылок НЕ СЛЕДУЕТ, что (внимание ) в середине 80 был бум рождаемости
Вы согласны?
Так вот, я спрашивал: «А что в середине 80 был бум рождаемости???? „
Из ссылок НЕ СЛЕДУЕТ, что (внимание ) в середине 80 был бум рождаемости
Вы согласны?
не согласны.
бум понятие относительное. относительно того что было после середины 80х вплоть до наших ддней — да был бум рождаемости!
или вы не согласны!
бум понятие относительное. относительно того что было после середины 80х вплоть до наших ддней — да был бум рождаемости!
или вы не согласны!
Еще раз! Бум определяется коэф-том рождаемости, который неизменно падал (с редкими исключениями) с середины 50-х до 80-х…
причем тут 15 лет??? По теме-то есть что ответить? Можете опровергнуть мои слова про бум чем-либо кроме своих домыслов???
p.s. это и есть признаки классического тролля, уход от ответа и перевод на другие темы, вместо аргументированного ответа… Вынужден констатировать, мои подозрения, что вы — тролль, пока подтверждаются…
p.s. это и есть признаки классического тролля, уход от ответа и перевод на другие темы, вместо аргументированного ответа… Вынужден констатировать, мои подозрения, что вы — тролль, пока подтверждаются…
да трололо это, не понятно разве по резвым ответам в «подходящей» теме? И риторическим вопросам на острые темы? Вы хотя бы на активность его взгляните…
Скорее заслуга предыдущего пика рождаемости, который закончился в 60-м и началось резкое падение, при этом с того же 1960 начался рост смертности, он лишь незначительно притормозил в 80х и потом сново продолжил рост (с 2005 идет падение).
Независимо от рождаемости, прежде всего нужно четко понимать, кто конкретно стране нужен и сколько: какое образование, знание языка, связь с Россией, наличие тут родственников и на основании КОНКРЕТНЫХ ДАННЫХ и матмоделей строиться миграционная политика.
Почему Канада, НЗ или Австралия требуют миллион данных про каждого приезжающего и каждый год корректируют состав прибывающих, а у нас готовы предоставить гражданство непонятным диким абрекам, у которых троюродный дедушка когда-то служил на территории СССР?
Кроме того, должны быть широко представлены региональные программы — предоставление преимуществ и упрощенное гражданство при условии проживания сколько-то лет в конкретном регионе.
Почему Канада, НЗ или Австралия требуют миллион данных про каждого приезжающего и каждый год корректируют состав прибывающих, а у нас готовы предоставить гражданство непонятным диким абрекам, у которых троюродный дедушка когда-то служил на территории СССР?
Кроме того, должны быть широко представлены региональные программы — предоставление преимуществ и упрощенное гражданство при условии проживания сколько-то лет в конкретном регионе.
wsaz — сподвигнул на поиски статей по теме… и вот… барабанная дробь… наткнулся на ЭТО:
sdelanounas.ru/blogs/22465/ — ОТЛИЧНАЯ статья… Просто ПЯТЬ! Такие логические выверты. wsaz — не вы случаем писали? ;) p.s.
Мы можем сделать твёрдый вывод, что смена поколений в последние 12 лет не сильно изменила количество женщин детородного возраста. А это значит, что наблюдаемый за последнее десятилетие резкий рост (особенно – последние 5 лет) рождаемости связан исключительно с улучшением условий жизни в России. Да, В.В. Путин может ставить это себе в заслугу.— этот момент ЛУЧШИЙ.
p.s.s. Мне вот любопытно, автор действительно за дЭбилов читателей держит?
Народ! Посмотрите вокруг и подумайте. Лично я знаю в Москве достаточно много женщин 30-40 лет, у которых нет ни одного ребёнка. Они даже и хотят, но им или не с кем, или какие-то проблемы со здоровьем.
Ну и о какой демографии можно говорить?
Знаю, правда, и тех, у кого по 5-6 детей, но в целом их гораздо меньше.
Ну и о какой демографии можно говорить?
Знаю, правда, и тех, у кого по 5-6 детей, но в целом их гораздо меньше.
почти у всех (80-90%) знакомых моего возраста минимум 1 ребенок… Может у меня не тот круг общения))) Сам хочу 3-4, сейчас пока одна доча)
Потому что в 20-25-30 они были заняты карьерой, им было не до детей и вообще все из себя «я хочу пожить для себя». Вот и пусть живут теперь для себя и радуются.
