От Шойгу требуют увеличить срок службы в армии до полутора лет

отметили
105
человек
в архиве
От Шойгу требуют увеличить срок службы в армии до полутора лет
Глава думского комитета по обороне адмирал Владимир Комоедов считает, что для освоения сложных армейских специальностей года недостаточно

Военные ждут от Сергея Шойгу корректировки прежней политики Минобороны, в том числе по вопросу срока службы по призыву. Председатель думского комитета по обороне Владимир Комоедов заявил «Известиям», что для подготовки военных специалистов одного года мало, поэтому комитет будет добиваться пересмотра сроков службы.

— Срок нужно сделать полтора года и больше не возвращаться к этому вопросу. Сокращение службы до одного года было политическим решением, и это плохо влияет на боеготовность армии. Тем более мы вплотную подошли к демографической яме, — сказал бывший командующий Черноморским флотом.

По его мнению, профессиональная, контрактная армия — это «пузырь, который ткни, и он тут же лопнет», так как резерва нет. В мирное время этот резерв дает только подготовка в рамках призывной службы, поэтому Российская армия должна комплектоваться по смешанному принципу, говорит Комоедов.

— Если не считать период учебы, личный состав служит полгода и увольняется. Половина уходит, половина остается, приходит другая половина неподготовленных салаг. Это получается армия непостоянной боевой готовности! Ротация должна быть хотя бы третями, а не половинами, то есть срок службы необходим полтора года, — считает Комоедов.

Опыт западных призывных армий, особенно бундесвера (срок обязательной военной службы для немцев вообще шесть месяцев), адмирал считает полезным для России, но уверен, что в первую очередь необходимо учитывать отечественный опыт. По его мнению, миссия Российской армии — оборонять большую территорию всеми силами и средствами. Это кардинально отличается от исторических задач, например, американской армии — защищать интересы страны в разных точках земного шара активными наступательными действиями.

По словам Комоедова, пока не решено, в какой форме депутаты будут добиваться от нового министра обороны увеличения срока службы. Но в любом случае, уверен депутат, перед этим необходимо будет заручиться поддержкой общественных деятелей.

В Главном организационно-мобилизационном управлении (ГОМУ) Генштаба «Известиям» пояснили, что никаких технических проблем с увеличением срока службы призывников не будет.

— Если будет принято соответствующее решение, его несложно воплотить, поскольку все условия для этого есть. К тому же мы в свое время осуществляли переход с двух лет службы на полтора, потом на год, и определенный опыт в этом есть, — сказал представитель ГОМУ.

По его словам, для военных полтора года удобнее, чем год, поскольку в этом случае службу можно разделить не на два периода, один из которых учебный, как сейчас, а на три: полгода в учебке, год — на должности в войсках.

— Сейчас у нас специалисты на должностях, комплектуемых по призыву, меняются каждые полгода на 100%. Мало того что новобранцам приходится заступать на дежурство сразу, так еще и нет преемственности — то есть те, кто увольняется, не могут передать опыт тем, кто пришел
Добавил ИмяФамилия ИмяФамилия 22 Ноября 2012
Комментарии участников:
X86.
-1
X86., 22 Ноября 2012 , url
За год тоже можно ротацию третями сделать.
jaik
+5
jaik, 22 Ноября 2012 , url
те, кто увольняется, не могут передать опыт тем, кто пришел.
Это шутка, что ли?
djamix
+3
djamix, 22 Ноября 2012 , url
Потому что опыта нет. За год ничему не научишься(
ИмяФамилия
+11
ИмяФамилия, 22 Ноября 2012 , url
Так может призывников обучать до уровня резервистов. А основной упор делать на контрабасов? Всеравно с каждым годом техника и воинское дело требует все большей отдачи и профессионализма.

djamix
+1
djamix, 22 Ноября 2012 , url
Да никто, сидя дома и раз-два в неделю катаясь на учебу резервистов, ничему не научится(
ИмяФамилия
0
ИмяФамилия, 22 Ноября 2012 , url
Да не — пусть срочники служат 1 год. Ну нада 1,5 так полтора. Главное для дела.

Ведь основная польза призывников это по сути моб резерв. На случай массового призыва. События последних 15 лет показали что использование призывников в локальных конфликтов ведет к большему резонансу при потерях такого л\с. Не думаю что и качество их как военных достойного уровня.
djamix
+2
djamix, 22 Ноября 2012 , url
Срочники не должны принимать участие в боевых операциях, но отлично могут справиться с несением других задач — та же кухня, порядок, связь и многое другое.
halfaxa
0
halfaxa, 22 Ноября 2012 , url
отлично могут справиться с несением других задач — та же кухня, порядок, связь и многое другое
зачем для этого в армии служить? на эти занятия можно нанять работников с соответсвующей квалификацией — эффективней будет как локально, так и глобально для экономики.
efys
+9
efys, 22 Ноября 2012 , url
Так ничему и не учат. Какая разница какое время не учить. Можно не учить год, а можно и 5 лет. Результат одинаков. О чём говорить если люди на стрельбище максимум пару раз выходят.

pers
+3
pers, 22 Ноября 2012 , url
уже не везде. даже просто по новостям смотреть — учения постоянно проводят.
у коллеги сын пришел из армии в этой осенью. говорит раз в месяц минимум ездили на стрельбище. ограничений по патронам не было в разумных пределах. только на выстрелы к гранатометам и гранаты.

сейчас много поменялось за последние лет 5
efys
+5
efys, 22 Ноября 2012 , url
Ну может и не везде. Но вот недавно читал статью одного журналиста который только отслужил. Писал что 95% времени это что угодно, но только не военная подговтовка. Зачем лишние полгода? Лучше просто усилить подготовку, а то у нас КМБ а дальше всё, о боевой подготовке можно забыть. Да и вас опять же послушать. Раз в месяц. Т.е. за призыв 6 раз. Круто блин. И скольким видом стелкового оружия успевают обучить?
pers
-1
pers, 22 Ноября 2012 , url
вы похоже невнимательно меня слушали :) я говорил минимум раз в месяц, на полигон. поенная учеба идет каждый день. минимум этот получается когда полигон другими частями занят — там тоже очередь.
ну а журналист то может что угодно писть, работа у него такая — деньги зарабатывать на скандалах.
efys
-1
efys, 22 Ноября 2012 , url
Журналист сам изначально писал хвалебные статьи, а потом когда сам попал в армию, то разочаровался.
pers
0
pers, 23 Ноября 2012 , url
я ж говорю, работа у него такая — ловить тренд и зарабатывать на скандале :)
Fireleo
+2
Fireleo, 23 Ноября 2012 , url
Не в те войска попал просто, у нас рядом разведучебка была, они один-два раза в неделю на стрельбище катались, обучались стрельбе из всех видов.
efys
0
efys, 23 Ноября 2012 , url
Интересно какой процент «не тех» частей.
Fireleo
0
Fireleo, 23 Ноября 2012 , url
Тут вопрос в том, что журналист понимал под военной подготовкой, для службы в спецназе это одно, а для автобатальона — другое.
ostanovsky.myopenid.com
+3
ostanovsky.myopenid.com, 22 Ноября 2012 , url
Кто мешает обучать заранее: в школах или на бесплатных курсах при военкоматах, как это раньше было организовано?
croatian
0
croatian, 22 Ноября 2012 , url
Объясните, чему в срочной армии нельзя научиться за год?
ИмяФамилия
+1
ИмяФамилия, 22 Ноября 2012 , url
Сходите -сами узнаете ;)
croatian
0
croatian, 22 Ноября 2012 , url
Мне не надо жрать говно, чтобы убедиться, что оно не вкусное.
ИмяФамилия
+1
ИмяФамилия, 22 Ноября 2012 , url
Так и напишите «ВС РФ гавно» — че вокруг да около ерзаете. Хорошо что вы туда не хотите. Оне от этого только выиграли. Говна бы больше стало.
croatian
0
croatian, 22 Ноября 2012 , url
Оне от этого только выиграли. Говна бы больше стало.
Ватник, научись писать правильно. От поцреотизма и путинки уже пальцы по клавиатуре не попадают.
ИмяФамилия
+2
ИмяФамилия, 22 Ноября 2012 , url
Это была шутка сарказма.
уже пальцы по клавиатуре не попадают.
потому что толстые. Я же «жирный тролль»?
Leonardo
+5
Leonardo, 22 Ноября 2012 , url
За год деды ещё не все органы отбивают и не всю «гражданскую» и оппозиционную дурь из головы выбивают.

В этой стране к людям всегда было отношение как к быдлу, скоту и бесплатной рабочей силе. Таким оно, видимо, и останется.
croatian
+1
croatian, 22 Ноября 2012 , url
Так совок же, который ни на секунду и не прекращался. Все нынешние чиновнички имели определенный статус в иерархии совка. Почему что-то за один день «ребрендинга» должно измениться?
escave
0
escave, 22 Ноября 2012 , url
Ты служил?
djamix
+3
djamix, 22 Ноября 2012 , url
А ты как думаешь?:-)))
escave
0
escave, 22 Ноября 2012 , url
Я думаю, нет, раз такую ахинею пишешь.
djamix
+3
djamix, 22 Ноября 2012 , url
Да думай, что хочешь.
escave
+2
escave, 22 Ноября 2012 , url
Комментом выше я, конечно, погорячился. Прошу извинить.
djamix
+3
djamix, 22 Ноября 2012 , url
Да нормально всё, друже:-)
Не переживай:-)
+
alick
+8
alick, 22 Ноября 2012 , url
Не, лучше как в царской армии — по 25 лет. Чего мелочиться то?

djamix
-3
djamix, 22 Ноября 2012 , url
Вы же прекрасно понимаете, что написали глупость. Вопрос: зачем Вы это сделали?:-)

Вас так страшит армия?
alick
+4
alick, 22 Ноября 2012 , url
А чем моя глупость от вашей отличается? Ну кроме масштабов?
Можно подумать, раньше при 2-годичной службе, учеба лучше была.
djamix
+4
djamix, 22 Ноября 2012 , url
Ваш комментарий о *25-и годах* откровенно глуп и провокационен (Вы уж простите).
Далее, да, я считаю, что за два года научиться можно гораздо большему, чем за год.
Первые полгода пацан практически ничего не понимает, он реально тупит, за вторые полгода он только-только начинает разбираться в своих прямых обязанностях, в технике, оружии и так далее.

И только на втором годе пацан становится солдатом.

В штурме Грозного именно полугодичники и годичники несли огромные потери, деды же и дембеля хоть что-то умели.
Даже меня, обученного воевать и выживать, клинило на первых боевых(я отслужил два года 88-90 в спецуре, а через четыре года пошел контрабасом в чечню), что уж говорить о других?

Или Вы считаете, что воевать с нами никто не собирается в обозримом будущем? Увы, это наивность.
Я согласен, что армия сейчас не то, что при СССР, но дедовщины сейчас в разы меньше, *дачи генеральские* строить никто не таскает — таких случаев было всего за 20 лет несколько, а орут, что это везде и постоянно — а это бред и провокация:-)

Представьте себе, что школьную программу сжимают в два раза, обцучают быстрее и лишь-бы абы как, и пятикласснику дают аттестат о среднем образовании. Он знает что-то?

Ну как можно из стрелка сделать за год опытного снайпера (к примеру)? Никак.
Так же и танкиста, и пушкаря и даже простого пешедрала-пехотинца.
Он альбом дембельский только успеет доделать:-)
godzila
+3
godzila, 22 Ноября 2012 , url
Представьте себе, что школьную программу сжимают в два раза, обцучают быстрее и лишь-бы абы как, и пятикласснику дают аттестат о среднем образовании. Он знает что-то?
Из высшей математики и физики? Ничего. Это называлось ПТУ. Он потом другому учился, тому, что было нужно в выбраной профессии. А основные навыки приобретал на производстве, когда становился профессионалом.
djamix
+4
djamix, 22 Ноября 2012 , url
Вы полностью правы, но, к сожалению, у нас все выпускники жаждут стать манагерами (моделями, банкирами):-(
А после *ужатой* программы он ведь вообще знать ничего не будет, даже на уровень манагерства.

Я Вас верно понял: Вы считаете, что оставив год срочникам, желающих служить далее нужно уже обучать по другой, полной, программе.
Здравое звено есть, признаю, но, повторюсь, это будет действенно только в том случае (как тут написал умный человек), если тому, кто пойдет служить дальше, будут гарантированы льготы, позволяющие ему после окончания срока службы получить больше, чем тот, кто отслужил только год.
Вот если такое решение будет принято, я буду мысленно им аплодировать:-)
croatian
0
croatian, 22 Ноября 2012 , url
Вы полностью правы, но, к сожалению, у нас все выпускники жаждут стать манагерами (моделями, банкирами):-(
Они хотят быть теми, кем они хотят быть и это полноценное их Человеское право. Вы хотели стать военным — прекрасно, это ваш выбор и не надо его навязывать никому. Или вы считаете, что только военные защищают страну? Вы заблуждаетесь. Военные нужны тогда, когда дипломаты не договорились. И точка.
djamix
+2
djamix, 22 Ноября 2012 , url
Вы меня не слышите…

Ладно, закроем тему: доказать своё я не могу, как мои оппоненты.
Да и доказывать что-либо друг другу в данном случае — не серьезно:-)
croatian
0
croatian, 22 Ноября 2012 , url
Вы меня не слышите…
Я прекрасно вас слышу и знаю каждый ваш последующий ответ. Вы защищаете не тех и в самое ближайшее время это поймете. Ок, тему закрываем.
VAshot
+2
VAshot, 22 Ноября 2012 , url
А основные навыки приобретал на производстве, когда становился профессионалом.
Только после начала боевых действий не будет времени на приобретение навыков в тепличных условиях. Либо уже умеешь и выживешь, либо нет. С дубу рухнули учиться в реальном бою?
ИмяФамилия
0
ИмяФамилия, 22 Ноября 2012 , url
Да ну — баян. Например при масштабах ВОВ по ходу мобилизации обучали пилотов и танкистов и т.п. Из людей имеющих начальную подготовку ОСАВИАХИМа не более того.

Боевые действия же не задействуют 100% боеспособного населения одномоментно.
VAshot
+2
VAshot, 22 Ноября 2012 , url
И какая смертность была? Дикая. Могла бы быть куда более меньшая, времени на победу могло бы потребоваться меньше. Как ни крути, а есть минимальное время на подготовку, а это значит, что раньше этого времени в бой не пустить, и из-за нехватки людей сейчас, завтра они могут уже не понадобиться.
Еще раз. Это война. Здесь нет второго шанса как в игре, нет второго шанса, если заготовку запорол на станке, нет сроков, нужно было победить вчера.
ИмяФамилия
+1
ИмяФамилия, 22 Ноября 2012 , url
1. Так вы масштабы наземной операции то сопоставляете? Такой дай Бог и не повториться никогда. И даже при такой операции были огромные силы не воюющие. Например части в Сибири.

2. Даже части на передовой не воевали бесперестанно. Я тут по архивам интересовался судьбой своего Деда и сделал для себя маленькое открытие: части передислоцировавали выводя одни на отдых и обучение и в водя др на передовую.

3. Проблемы потерь комплексные. Тут не обученость рядового состава только часть. Вон к пример" продуманская" немецкая армия по итогу понесла потери сопоставимые РККА.
VAshot
+2
VAshot, 22 Ноября 2012 , url
Противогаз нужно уметь использовать. Стрелять и разбирать оружие. и много-многое другое. Рассчитывать на «дай бог» глупо.
ИмяФамилия
+2
ИмяФамилия, 22 Ноября 2012 , url
Воот! С этим перечнем я полностью согласен. К ниму можно еще что то добавить. И четко определить сколько для обучения этому надо. Надо год = год. Надо полтора = полтора. А потом в моб резерв. А кто на сверхсрочную или по контракту пусть и догрызает камень военного искусства до основания.

За это им зарпалты, беспроцентные кредиты, льготы в образовании или че там еще повышает привлекательность профессии?

А то семь пятниц на неделе. Я служил два года — тогда поговаривали что этого мало. Техника усложнилась теперь пацаны служат год и типа усе хватает. Странно как то.
X86.
-2
X86., 22 Ноября 2012 , url
Если с толком к делу подойти, то можно за полгода любого военого обучить. Так что думаю, что года хватает. И при двух годах неуставщины было больше — факт.
V.I.Baranov
+1
V.I.Baranov, 23 Ноября 2012 , url
А основные навыки приобретал на производстве, когда становился профессионалом.


Вы как себе представляете армейское производство? На нём ведь стреляют, и представте себе стараются в Вас попасть и даже попадают если жопу беречь не научились… Конечно можно и на войне учится жопу беречь, но мнгия жопы в процессе этой учёбы будут урачены.

Fireleo Fireleo djamix djamix
Max Folder
+3
Max Folder, 22 Ноября 2012 , url
Представьте себе, что школьную программу сжимают в два раза, обцучают быстрее и лишь-бы абы как, и пятикласснику дают аттестат о среднем образовании. Он знает что-то?
Вопрос в продуманности программы. Хотя Достоевский будет бесконечно далёк от пятиклассников. Он и от большинства десятиклассников далёк.
Но реально в большинство детей можно вкладывать знаний гораздо больше и быстрее, чем это делается сейчас. Но так как пытаются впихивать ещё какое-нибудь москвоведение и прочий бред, то ничего хорошего не получается.
Ну как можно из стрелка сделать за год опытного снайпера

Если он будет стрелять раз в месяц по три патрона, то никак.
Но, насколько я понимаю, снайпер — человек достаточно штучный. Качество подготовки 500 суперснайперов не изменится от того, что ещё 100 тысяч человек будут служить 1 или полтора года.
djamix
+4
djamix, 22 Ноября 2012 , url
Ну, я вот смотрю по частям, никакого отношения к спецуре не имеющим — реально стреляют чаще, чем в 90-е даже в тульской дивизии ВДВ. Вот в ней, которая кичится своей элитностью, в те времена реально занимались херней, ни о какой-либо боевой подготовке речи не шло.

Грех говорить такие вещи, но и в Псковской дивизии (шестая рота откуда) тоже болт клали на боевую подготовку.
Если офицеры занимаются (что логично в период *эффективного накопления капитала*) выживанием себя и своей семьи, то ему это вот обучение солдатиков воинскому делу наХ не сдались.
Сейчас же двояко.
Во-первых, в армию пришло много откровенных бездельников в ряды офицерского состава,
во-вторых, прессинг со стороны сердюка и его кодлы на тех, кто залупался на него, был неимоверен (ХЗ, что и как будет делать Шойгу — поднимать армию и ВПК с 40% на высокий уровень, да еще и с неизбежным и активным противостоянием тех, кто был в *створе* сердюка — жестоко, блин), не было финансирования должного, была контраагитационная пропаганда в оппозиционных (то есть, показывающих только негатив) СМИ и так далее.

С другой стороны, в армию пошло новое вооружение, форма (я не про июдашкину), техника и так далее.

В этом ключе нынешнее время лучше в разы, чем 90-е.

\извините за сумбурность — тут меня отвлекают постоянно, блин.\
alick
+3
alick, 22 Ноября 2012 , url
Мне кажется, что если уж сохранять призыв, то только в качестве предварительного теста на профпригодность. Т.е. за этот срок человек должен решить — хочет он заниматься этим профессионально и дальше уже нормально обучаться военному делу и служить родине, или ему это нафиг не уперлось. А пытаться чему-то обучить за год, полтора или даже два — утопия. Вы не хуже меня знаете, что армия будущего — это высокотехнологичная и крайне тяжелая в освоении специальность, не с каждой гражданской можно сравнить (а гражданским, напомню, по 5 лет в институтах учат и все-равно дебилы-неумехи из выпускников получаются).
Так что не такая уж это провокация про 25 лет.

Наличие присутствия срочников в зоне боевых действий — лично я считаю, что это вообще военное преступление.
djamix
+3
djamix, 22 Ноября 2012 , url
Слово *тестирование* у меня вызывает рвотный рефлекс и сразу вспоминается медведев с его волоокими глазами и менты\пенты(

Про высокотехнологичность. Даже американская армия, которую они сами называют армией будущего, не может вести полноценные боевые действия чисто техникой и электроникой. Афган и Ирак показал это полностью.

Водитель, водитель-механик, стрелок, умеющий зарыться в грунт за пять минут, когда *пятая точка* чует ЖОПУ, медик, умеющий стрелять и выполнять другие функции, кроме как зубы без наркоза рвать ( это я мстительно вспомнил нашего садюгу в части) да фурацилин давать на все случаи жизни, солдат, способный вручную, молотком и известной мамой исправить поломку техники и так далее — вот это технология никогда не даст, и год службы не даст такого умения, минимум — два.
Ну, я смотрю просто со своей офицерской колокольни. Наблюдая, какой сейчас шоколад у годичников и сопоставляя его с их опытом и какими-то познаниями, мне хочется кого-то расстрелять в чистом поле, у стенки))))

Про срочников в ТУ войну. Так не мы решали, а беня, грач, береза. Последнему (который прекрасно знал, чем это кончится), было выгодно показать российскую армию грязным, пьяным, трусливым и не умеющим воевать быдлом. Особенно пренуспели в этом его *помощнички* среди правозащитников.
Когда показывают чистого и сытого чеченца рядом с его семьей, и тут же грязного солдатика, во вшах, в грязи… И такие мысли вбивали (любило это НТВ делать и тогдашнее ТВ6 — нынешнее Рен-тв), мол, за что воюем? Давайте дадим этим мирным людям свободу, а русских офицеров, которые убивали невинных чеченцев, будем судить. И так далее.

Вот именно тогда началось презрение к армии.
alick
0
alick, 22 Ноября 2012 , url
Забудьте. Невозможно за два года ничему научить. Как и за год. За пять — еще более или менее, да и то пробелы будут колоссальные.
Поэтому оставляем годичные курсы молодого бойца с периодическими пострелушками и не ипем народонаселению мозг.
Еще раз: призыв он не для того, чтоб чему-то научить. Он для того, чтоб пацаны попробовали и уже могли предметно решать — хотят они этим заниматься профессионально или нет.
djamix
+1
djamix, 22 Ноября 2012 , url
Дык я что говорю: за год пацанчик не поймет еще — хочет он стать военным или нет.
Первый год, это как *медовый месяц* — тебя ТОГО, а ты еще ничего не разобрал — куда и что:-)

После второго года уже пусть решает — жаницца али нет:-)

Кстати, смею Вас заверить — к нам такие оглоеды приходили после срочек… Дико вспомнить. Ничего, год прошел (уже после срочки плюс наша служба) — приручили и приучили и научили.
Сейчас — реальный спец.
alick
0
alick, 22 Ноября 2012 , url
За год? Поймет если не дебил.
ИмяФамилия
+2
ИмяФамилия, 22 Ноября 2012 , url
Вообще тут нужен методологический подход. Обучающие методики в армии отработаны? Отработаны. Ну пусть хоть бы на бумаге. Тесты, экзамены объем и фсе такое определено? Определено. Вот учиться сдает — служит. Все это считается и суммируется в максимально эффективный срок службы. А не так что «пальцем в небо».

Сдаеться мне что срочник в деньги государству обходиться. И если действительно для роста обороноспособности нужно их на полгода больше тратить — то нада тратить. А если как всегда — то и будет как всегда.
djamix
+3
djamix, 22 Ноября 2012 , url
Я же говорил: первые полгода пацан — дебил. Нихрена не понимает и ничего не знает. Вторые полгода начинают учить и вбивать знания. А уж последний год — закрепление и усовершенствование.
Вот тут немного про части, где я служил. Вот так нужно УЧИТЬ, а не холить и лелеять.
Один умный человек в Чирчике, в моей афганской учебке под Ташкентом, сказал нам — тогда еще почти годичникам — мы вас ебем не потому, что мы садисты, а потому, что вы все рано или поздно будете воевать, и мы вас этому учим.

Тогда мы их (офицеров) ненавидели, но потом, особенно в первую войну — я их стал в душЕ благодарить. Я уверен, что, если бы я служил год, как сейчас, да еще в такой *теплице* — меня бы ёбнули через сутки в Грозном.
(за мат извините)
alick
+2
alick, 22 Ноября 2012 , url
Учить не надо. Надо заинтесовать. Заинтересованный человек гораздо лучше обучается. Потом.
Да, с точки зрения бывалых сапогов такая призывная армия — не армия, а диснейленд какой-то.
djamix
+3
djamix, 22 Ноября 2012 , url
Увы, за 17 лет войны — я *сапог* (если Вам так нравится).
Я высказал своё мнение, основанное на личном опыте.
У Вас есть опыт личный армейский?
Fireleo
+2
Fireleo, 23 Ноября 2012 , url
Еще раз: призыв он не для того, чтоб чему-то научить. Он для того, чтоб пацаны попробовали и уже могли предметно решать — хотят они этим заниматься профессионально или нет.
Или для того, что бы после мобилизации они не стали пушечным мясом, а могли бы хоть что-то сделать.
Max Folder
+2
Max Folder, 22 Ноября 2012 , url
Водитель, водитель-механик, стрелок, умеющий зарыться в грунт за пять минут, когда *пятая точка* чует ЖОПУ
Вот здесь мне видится проблема. Если человек не хочет чуять жопой (в мирных условиях, про войну не говорим), то его не научишь и за 5 лет. А чтобы он начал хоть что-то чуять, он должен регулярно упражняться.
И тут наступает парадокс — чтобы человек стал настоящим бойцом, он должен регулярно жечь горючее в танке и отстреливать сотни (а то и тысячи) патронов. Но зачем на его обучение тратить горючее и патроны, если через год-полтора он всё это радостно бросит, а ещё через пару лет забудет?
djamix
+4
djamix, 22 Ноября 2012 , url
Максим, сейчас не просто всех подряд сажают туда или сюда — косого снайпом, хромого — разведчиком и так далее.
Распределяют очень четко, в отличии от нашего времени.

Я повторю: первый год пацан просто пристраивается и приучается быть, так сказать, служивым. А уж второй год и дает понятие для всех — в первую очередь, для него самого — кто он и кем далее хочет стать.

И трата на него денег — не есть парадокс. В любом случае страна получает хоть минимально обученного (за год нынешний) пацана, который, если, бля, не сменит ориентацию после митингов ЛГБТ, захочет встать с дивана и оторваться от ФБ и ВК и помочь стране в случае войны.
Rjnkzhcrbq
+1
Rjnkzhcrbq, 22 Ноября 2012 , url
Беня решил, Берёза, а ПУТЯ что не из этих 90-ых, он такая же их часть. Сейчас всё трубят, вот какой Путин молодец, снял мебельщика, а кто его туда поставил??? О негативе в СМИ, если в 90-е были разные центры силы, и СМИ хоть и не были свободными, но подчинялись разным хозяевам, то в 00-е фактический хозяин один — Путин, и свободных СМИ как не было так и нет. И если бы в частях снимали командиров после ЧП, к примеру гибель срочника, и т.д., то наведён был бы порядок, хотя бы элементарный. Хотя конечно бывает попадают в армейку и суицидники, редко, но метко. Их надо отсеивать, ибо они даже в тепличных условиях могут повеситься, застрелиться и т.д. В этом задача президента, выстроить систему при которой нет нужды президенту вмешиваться в каждую мелочёвку, а он за 12 лет этого не сделал, так как он не хозяйственник, не руководитель, он не управленец, он чекист — всё, у него нет даже некоторых элементарных понятий. И при нём назначили мебельщика и ввели одногодку. Как будто нам воевать не придётся. В этом я Вас поддерживаю, уж если моему бате скока лет, а ему тут на днях попал в руки калаш, он его разобрал и собрал моментально, служил давно, но 2 года, вот и весь сказ.
fakenews
0
fakenews, 22 Ноября 2012 , url
Про высокотехнологичность. Даже американская армия, которую они сами называют армией будущего, не может вести полноценные боевые действия чисто техникой и электроникой. Афган и Ирак показал это полностью.
сейчас пока не могут, прогнозы на следующие 10-15 лет сильно изменят вид их армии и сами концепции боевых действий. И тем не менее даже сейчас несколько компаний с применением беспилотников типа как в ливии поменяли ход военных действий.
Fireleo
+1
Fireleo, 23 Ноября 2012 , url
Думаю неплохо было бы еще разделить войска поддержки от боевых. Военный врач должен уметь стрелять и выживать во время боевых действий, но он не должен быть отличным стрелком, в случае чего у него наверняка будет сопровождение. Для его обучения вполне хватит года, особенно если сержанты будут опытными контрактниками. А врачебный опыт, он и на гражданке подтянет. А вот в боевые части можно сразу брать на контракт.
croatian
+1
croatian, 22 Ноября 2012 , url
Кому лучше? Я считаю, что лучше отменить срочную службу вообще нахрен.
djamix
+1
djamix, 22 Ноября 2012 , url
И?:-)) И что дальше?
dinga
0
dinga, 24 Ноября 2012 , url
Согласен с вами, по крайней мере для боевых подразделений это минимум.

К примеру, курс молодого бойца (тиронут) для боевых частей в ЦАХАЛ называется 07, т.е. 7 месяцев!
У тыловиков и баб — 02, который вообще — всего месяц-полтора, и там все в щадящем режиме. Типа игры «зарница», есть еще 03 и 05, для артиллеристов/танкистов и т.д.

Это общефизическая подготовка, стрелковая и т.д.
Т.е. Подготовка к службе.
После этого начинается специализация, получение военной специальности, которая может длится месяцы (например подготовка снайпера, или даже фельдшера).
Во время тиронута 07 командиры подбивают кадры для спецназов (саерет), те кто проходят отбор посылаются на дополнительную учебку, которая может доходить до 5 месяцев, короче иногда до 1.5 года только подготовки, поэтому служба меньше 3 лет не имеет смысла.
В самых крутых спецухах, типа шаетет-13, кстати у них на вооружении советские АКМ, те кто поступают на курс сразу подписывают контракт на дополнительных 2 года (они получают зарплату), т.е. Служба там длится 5 лет! В «маткаль», «эгоз», «маглан» и т.д. по-моему подписывают на доп. год, иначе просто не будет отдачи от бойца.
Короче, согласен с вами, для бойца служба менее 2 лет смысла не имеет, для тыловика можно вполне и меньше.
Buffoon
+2
Buffoon, 22 Ноября 2012 , url
да им что там совсем заняться нечем уже??? То время туда-сюда, то Пенс реформу, то вот срок службы… А давайте еще чего-нить примем, а потом срочно отменим через годок-другой??? Ну прям как с Экспертами по асфальту и плитке в Москве…
цирк блять
fStrange
+1
fStrange, 22 Ноября 2012 , url
… видно в понедельник их мама родила
Navoo
+6
Navoo, 22 Ноября 2012 , url
Это главная головная боль Правительства — слишком мало дней в одном году. 365 дней ни в какие финансы не влазит. Вот бы реформу замутить и объявить 400-500 дней в году.

А пенсионный фонд, Армия, программы в МинОбразе… это все полумеры. Надо сразу — 500 дней в году и всё тут! Сразу решится ворох проблем.

И эта еще… Законом утвердить срок годности россиянина — 45 лет. По окончанию оного считать россиянина нерабочим и не сущесвтующим.
Buffoon
+1
Buffoon, 22 Ноября 2012 , url
пацталом!))))))))
ИмяФамилия
+1
ИмяФамилия, 22 Ноября 2012 , url
А зачем тогда из года в год не рабочие дни-праздники растут? Хоть бы 10 дневный штиль на Новый год.
Buffoon
+2
Buffoon, 22 Ноября 2012 , url
один маленький намек — когда в Куршевеле пик сезона?)))
Navoo
+4
Navoo, 22 Ноября 2012 , url
«И пусть весь мир подождет».

Все правильно. Они хотят, чтобы по возвращению страна оставалась в том же состоянии как ее оставили.
Уехал на зимние каникулы — приехал — Россия лежит как ее положили до отъезда.
Страна лежит сохраняя позу — ждет хозяев.

Порядок же!
ИмяФамилия
+1
ИмяФамилия, 22 Ноября 2012 , url
неужели 8 марта или 1 мая ;)?
Buffoon
+1
Buffoon, 22 Ноября 2012 , url
наоборот
rusinvent
+4
rusinvent, 22 Ноября 2012 , url
Я как раз служил 1,5 года — нормальный срок. Гораздо лучше, чем 2 года и научишься военной специальности нормально.
V.I.Baranov
+7
V.I.Baranov, 22 Ноября 2012 , url
Вполне можно (может быть только для тех кто хочет) процесс теоретического освоения перенести на годовую вечернюю доармейскую военную подготовку (ну типа старой переподготовки), а практику уже оставить за действительной службой в армии.
yache
+4
yache, 22 Ноября 2012 , url
Блять, идиоты… то одно, то другое… учите лучше, научатся быстрее…
Zmei Garrinich
+4
Zmei Garrinich, 22 Ноября 2012 , url
Срочникам надо оставить срок службы 1 год. А вот на специальности со сложным профилем набирать контрактников. Я два года служил специалистом и честно говоря в основном территорию вылизывали и строевой занимались. Если серьёзно учиться, то за год легко можно освоить специальность механика, наводчика, а уж простого стрелка за полгода можно. Так что возможностей для манёвра есть. Хватит делать из страны самую нестабильную державу в мире.
Leonardo
+8
Leonardo, 22 Ноября 2012 , url
Вижу, что некоторые возмущены не самой инициативой увеличения срока службы, а всего лишь тем, что сначала что-то делают, а потом возвращают как было.
К этому-то, как раз, по-моему, уже давно можно было привыкнуть. То, что они занимаются хернёй, уже давно не новость.
По-моему, гораздо важнее, что херня направлена на очередное угнетение прав и свобод.
Идёт движение не к цивилизованным нормам, не к контрактной армии, не к разработкам современного вооружения, а наоборот, обратно к дикарству.

Stas911
+2
Stas911, 22 Ноября 2012 , url
Чего-то мне кажется, что матерого профи и за 2 года подготовить адски сложно.
А простые специальности для срочников — чего там готовить-то столько?
Andronid
+3
Andronid, 22 Ноября 2012 , url
Прием «бросай неумеющего плавать в бассейн» ;)

Зарядить всех срочников, например, на мирный и добрый Кавказ, и тот 1%, который вернется через 3 месяца — будет самый матерый профи ;)

Черный юмор.
djamix
+4
djamix, 22 Ноября 2012 , url
На войне человек учится быстро. Там нет послеобеденного сна, поваров и *кичи*, нет мобильника и правозащитников. На войне ты сам по себе, ты и те, кто рядом с тобой. И всякие мысли о том, кто тут моложе или сильнее — отпадают.
Если один струсит — положат всех остальных.
Если один отомстит деду, который над ним издевался ранее и загасит его — положат всех.
Если побежит один — побегут все — положат всех.

Пацанву нужно изначально, годиков так с пяти-шести, учить, что он — ЗАЩИТНИК и МУЖЧИНА.
А то, что сейчас приходит — бл, стыдно мужиками назвать. Он в армейской бане, где куча голых мужиков, начинает краснеть и глазки прятать, как баба.
avalonsys
+5
avalonsys, 22 Ноября 2012 , url
Ну, знаете, каменщика, маляра-штукатура и за год не выучить, насчет землекопа, тут согласен, можно.
Не будет же генерал нанимать для постройки дачи гражданских, если бесплатная рабсила в его распоряжении.
mrAndy
+1
mrAndy, 22 Ноября 2012 , url
Да ладно, через полгода после начала службы мы уже стены штаба вовсю перекладывали, а потом были и особняки. А дембельский аккорд — личный сортир генерала :)
dinga
+7
dinga, 22 Ноября 2012 , url
а в армии матерых профи процентов 10!
остальное — по убывающей, вплоть до борделя ;)
у вас в принципе, людей готовых к военному делу и заплечному мастерству меньшинство.
так и надо строить, иерархично.
сверху спецназы, ниже всякие десантники, еще ниже бронетанки… доходяги и инвалиды на складах и обозах, хулиганы метут территорию, единственные сыновья, малоимущие водят грузовики и поближе к дому.
И соответственно срок службы по нисходящей и оплата.
Верхним можно гарантировать ВУЗы (поступление, оплату), платить среднюю зарплату и давать преференцию во властных и силовых структурах.
Так появится престижность и девченки будут на нашивки на форме смотреть (как знак качества).
Постепенно так…
djamix
+3
djamix, 22 Ноября 2012 , url
Согласен полностью.
Stas911
+5
Stas911, 22 Ноября 2012 , url
Для этого нужен горизонт планирования лет 30-50 хотя бы. Чего нет и не предвидится при этой власти.
djamix
+1
djamix, 22 Ноября 2012 , url
Вроде подобие Госплана собираются вводить.
Сегодня читал.
dinga
+7
dinga, 22 Ноября 2012 , url
проблема и «этой» власти и «оппозиции» в том что их яйца в Лондоне, а в России место для кормления.
А когда у руля будут люди, для кого «эта страна» — место, где их деды лежат и где бы они хотели чтоб их внуки жили, вот тогда и появится и «горизонт» и ответственность, ведь для себя же все, свое!
А у себя не гадят и за место где твои потомки будут жить обычно как-то волнуются, и те среди кого им жить тоже не маловажно, даже если и не на первом месте.
Вектор мысли изменяется…
В этом — основная проблема.
Stas911
+2
Stas911, 22 Ноября 2012 , url
Вот тут полностью согласен.
VAshot
+1
VAshot, 22 Ноября 2012 , url
Разжигаете)) Я вот ростом не вышел, всё, не видать мне ВУЗа и нашивок рейтинговых? В спецназ то не возьмут.
dinga
+2
dinga, 22 Ноября 2012 , url
не утрируйте, если ростом не вышел, но мозги в порядке, то никто ваше место не заберет, может придется их больше напрягать ;)
А как вы хотели, если обществу нужна армия, оно завмсит от ее силы и умения, то и военный человек должен в нем цениться, вызывать уважение и даже белую зависть, не меньше чем, скадем врач, и уж поболее чем менагер по продажам.
Иначе как вы привлечете туда качественную молодежь?
Да и посмотрите, даже в «метрополии», в UK, принцы — типа офицеры! И как бы даже боевые, ну хотя бы в глазах простолюдинов.
В штатах есть куча грантов на учебу и т.д. для служивых, да и эмигрантов привлекают облегчением натурализации. А закончить Вест-Пойнт и покруче будет чем Гарвард в некотором смысле.
Кстати, недавно прочитал, сын одного из главарей мафии М.Ланский именно Вест-Поинт закончил и боевым офицером воевал в Корее, а не папино «дело» продолжил, последний — этим гордился до одури…
Так пример, но красноречивый.
redapp
+3
redapp, 22 Ноября 2012 , url
Блин, чё, опять военники подоражают? Какие к чертям полтора года??? Тут и год-то никто не собирается служить
djamix
0
djamix, 22 Ноября 2012 , url
В Адлере было три года назад 70 тысяч, теперь, как говорят, 150-200.
Тьфу.
djamix
0
djamix, 22 Ноября 2012 , url
:-)))
Какая искренняя радость для многих тех, кто аж вспотел от ужаса, что служить придется больше:-))))
redapp
+2
redapp, 22 Ноября 2012 , url
Вот вы, кстати, зря смеетесь. Что год, что полтора, что два — это нереально много в нынешних условиях. Да и не нужно ни кому, кроме самих вояк. Какой смысл терять это время молодому человеку? Вот я ИПшник, сейчас на 4 курсе, пытаюсь по-немного развивать свое дело. На жизнь денег уже в принципе хватает, но не на покупку военника. И что я буду делать, если мне через 1.5 года скажут: «Эй, чувак, мы тебе ничем не помогали, му**хали тебя проверками и тупизной наших госслужащих, а теперь давай ка ты отслужи нам годик-полтора, а на бизнес твой нам начхать. Иди, учись подворотничок подшивать».
Оно мне надо?
djamix
+1
djamix, 22 Ноября 2012 , url
Тебе — не надо.

Скажи, айтишник, а если реально война — что делать будешь?
redapp
+1
redapp, 22 Ноября 2012 , url
Я не айтишник кстати. Был бы айтишником — уехал уже.
А если кирпич на голову? А если машина собьет? Таких «а если» можно придумать очень много. Я только полгода как переехал в нормальный район, а до этого снимал жилье в месте, где каждый день как война. Без бомб, конечно, но зато со стрельбой, поножовщиной и трупами.
Что я буду делать, если война — честно, на этот вопрос я сам себе ещё не ответил, но зато я точно знаю, что если через полтора года придется служить, то все мои нынешние усилия пойдут прахом.
mrAndy
0
mrAndy, 22 Ноября 2012 , url
Вот вы смеетесь, а я был в такой ситуации. За месяц до увольнения чуть на полгода не задержали :)
Fireleo
0
Fireleo, 23 Ноября 2012 , url
Не слышали историй про моряка который дембельнулся, его на другой корабль пересадили чтобы он раньше на месяц домой вернулся, а тот по пути в порт получил новые указания и еще на год ушел в плавание?
mrAndy
+1
mrAndy, 23 Ноября 2012 , url
Нет, но у нас почти аналогичный случай. Парню из нашего подразделения военком предложил выбрать время призыва. Тот решил, что на зиму идти несподручно и призвался на полгода позже. Пока служили, Ельцин полгода прибавил. Тех, кто уже отслужил полтора отправили домой (побоялись беспорядков, наверное), а всем, кто прослужил меньше — добавили до 2. В результате товарищ, по его словам, потерял целый год — полгода до армии (отдыхал :) ) и полгода переслужил.
Fireleo
+1
Fireleo, 23 Ноября 2012 , url
Это конечно неверно, любые изменения в сроке службы должны касаться только тех кто призывается уже после их принятия. Зато у нас в части молодым повезло им подсчитали срок службы с момента вручения цветной повестки, а не с момента фактического призыва.
den-rad.livejournal.com
+2
den-rad.livejournal.com, 22 Ноября 2012 , url
За год или два вообще чему-то сложно научиться, не думаю, что военная профессия легче работы юриста или бухгалтера. Так почему до сих пор не перешли к контрактной армии? Из развитых стран призывная армия только у Израиля и Южной Кореи — им реально нужна большая армия, постоянно угрожают соседи. У России другие угрозы — вместо массовых войн нужно воевать с терроризмом, а для этого нужно более подготовленные профессионалы. Нет нужды, чтобы их было миллион человек.Численность того-же Бундесвера 200 000 человек, но боеспособность выше, чем у Российской Армии.
ИмяФамилия
+3
ИмяФамилия, 22 Ноября 2012 , url
А где Бундесвер практически показал свою боеспособность?
djamix
+4
djamix, 22 Ноября 2012 , url
Хм. Интересно, Вы о боеспособности по каким критериям судите?
VAshot
+5
VAshot, 22 Ноября 2012 , url
Протяженностью границ поинтересуйтесь ;) А еще площадью территории.
Заставы нужны? Сколько на них нужно людей? А сколько нужно баз для оперативного доступа в любую точку территории? Или При нарушении границы на Сахалине отправим самолет или корабль с черного моря? В Германии можно одну базу в центре держать, 15 минут полёта и на месте.
croatian
+1
croatian, 22 Ноября 2012 , url
Обязательная срочная служба — узаконенное рабство, поскольку человек теряет своё личное время, но при этом не получает ничего взамен, кроме умения издеваться над теми, кто «продержался» меньше, пить водку, курить, играть на гитаре и красить траву.

Proof me wrong.
ИмяФамилия
+1
ИмяФамилия, 22 Ноября 2012 , url
Белый билет или так бегаете?
croatian
0
croatian, 22 Ноября 2012 , url
От кого?
ИмяФамилия
-3
ИмяФамилия, 22 Ноября 2012 , url
От дегустации «говна» — болезный, купил билет или так дегустации избегаешь = побегушник?
croatian
+1
croatian, 22 Ноября 2012 , url
У меня здоровья больше чем у тебя и всей твоей россиянской родни и никогда ни от кого не бегал — устроит такой ответ? Ты мне свои россиянские «понятийные» термины не пиши — я их не понимаю. Говори на общепринятом языке.
ИмяФамилия
-2
ИмяФамилия, 22 Ноября 2012 , url
т.е. купил белый билет? конечно устроил. Честность она всегда подкупает.
croatian
-2
croatian, 22 Ноября 2012 , url
Тебе это зачем знать? Ты сколько раз сможешь пожать от груди 120кг?
ИмяФамилия
-2
ИмяФамилия, 22 Ноября 2012 , url
Так ты еще и качек побегушник?
croatian
-1
croatian, 22 Ноября 2012 , url
Ты ответь хоть на один вопрос, если ты мужчина. Не прячься за юбочкой.
ИмяФамилия
+4
ИмяФамилия, 22 Ноября 2012 , url
блть я худею. А ТЫ ТО ОТВЕТИЛ? ерзал ерзал. Ну раза два 90 кг выжму. Только и годков то мне парниша давно не осемнадьцать!
croatian
-2
croatian, 22 Ноября 2012 , url
устроит такой ответ
конечно устроил. Честность она всегда подкупает.
А ТЫ ТО ОТВЕТИЛ?
Ты неадекватен.

Ну раза два 90 кг выжму.
У меня отцу больше 50 лет, он 120 кг на несколько раз поднимает. А твои «я худею» меня вообще не интересуют — оправдывайся перед кем-нибудь другим, «болезный».

Только и годков то мне парниша давно не осемнадьцать!
Осемнадцать? У вас там Фурсенко новые числа уже ввёл?
ИмяФамилия
+2
ИмяФамилия, 22 Ноября 2012 , url
ну все я слабак в сравнении с твоими родственниками. И что?

зы. Вопрос был = купил белый билет или так от дегустации «армейского говна» бегаешь? Соскользнул и жимами начал мериться — бгг за «батю» спрятался — качОк мониторный.
croatian
0
croatian, 22 Ноября 2012 , url
Типичный запутинец проявил своё гнилое нутро. Попадаешь в мой личный игнор-лист на Н2.
ИмяФамилия
+3
ИмяФамилия, 23 Ноября 2012 , url
Конечно: задаю не удобные вопросы + имею отличное от твоего мнение = «запутинец» Ага-ага.

зы. «гнилое нутро»: не иметь смелости признать, как купил себе побегушество-откос.
Fireleo
+1
Fireleo, 23 Ноября 2012 , url
Конечно: задаю не удобные вопросы + имею отличное от твоего мнение = «запутинец» Ага-ага.
Очень точное определение.
XoID
-1
XoID, 23 Ноября 2012 , url
Извини.
Просто интересно. Зачем 120 кг от груди жать несколько раз?
croatian
-1
croatian, 23 Ноября 2012 , url
Ну он сказал, что я «болезный», я предложил ему показать, кто он такой, если он такими словами разбрасывается. Я, конечно, мог бы предложить ему пятиминутный раунд по правилам бокса/муай-тая/полноконтактного боя, но это невозможно в силу территориального фактора и эта девочка это прекрасно знает, брызжа слюной по своей клавиатуре. Запутинский тролль получил от меня ответ, что я не больной и ничего никому не платил, но определенно продолжал гнуть свою необоснованную ничем линию. Это не мужчина, это пустозвон.

Я на оскорбления не переходил, только один раз и только в ответ.
XoID
-1
XoID, 23 Ноября 2012 , url
Я не про оскорбления. Я просто не вижу смысла в толкании мега веса.
Есть такое понятие как сила, а есть такое понятие как выносливость.
Есть, конечно, еще хуева туча понятий. Смотря для чего.
120 от груди, наверное, много. Ни разу не пробовал замерять.
Я больше практикуюсь по 50 кг. От 5 до 8 тонн. Оно практичнее.
Теперь мне интересно. 120 x на-сколько-там-подходов = сколько работы?
croatian
0
croatian, 23 Ноября 2012 , url
Я не про оскорбления. Я просто не вижу смысла в толкании мега веса.
Ну обычно меряются жимом — сам не знаю откуда это пошло :)

Есть такое понятие как сила, а есть такое понятие как выносливость.
Спарринг — хорошая проверка на силу и выносливость.

120 от груди, наверное, много. Ни разу не пробовал замерять.
Я больше практикуюсь по 50 кг. От 5 до 8 тонн. Оно практичнее.
Да, согласен. Меньший вес на количество — это для выносливости и для крепкого удара.

Теперь мне интересно. 120 x на-сколько-там-подходов = сколько работы?
Да на самом деле, хороший вес всю силу «съедает» моментально. Много не сделаешь :) Вопрос не понял, если честно.
XoID
-1
XoID, 23 Ноября 2012 , url
Это просто было любопытство.
Как сравнивать? Что сложнее — мало но много, или много, но мало?

Вообще, не парься. Просто стало интересно мерило в вашем обсуждении (которое я и не читал толком).
croatian
0
croatian, 23 Ноября 2012 , url
Ну как бы ставишь планку, реальную для себя и заведомо нереальную для соперника :)
XoID
-2
XoID, 23 Ноября 2012 , url
Соперника..
Делать вам там нехуй… :)
Fireleo
+1
Fireleo, 24 Ноября 2012 , url
Запутинский тролль получил от меня ответ, что я не больной и ничего никому не платил, но определенно продолжал гнуть свою необоснованную ничем линию
Не надо так бессовестно лгать.
croatian, 4 Октября, url
Откосил? Я заработал на билет, настоящие деньги, и немало. Какие страшилки? Ты думаешь, что мне страшна армия? :)) Самое страшное — это попасть в эту толпу и жить среди неё, можно отупеть — вот это страшно.


ИмяФамилия ИмяФамилия
ИмяФамилия
0
ИмяФамилия, 24 Ноября 2012 , url
;) будет с этим жить. По этим комментариям УЖЕ видно развитие внутреннего конфликта. Человек как бы за правду — а обманул. Тех кто «не откосил». Теперь вот «жми всю жизнь от груди 120» — доказывай всем что не струсил и что там «дегустация говна».

да и ладно. Думаю армия только выиграла.
Fireleo
+2
Fireleo, 23 Ноября 2012 , url
т.е. купил белый билет?
Насколько помню — именно так, причем жутко этим доволен.
davaeron
+1
davaeron, 22 Ноября 2012 , url
"Prove me wrong."
croatian
+1
croatian, 22 Ноября 2012 , url
Tnx, оплошал ;)
Нонна
+8
Нонна, 22 Ноября 2012 , url
Бедные мальчишки. Вот никак я не пойму — как можно против воли заставлять человека заниматься тем, что ему претит и ограничивать его свободу передвижения. Как зэк, только вина его всего лишь в том, что родился с мужскими гениталиями. Капец, 21 век, узаконенное рабство.

croatian
+1
croatian, 22 Ноября 2012 , url
Россиония же. Причём большинство рабов это поддерживают, дед и отец ведь служили! «Я в голову ем и на ней шапку ношу».
Нонна
0
Нонна, 22 Ноября 2012 , url
Не согласна. Большинство против.
halfaxa
+2
halfaxa, 22 Ноября 2012 , url
к сожалению, у большинства промыты мозги а-ля
1) «надо отдать долг Отечеству». В чем долг? Когда мы его берем? Как мы его отдаем? ломом плац подметаем?
2) «Нужна большая армия. Ну просто нужна». Чтобы всегда был миллион оболтусов «на всякий случай».
3) «Нужна большая армия, потому что у нас большая территория». Вообще не выдерживает никакой критики. Есть норма плотности срочников на квадратный километр? Нет, просто много в/ч, много ломов и много плацев. А еще много кормушек для генералов, которые нужно доукомплектовать.
4) «В армии из каждого сделают человека» А без армии обезъянами бы остались? В «призывном» возрасте личность активно формируется и без участия армии.
5) как сказано выше, «дед и отец ведь служили». Дед — да, освободительная война. А отец зачем служил, если желания не было?

Другое дело — подготовка резервистов + контрактные войска. Но почему-то даже сам Шойгу говорит, что достаточно полугода.
Нонна
+1
Нонна, 22 Ноября 2012 , url
к сожалению, у большинства промыты мозги а-ля
1) «надо отдать долг Отечеству».
Вот совершенно голословное утверждение. Во-первых, данные опросов показывают, что россияне не хотят служить, и не хотят, чтоб их дети/мужья служили. Во-вторых, мужское население призывного возраста «голосует ногами» — активно избегает службы. А «промытых мозгов» гораздо меньше, чем тех, кто против. Проведи завтра референдум — если по-честному, процентов 25 будет за срочную службу, не больше. Ну, или 146 :)
halfaxa
+1
halfaxa, 22 Ноября 2012 , url
согласен, погорячился насчет «большинства». Нашел такую инфу:
Согласно результатам опроса, проведенного Фондом «Общественное мнение» около трети опрошенных считают, что служба в армии позитивно влияет на молодого человека. Около 48% граждан считают, что в военной службе есть положительные и отрицательные черты

Все равно цифры значительные
Нонна
+2
Нонна, 22 Ноября 2012 , url
Ну, так я тоже считаю. что в армии есть положительные черты, и для многих она полезна. Блин, творог тоже полезен, но если его насильно заставляли есть, я бы взвыла:) Для меня сам факт, что в свободной типа стране в 21 веке кого-то насильно волокут пусть даже в самое прекрасное и полезное место — кажется диким. Средневековье какое-то. Права человека, блин, где?
halfaxa
+3
halfaxa, 22 Ноября 2012 , url
к сожалению, перечисленные мной заблуждения зачастую мешают понять вашу очевидную мысль.
служение в армии должно быть почетным, оплачиваемым и исключительно добровольным.
djamix
0
djamix, 23 Ноября 2012 , url
Нонна, еще вопрос: а где такие опросы делались, в каком городе или на каком сайте?:-)
Нонна
0
Нонна, 23 Ноября 2012 , url
По России, причем регулярно мониторинг проводится, уже лет 10, но ссылку в сети не могу найти.
dowell
-2
dowell, 22 Ноября 2012 , url
один ты болезный все знаешь и понимаешь… представляю как такому умному тяжело живется
halfaxa
+1
halfaxa, 22 Ноября 2012 , url
по теме сказать нечего?
Fireleo
+2
Fireleo, 23 Ноября 2012 , url
У меня за время службы сложилось такое мнение о «дедовщине» (хотя у нас все было довольно спокойно), что действует она от того, что новички ничего не умеют и не знают, они теряются.
Если призвать, второй раз, уже отслужившего, то служить он будет гораздо проще, хрен его заставит кто просто так отжиматься и т.д. И в случае мобилизации он уже будет примерно знать что и как, а не бегать с потерянным видом.
halfaxa
+2
halfaxa, 23 Ноября 2012 , url
вы правы, но я немного про другое: зачем кому-то, кроме профессионалов, служить в мирное время? почему не заменить это на обучение в резерв?
а во время настоящей войны дедовщина будет незначительна
djamix
+1
djamix, 23 Ноября 2012 , url
Да её и сейчас практически нет. ( я про мифическую дедовщину)
Fireleo
+2
Fireleo, 23 Ноября 2012 , url
В последнее время дедовщиной называют тот факт, что отслуживший больше имеет больший авторитет, хотя бы уже потому, что хоть в чем-то разбирается. Но сейчас «деды» это это те кто отслужил пол года — какая тут дедовщина. А уж если в части беспредел твориться, то это заслуга не «дедов», а офицеров и прочих контракников.
mumu
+1
mumu, 23 Ноября 2012 , url
Молодым девушкам, у которых нет в семье братьев, вообще такие вещи не разъясняет никто. Каждый раз приходится ликбез устраивать. А то после школы у них в головах какая-то мешанина из «защитников родины», «настоящих мужчин» и прочей туфты.

Хотя может это и правильно, легче будут пикапиться дембелями. Надож хоть какие-то бонусы давать за каторгу в армии.
djamix
+1
djamix, 23 Ноября 2012 , url
Да нет в армии *каторги*:-)))))
С чего такой вывод?:-)
mumu
+1
mumu, 23 Ноября 2012 , url
От общения с теми, кто там побывал. Ты конечно можешь сказать, что у тебя другой опыт. И я даже тебе поверю. Но это будет 1 голос против полутора десятков других.
djamix
+1
djamix, 23 Ноября 2012 , url
Ну, у меня своё мнение. Я своё уже оттарабанил сверх меры.
А те, кто Вам вот такое пишет, Вы уж простите, либо лжецы или те, кого в армии презирали, то есть, трусы, крысы, лентяи и чушки.
Армия — мужской коллектив, тут не любят дрочеров и стукачей, и НЕуважать там могут только тех, кто есть такие, как я описал.
mumu
+2
mumu, 23 Ноября 2012 , url
О! Я всё думал откуда идёт эта русская болезнь, что стукачество — это что-то плохое. Так вот где собака зарыта. Высшие курсы круговой поруки.

Я не знаю кто такие чушки или крысы. Моя система ценностей далека от армейской или зековской. Она корпоративная. Для меня лентяй это тот, кто получает зарплату, но при этом плохо работает. А в армии лентяй это тот, кто просто плохо работает? :) Я просто не в курсе)

Я не буду с вами спорить. Вы считаете нормальным то, что я считаю надругательством над человеческой личностью. Вы, в свою очередь, считаете ненормальным то, что я считаю эффективной рыночной моделью. Мы не поймём друг друга.

Я вот только всё думаю, если в армии так хорошо, почему туда заставляют кого-то идти?
djamix
+1
djamix, 23 Ноября 2012 , url
В армию, как и на работу, всегда ЗАСТАВЛЯЛИ идти. Во все времена и в любой стране, как и подчиняться законам и правилам…
Не работа, ни служба и не исполнение закона удовольствия не приносят.
Есть обязанность и долг, что можно общим словом назвать: быть гражданином своей страны (извините за пафос некоторый).
Сделать сразу армию профессиональной и добровольной, да еще в нашем, раздолбанном внутренними противоречиями и расслоением по материальному и социальному признакам, обществе — не реально.

Ни одна страна — большая, многонациональная, не переживающая за короткий срок революций, активного противостояния *пятой колонны* и коррупции в высших кругах власти, на такое не способна.
Брать тут в пример Америку (которая тоже на профессиональную армию годами переходила), Германию и так далее — не верно. В Америке нет агентов влияния, разрущающих общество, точнее, разделяющих общество на тех или иных, паникеров и тех, кто активно призывает устранить власть и уничтожить армию — сажают серьезно, сразу и надолго.
Германия свою профессиональную армию сделала не сама, а на кредиты опять же Америки.
Что уж говорить о карликах типа Финляндии, Швеции, Дании и Люксембурга и т.п. — это не армия, а кучка бездельников.
Армия должна воевать, иначе это не армия.

Теперь: вас ист дас крысы и так далее — это те, кто ворует у своих, не моется, ленится, не выполняет свои обязанности и, вообще, ведет себя, как жаба, а не как мужик.
Вот таких везде презирают и именно такие потом пишут *страшилки* о том, как они служили.
Ибо их так дома изначально воспитали.
Я в армию пришел наивным мальчиком, домашним, так сказать. Хотя легко мог откосить и свалить с родителями в Германию (они как раз туда на два года уезжали по работе). Но я же остался служить и не жалею. Хотя и трудно было признаю.
ИмяФамилия
+2
ИмяФамилия, 23 Ноября 2012 , url
Работа может приносить удовольствие. Но, в ней всегда есть какая то часть которую не хочется — но обязан делать. Да и любимая работат так наос… ит, но обязан идти и работать… с удовольствием.

зы. Про устройство армий др стран вообще отдельная тема. Та же приведенная Соединенная штатами Америка практически не имеет серьезно охраняемых границ = уже на л\с экономит. Не имеет ( пока) сепаратиски настроенных районов — подпитываемых соседями = еще экономия на л\с. Так и то если углубиться в суть вопроса — США сейчас испытывает трудности с контрактным призывом.
Max Folder
+1
Max Folder, 23 Ноября 2012 , url
Не работа, ни служба и не исполнение закона удовольствия не приносят.
А меня радует моя работа. Если бы посторонних проблем поменьше, а зарплата побольше, то вообще красота бы была.
Если по закону мне полагается какая-нибудь льгота или компенсация, то его исполнение не может не радовать.
;-)
Нам денег не надо — работу давай!
djamix
+1
djamix, 23 Ноября 2012 , url
:-)))))))))))))))
Если честно, моя (уже, к сожалению) не так давно прошлая работа не приносила мне ни денег, не удовольствия.
Тут, как бы сказать краще, все-таки больше долг *рулит*, чем желание.
Получать удовольствие от войны может только шизик или психопат, я вроде не такой:-) Я наоборот, очень добрый и спокойный человек (особенно, когда выпью. Это правда. Мне всегда так и говорят: Сафрон, вот почему ты, когда пьяный, такой милосердный?), меня трудно вывести.

Просто моя работа приносила, скорее, моральное удовлетворение — сделал своё — кому-то спас (извините за пафос) жизнь.

Конечно, без денег, на голом энтузиазме и на патриотизме, долго не проработаешь — кроме себя, нужно еще и семью кормить.
Но бывали, и очень часто, такие случаи, когда вся зарплата и *черные премии* (это с, так сказать, черного кармана нам после выходов доплачивали, но не за то, как многие думают, что больше отработал шайтанов, а именно за сложность операции — неделька, две, максимум, 10 тысяч) уходили на новую снарягу, на помочь тем, кто не имеет денег закупить консерваторию, обмундирование и так далее для выхода дальнего.
Жена ругалась, но понимала. Куда она денется:-)
Max Folder
+2
Max Folder, 23 Ноября 2012 , url
Вот. У человека должен быть комплекс моральных и материальных мотиваций.
А если случайного человека выволокли из тёплой постели в чисто поле, дали пинка и сказали, что он должен проползти два километра на брюхе, у него не будет никакого желания этим заниматься.
djamix
+3
djamix, 23 Ноября 2012 , url
хм.
Вы меня подводите к мысли, что человек изначально должен ЗАХОТЕТЬ, а уж потом делать то, что ему приказали\предложили.

Увы, такого не бывает в реальной жизни.
Думаете, я изначально хотел, чтобы меня вытаскивали с кроватки и отрывали от большого школьного рефрактора?:-)))) Нет, конечно. Я армию видел только по фильмам и думал (наивный), что там все сразу становятся сильными героями:-)
Но я просто постыдился своих знакомых, старших, которые афган прошли ( я дружен был с их братьями младшими, моими одноклассниками), да и перед батей и матушкой (да и перед девчонкой одной, блин) было бы стыдно, если я откошу.
Не жалею ни о чем. Единственное, жаль, что я тогда, в срочке, зубы попортил себе.
Max Folder
+2
Max Folder, 23 Ноября 2012 , url
Я не знаю, как это поточнее выразить. В любом случае у человека должен быть мотив (чувство долга ещё что-то), и этот мотив надо поддерживать. Если вы пришли с желанием служить, а вас не кормят, держат в холоде, вокруг воруют, и всячески демонстрируют, что вы — лохи последние, то у вас желание служить очень быстро пропадёт. Это не только к армии относится, а и ко всему.
Генералам проще (и дешевле) напирать на совесть, говорить про великий долг перед Отечеством и т.п., но… Почему дагестанцы рвутся в армию? Они могут сколько угодно рассказывать, что это у них в крови и они кушать не могут, пока в армии не отслужат. Может быть, но в тоже время они прекрасно понимают, что хорошего они могут получить во время и после службы.
А громкие слова о защите Родины как-то незаметно растворяются в том, что эту Родину разворовывают не только абрамовичи, но и непосредственные защитнички.
Короче, я что-то загнался уже.
djamix
+3
djamix, 23 Ноября 2012 , url
Не загнались — всё чётко пишете.

Дагестанцы рвутся в армию, потому что это единственный способ прокормить семью.

Долг и другие красивые слова — согласен — на войне, да и просто в армии, принимают абстрактные образы. В бою или на учебном выходе, когда тебя просто *укладывает* от усталости, пафосные мысли не влезают в бошку. И тут ты проклинаешь (я про срочку) только тех, кто тебя тут гоняет.

На войне другое. Тут думаешь уже не о стране (именно в пиздорезе, извините), а о том, чтобы выжить, сделать так, чтобы выжили люди с группы, и чтобы выполнить задачу — только в байках либеральных командир группы говорит: парни, нас предали, скидай шинель, айда домой, ему все аплодируют.
Сказал бы я или кто-то еще подобное даже в жесткой жопе — расстреляли бы на месте.
Хотя всем страшно.

О *абрамовичах и вексельбергах* и т.п. ты вообще не думаешь. Ну, матюкнешься, тебе подматюкаются твои же и всё — забыли.

Армия не за этих блядей воюет, поймите. Армия вообще не воюет за блядей и пидарасов.
halfaxa
+1
halfaxa, 23 Ноября 2012 , url
в дополнение к ответу Max Folder'а.
Мотив обязательно должен быть достаточным, чтобы в армии служило столько солдат, сколько нужно стране.
Пусть будут особые контракты, по которым человек не может «уволиться» в случае войны (я думаю, они и сейчас такие). Пусть будут строгие порядки и железная дисциплина. Тяжелые тренировки и испытания. Но для этого нужно все «неудобства» перевешивать:
1) материальной мотивацией — деньгами
2) косвенной — возможность работы в силовых и околосиловых структурах
3) нематериальной мотивацией — пропаганда почетности и уважения.
4) устранением ненужных неудобств — борьбой с дедовщиной, улучшение бытовых условий, избавление от посторонних задач, которые не понадобятся в бою.
И сумма этих четырех пунктов должна перевешивать все «неудобства». Не хочет МО бороться с п.4 — пусть увеличивает оплату. Хочет сэкономить денег — пусть работает над пунктом 3 и 4. Показатель — количество желающих и размер армии.
Сейчас происходит так: по п.1 — деньги платят мизерные, бабло пилят наверху. п.2 — звание можно купить из-за коррупции 2) имидж невысокий, никто им не занимается. Сравните с пропагандой в Израиле. 4) никто с этим не борется, деньги опять же разворовываются.
И все это с успехом покрывается обязательностью службы.
djamix
+1
djamix, 23 Ноября 2012 , url
Я Вам и всем тем, кто интересуется этой темой, завтра отпишусь — сейчас мне пора.
Вы уж простите, ладушки-оладушки?:-)))

( я Вам завтра и по происхождению этой фразы расскажу, чтобы Вы не думали что-то левое)
halfaxa
0
halfaxa, 24 Ноября 2012 , url
ничего левого не подумал
да, тема очень важная. когда писал, рассчитывал на серьезную полемику, в том числе, а может, и в первую очередь,- с вами.
p.s. спасибо за интересные развернутые комментарии.
mumu
+1
mumu, 23 Ноября 2012 , url
Работа у нас регламентирована трудовым законодательством. И оно довольно неплохо защищает человека.
На работе я всегда могу сказать, что у меня заболела голова, ничё не знаю, я домой пошёл. Или в крайнем случае попросить ебаться с конём дальше без меня, а я увольняюсь. И это не от того что я ленивый или ананист, а от того, что не позволяю никогда собой пользоваться, собой помыкать и вытирать об себя ноги.
В армии физически нет средств защиты от помыкания кем-то старшим по званию. И это повод для обширных злоупотреблений полномочиями.

Насчёт страшилок. Я так понял вы сейчас говорите о неуставных отношениях. Это отдельная тема.
Я же как раз под каторгой подразумевал самые что ни на есть уставные отношения. Одно дело, когда меня заставляют работать против моего желания. У меня всегда есть выбор — пересилить себя и вместо сидения на news2 половину рабочего дня, таки что-то поделать. Или сказать, что они слишком дофига хотят для такой з/п и уйти на другую работу. В армии же как такового выбора нет. Точнее есть — стать этой самой «бабой» с довольно незавидной участью.

Насчёт того, что нехорошие вещи приключаются только с бабами. Согласен лишь отчасти. Вероятность попасть в плохой коллектив всё таки отлична от нуля. Про то, что вытворяли чечены в армии мне ещё отец рассказывал. А он ещё в ссср служил.
djamix
+3
djamix, 23 Ноября 2012 , url
Вот у нас в армии (когда я служил срочку) был выбор: жить по уставу или по, так сказать, мужским понятиям (не путать с зоновскими). Мы, почти все, кроме москвичей, выбрали мужской вариант. ТО есть: быть тем, кем нас родили и воспитали.
В нынешней армии только попробуй (я сам офицер) что-то сделай солдатику — тебя засудят с пренвеликим удовольствием. Но, если вы считаете, что, когда пацан (полугодичник) при осмотре оружия мною же вставляет рожок братно, перезаряжает и делает контрльный спуск, то есть, выстрел, и я должен ему вежливо сказать *sdlmkrugyweityerlgjkvhdmlkvu*, то Вы ошибаетесь. Я ему такую шаполаху дам, чтобы помнил. Потом пусть жалуется, куда хочет.
А знаете, почему дам ему по голове? Потому что и я и многие другие делали аналогичные вещи ( с оружием) по своей срочке. И, соответственно, получали. И взвод и рота дружно за тебя стояли в упоре лежа всю ночь.
Знаете, очень приучает к работе мозгами, и отучает от лени и разгильдяйства.
В моей срочке избивали крайне редко (не меня, а вообще), потому что была, так сказать, коллективная ответственность. К тебе, к душаре, прикрепляли деда (или дембеля — что было реже), и он нес за тебя, за твой внешний вид и знания и поведение личную ответственность. Твой залёт — его залёт, а потом, само собой, все мы, одного призыва, стоим вместе в *кандагаре* (дужки, по другому, или крокодил — у меня афганская терминология после учебки) и ночью тебе свои же однопризывники объясняют, что нужно служить так, чтобы не подставлять других.
Аналогично и со стукачами, которые думали, что, присосавшись к деду или к офицеру, он будет рухливым (продуманным, блатным и так далее) пацанчиком. Таких презирали везде и все, как и тех, кто перед выходом ( я именно про срочку сейчас говорю) резко заболевали зубом или ножкой. Из нашей чирчикской учебной роты, из ста человек, отсеяли почти две трети, перевели в строевые части — а это позор был. Да и сейчас позор, если тебя со спецназа ГРУ переведут к десантуре. Значит, ты недостоин.

Скажите, как у Вас на работе относятся к тем, кто *мылит* от того, чтобы вместе порядок в офисе навести, или к тем, кто шефу стучит и жалуется? Ведь, я уверен, таких вот нигде не любят.
Так и в армии.
Поймите, армия, просто мужской коллектив, где нет папы и мамы и нет знакомых, которые придут и за тебя потянут: ЭТОТ полы мыть не будет.

Если вы будете частенько жаловаться на головную боль, то на второй-третий раз Вас попросят оформить больничный. Как Вы будете его делать, если не болеете? За бабло?:-)

Далее. Я служил и с чеченами, и с таджиками, и с хозлами — именно так и называли их таких, не хохлы, а хозлы (которые в 90-м начали хуй забивать на службу, мол, мы незалжэны теперь — их в хуй после таких слов не ставили даже те, кто с ним раньше дружил — мы семья были, а не сожители, так сказать — думаю, вы поняли мысль), и с якутами — еще те парни, жесткие и наглые, и с армянами и с азерами (последние просто лаялись в учебке между собой за карабах). И, не поверите — у нас не было межнациональных тёрок — все делали то, что обязаны.
mumu
+2
mumu, 23 Ноября 2012 , url
Все эти системы и методы уничтожения личности хороши для подготовки человеческой единицы к боевым действиям.
Но я убеждён в том, что военными действиями должна заниматься профессиональная армия. Люди, которые сами выбрали себе этот путь.
Меня бы армия покалечила, потому что я принимаю только подчинение на основе уважения, равного перед равным. А не на основе страха и боли.
djamix
+2
djamix, 23 Ноября 2012 , url
Вы думаете, что в армиях других стран, именно в контрактных, нет унижений и боли?:-)
Попробовали бы вы в американской армии что-о сказать тому же сержу, который вас будет пинками заставлять подтягиваться — вылетели бы сразу и хрен бы денег получили.

А уважение достигается не законом и не силой. Уважение, это когда Вы подходите к своему подъезду, и, видя соседей своих, не первым руку тянете (к старшим можно и должно), а к вам тянут и говорят не так: привет, братуха, чё, ёбнем децэл), а здравствуйте. Вот это уважение.
А не сила и не машина и не бабки и не телка…
mumu
+1
mumu, 23 Ноября 2012 , url
может быть. Но вот таких отчётов из российской армии не много: www.linux.org.ru/gallery/workplaces/5673979
djamix
+1
djamix, 23 Ноября 2012 , url
Хочу дополнить про *стукачество*.
Одно дело, когда человек работает на структуру, помогая ей (зачастую безвозмездно) гасить шайтанов и других преступников.
Другое, когда ты стучишь на своих в бытовой жизни.
( а вы знаете, дорогой шеф, что вася на свои нужды 40 листов бумаги А4 извел — письма печатал своей любимой. А, еще, Вы в курсе, эрогенный мой сон — шеф любимый, что Аллочка, ваша секретарша ( ябейвдул) кофе, который вы купили для себя, угощает своих подружек. Накажите, ведь Вы же у нас настоящий директор, а сергей вчера с работы ушел на 15 минут раньше, пользуясь вашим отсутствием, а ведь тут так не положено, верно? Мы же все, как один, можно я гимн компании спою специально для вас?).

Вот это уже реально стукачество:-))))
mumu
+1
mumu, 23 Ноября 2012 , url
Ну вот это реальное стукачество не является чем-то плохим в той же европе и сша. И это прекрасно работает!
Потому что наступает закон и порядок. Никто не переводит бумагу для личных нужд, не ворует и не пьёт на рабочем месте. Но и законы нужно смягчать.
Вы скажете: «Без этого не выжить!» Да ёкарный бабай. Значит того, кто внедрил систему, в которой невозможно выжить без воровства и соблюдая правила, нужно посадить на кол, сжечь и ещё раз посадить.

А у нас получается что законы строгие, но никто их не соблюдает и не стучит на не соблюдающих. Это же пиздец, а не система! Она не может эффективно работать. А уж под нагрузкой подведёт и сломается моментально. Это гнилая изнутри система.
mumu
+1
mumu, 23 Ноября 2012 , url
Подобные системы приводят к воровству на всех уровнях. Все ворующие в «одной лодке» и никто ни на кого не стучит. Солдат не стучит на сослуживца, что тот пиздит хлеб и масло с кухни. Полковник не стучит на другого за то, что он сдёт моторы от бтр-ов частным фирмам. А какой-нибудь генерал не стучит на другого за то, что первый продал к ебеням пол флота японцам.

На каждом уровне это выглядит как что-то естественное и незначительное, но всё вместе это приводит к хаосу и разброду.

Генералы не берутся из ниоткуда. Они все вырастают из изначально небольших людей (может и блатных, не важно). Важно, что вступают они в круговую поруку с малого. А потом всё идёт по нарастающей спирали и процесс становится некотролируемым.
mumu
+1
mumu, 23 Ноября 2012 , url
Потому что встраиваются в систему. А кто не встраивается, тот чмошник и отщепенец. предатель. изгой. стукач.
mumu
+1
mumu, 23 Ноября 2012 , url
djamix
0
djamix, 23 Ноября 2012 , url
Вы, я почему-то уверен, с Москвы?
Fireleo
0
Fireleo, 23 Ноября 2012 , url
Как зэк,
Со мной служил один парень, который ранее работал в колонии поселении, он однозначно уверял, что там свободы больше чем в армии.
djamix
+1
djamix, 23 Ноября 2012 , url
Свобода — понятие растяжимое:-))))
Для ЗК свобода (на зоне) — шмаль курить, баб щупать, водку пить, петухов драть (бля, активные педерасты, блин), двигаться, кого-то на бабло разводить и потом ставить на ножи по *понятиям*.

В армии — другое.
XoID
0
XoID, 23 Ноября 2012 , url
:))))
djamix
+3
djamix, 23 Ноября 2012 , url
Нонна, при всем уважении к Вам, хочу заметить, что у нас ВСЕ ничего не хотят делать. Ни работать (только зарплату получать), ни служить (надеяться на *лохов*, которые служат и их защищают, ни убирать за собой и так далее.
Любое общество основано на принуждении и определенных обязанностях гражданина по отношению к социуму. Иначе — анархия и несомненных хаос, если не хуже.
Нонна
+1
Нонна, 23 Ноября 2012 , url
Принуждение в обществе не должно касаться базовых прав человека. Принуждение в том, чтобы соблюдать правила человеческого общежития, не мешая другим, платить налоги, участвовать в жизни социуме (например, если я предприниматель, то должна облагородить территорию рядом с магазином и пр.). Но принудительное заключение под стражу невиновных людей — это перебор в 21 веке. ИМХО.
djamix
+2
djamix, 23 Ноября 2012 , url
Базовые права человека — настолько понятие растяжимое, Нонна.
Считать службу в армии заключением под стражу — жесть:-)
Уклонение от призыва под предлогом прав человека — мягко говоря — демагогия.

Мы с этими смутными *правами человека* всю страну почти развалили за 25 лет.
Нонна
+3
Нонна, 23 Ноября 2012 , url
Несмотря на различие точек зрения, мне приятно с Вами общаться. Не все умеют корректно вести дискуссию:)
djamix
0
djamix, 23 Ноября 2012 , url
Нонна, все мы иногда бывает *черепахами*:-))
тут, в отличии от большинства порталов — собеседники адекватные и *ровные*.
Цаловаю Вам лапку — рад был пообщаться:-)
halfaxa
+1
halfaxa, 23 Ноября 2012 , url
а должны служить не «лохи», а профессионалы, которым это нравится и которым хорошо платят.
обязанность «служить» (написал в кавычках, потому что служат только те, кто действительно хочет служить, остальные мотают срок) в мирное время за счет этого социума — считаю неоправданной.
halfaxa
+2
halfaxa, 23 Ноября 2012 , url
что касается тех, кто не хочет ничего делать, то в рыночных условиях у них ничего и не будет
государство им будет обеспечивать минимальный соц. набор, чтобы поддерживать существование, но не более.
XoID
0
XoID, 23 Ноября 2012 , url
У стукачества оттенков, больше чем у синего.

А еще есть целые народы, у которых даже синий — голубой.
:)
XoID
0
XoID, 23 Ноября 2012 , url
В любом случае у человека должен быть мотив
Если вы пришли с желанием служить, а вас не кормят, держат в холоде, вокруг воруют, и всячески демонстрируют, что вы — лохи последние, то у вас желание служить очень быстро пропадёт.
А есть такой мотив: я — осилю!
:)
Max Folder
+1
Max Folder, 23 Ноября 2012 , url
Есть. Но у него тоже есть пределы.
XoID
0
XoID, 23 Ноября 2012 , url
У этого — нет.
djamix
+1
djamix, 23 Ноября 2012 , url
Всё, друже, всем, кому успел, поставил плюсы за спокойную беседу и я поехал.
Жму всем руку, а кое-кому лапку:-)
XoID
-1
XoID, 23 Ноября 2012 , url
Вернешься — пошутишь :) Вали давай :)


Войдите или станьте участником, чтобы комментировать