Комментарии участников:
Вероятно ожидается что, без доходов от транзита, и льготных цен на газ, Украина потеряет свободу маневра, и будет вовлечена в орбиту России (Таможенный союз, или как то иначе).
Глобализация это когда Украинская элита держит счета только в западных банках и полностью подконтрольна США, просто надавить и они сделают то, что нужно.
Российская элита чуть более независима, имеет большую свободу маневра и ядерное оружие с Путиным за спиной, сложнее надавить.
США, НАТО за океаном. Евросоюз теперь закрыт.
Американцы сделают всё возможное, чтобы не пустить Украину в таможенный союз и евразийский союз, читаем последние изречения хилари клинтон.
Дело не в сближении с западом, а в том, что в ближайшие 10 лет Украина — чрезвычайно не надёжный союзник и партнёр по транзиту, до тех пор пока элита столь зависима от США.
И вы правильно полагаете, наиболее простой способ вывести Украинскую элиты из под контроля запада — это ввести её под контроль России. Именно в этом направлении ведётся работа, и на это потребуется больше 10 лет.
Российская элита чуть более независима, имеет большую свободу маневра и ядерное оружие с Путиным за спиной, сложнее надавить.
США, НАТО за океаном. Евросоюз теперь закрыт.
Американцы сделают всё возможное, чтобы не пустить Украину в таможенный союз и евразийский союз, читаем последние изречения хилари клинтон.
Дело не в сближении с западом, а в том, что в ближайшие 10 лет Украина — чрезвычайно не надёжный союзник и партнёр по транзиту, до тех пор пока элита столь зависима от США.
И вы правильно полагаете, наиболее простой способ вывести Украинскую элиты из под контроля запада — это ввести её под контроль России. Именно в этом направлении ведётся работа, и на это потребуется больше 10 лет.
Т.е. ввести под контроль запада используя российских господ как промежуточное звено? Т.н. городим дополнительные барьеры и посредников мздаимцев? Это корупция уважаемые, в ее натуральном и чистом виде.
Глобализация это когда Украинская элита держит счета только в западных банках и полностью подконтрольна США, просто надавить и они сделают то, что нужно.А интернационализм — это когда все народы мира берутся за руки и идут резать… (подставьте сюда любую национальность, на ваш выбор) :)
Российская элита чуть более независима, имеет большую свободу маневра и ядерное оружие с Путиным за спиной, сложнее надавить.Российская элита держит деньги на Кипре и имеет недвижимость в Лондоне, поэтому она более независима. Особенно при наличии «Путина» с дубиной в виде полностью подконтрольных судов и карательно — силовых органов. Независима от глобализации, как вы ее представляете?
Вам не кажется, что вы сами себе противоречите? Просто при выборе между двух запахов говна украинская элита делает более логичный выбор.
Логичный ли? Западный выбор это как надеть на себя ошейник со взрывчаткой и таймером в 25 лет.
Тем, кому и так 60 лет — всё равно, до 85 они врят-ли доживут. А те, что помоложе?
Западный выбор выгоден только в краткосрочной перспективе, это хапок здесь и сейчас.
Тем, кому и так 60 лет — всё равно, до 85 они врят-ли доживут. А те, что помоложе?
Западный выбор выгоден только в краткосрочной перспективе, это хапок здесь и сейчас.
Из ссистем придуманных человеком, где элиты наиболее зависимы от собственного народа со значительным отрывом выделяется современая правовая демократия (западных моделей).
Но обычно те кто утверждают что элиты подчиненыны США, массонам, ЗОГу, инопланетянам
какраз таки особо яростно отрицают преимущества демократических систем ;))
Но обычно те кто утверждают что элиты подчиненыны США, массонам, ЗОГу, инопланетянам
какраз таки особо яростно отрицают преимущества демократических систем ;))
Ну рассказывайте сказки про демократию и зависимость элит от народа. Вон миллионеры отказываются от американского гражданства, чтобы налоги в США не платить.
Если так рассуждать, то элиты наиболее зависимы от народа не при демократии, а как раз таки при тоталитарном Сталинизме.
И никаких противоречий.
Если так рассуждать, то элиты наиболее зависимы от народа не при демократии, а как раз таки при тоталитарном Сталинизме.
И никаких противоречий.
Ну рассказывайте сказки про демократию и зависимость элит от народа. Вон миллионеры отказываются от американского гражданства, чтобы налоги в США не платить.
Сам сам себе и рассказал сказку! :)
При тоталитаризме миллионеры, «отказывающиеся платить налоги» и не успевшие срулить в монархию (а Великобритания — это не демократия, а монархия), не отказываются от гражданства, которое получили за полгода до этого, (и им ничего за это не будет, разве что больше его не получат), а садятся в тюрьму.
Ну рассказывайте сказки про демократию и зависимость элит от народа.Какой же невкусный тот сыр, который ты никогда не пробовал ;)
? Глобализация это подчинение России и отказ от сближения с западом? Вы что то путаете.Вы вообще не допускаете возможность экономического, социального, политического, территориального и тд усложнения/укрупнения социальных образований (государства, корпорации, политические и военные альянсы и тд.) за пределами атлантического блока государств?
Похоже у Вас весьма превратное понимание самого термина «глобализация».
Если бы Запад строил свои блоки как Россия — путем угроз и экономического удушуния партнеров — то и жил бы так как русские. Слава богу Запад умнее России и берет свое качеством жизни.
Все нормально — Россия вместо траты денег на свое население выкидывает их на имперостроительство ради понтов Путина и теряет время, а Беларуси и Украине давно надо было отрезать проклятие в виде даромвой трубы. Пусть чешутся за нормальные капиталистические реформы.
Так что все путем.
Так что все путем.
Украина, имхо, потерю доходов от транзита покрывает разницой в цене между немецким и российским газом. Да еще с газового крючка спрыгнет.
Логика примерно такая — если женщину изнасиловать и ограбить, то она охотнее примет предложение выйти замуж.
«Утирание носа» Украине и другим транзитерам — с каждым годом наносит все больше вреда деловой репутации России, как надежного поставщика газа. Вот, собственно, для решения этой проблемы и строятся обходные газопроводы.
Даже в масштабах 15 лет южный поток окупается за счёт того, что не нужно платить лишним странам за транзит.
Плюс это полезно для деловой репутации России, более надёжный метод поставки газа, нет рисков перекрытия потока и отбора газа, к тому-же газопровод строится с запасом в пропускной способности, а старые газопроводы вот-вот уже пора реконструировать.
Плюс это полезно для деловой репутации России, более надёжный метод поставки газа, нет рисков перекрытия потока и отбора газа, к тому-же газопровод строится с запасом в пропускной способности, а старые газопроводы вот-вот уже пора реконструировать.
Что значит утереть нос? Обезопасить поставки от шантажа, чтобы иметь возможность гарантированно поставлять газ в европу. Или газовые срачи веселее? )
Был же такой анекдот известный.
В.Путин и Ю.Тимошенко подписали договор о сотрудничестве. Только собрались расходиться, как Юлии Тимошенко говорят, что это еще не всё. Что бы договор вступил в законную силу, нужно отсосать. Путину, в свою очередь, доложили, что Тимошенко готова выполнить все взятые украинской стороной обязательства и отсосать, но, выдвигает встречные условия. Она требует, что бы Путин встал на табуретку. А когда Юлию спросили, зачем же Путину вставать на табуретку, она ответила следующее: Украина перед Россией никогда не встанет на колени....
В.Путин и Ю.Тимошенко подписали договор о сотрудничестве. Только собрались расходиться, как Юлии Тимошенко говорят, что это еще не всё. Что бы договор вступил в законную силу, нужно отсосать. Путину, в свою очередь, доложили, что Тимошенко готова выполнить все взятые украинской стороной обязательства и отсосать, но, выдвигает встречные условия. Она требует, что бы Путин встал на табуретку. А когда Юлию спросили, зачем же Путину вставать на табуретку, она ответила следующее: Украина перед Россией никогда не встанет на колени....
В принципе, похер. Интересно, за чей счет этот банкет? Если это делает Газпром, — то это его личное дело, лишь бы налоги с доходов исправно и честно платил. Частная контора ж.
«Сейчас мы платим транзитным странам, после его строительства будем платить сами себе, то есть перекладывать из одного кармана в другой», – сказал глава Газпрома
Загадочная фраза. Как по мне — продал газ на границе, а там — да транспортируйте его как хотите дальше! Геморроя с транспортировкой меньше, скандалов меньше, деловая репутация не страдает от воровства менеджеров высшего звена. Одни плюсы.
Минус один — через швейцарские фирмы пи*дить бабло и от налогов уходить уже трудновато получится.
Вот и отлично. Теперь еще бы газопровод от Сахалина до Японии. В современном мире сырье (особенно энергетическое) уже важнее технологий, что первращает Запад в техлогический придаток России.
Япония — на востоке, уточнение.
Да что там Запад — скоро весь мир будет России ноги целовать и просить продать немного газа для обогрева! :)
И принять в Таможенный союз хотя бы на должность помощника младшего дворника.
Да что там Запад — скоро весь мир будет России ноги целовать и просить продать немного газа для обогрева! :)
И принять в Таможенный союз хотя бы на должность помощника младшего дворника.
Сказать по правде, мне мало понятны (а стало быть и мало радуют)«победы » «Газпрома». Это похоже на продажу золота в обмен на пестрые лоскуты ткани. Полезные ископаемые, кои в изобилии наличествуют в РФ(и являют особую гордось ее нынешних правителей) потоком движутся в страны с иной индустриальной и потребительской культурой.Там они превращаются в продукт с большой прибавочной стоимостью и с успехом продаются у нас, «вымывая» прибыль от продажи ресурсов… В и тоге Россия остается на позициях, которые она занимала и сто и двести лет тому-быть резервом т.н. западной цивилизации. Проще говоря, это разновидность колонии.
Предвижу возражения «патриотов»… На что мой контр довод: посмотрите(и сравните) в «Googl»е снимки Земли в ночное время.
Предвижу возражения «патриотов»… На что мой контр довод: посмотрите(и сравните) в «Googl»е снимки Земли в ночное время.
Сегодня — полезные ископаемые, завтра — бесполезные… В свое время Россия пенькой всю Европу снабжала, а теперь, кто знает, что это такое?
Покупают — и ладно. Другое дело, какое дело рядовому россиянину до побед Газпрома в доении бюджета? Президенты с премьерами незабесплатно, поди, по миру катались, пробивая интересы частной компании?
Если что — я там шутил так, про ножки и энергетическую мировую империю. :)
Империя нефть Китаю по 60 баксов за баррель продает и гордится этим. Подсчитать убыток и заставить выплатить его кого следует! Тоже — внешнеполитическая победа, наверное.
Покупают — и ладно. Другое дело, какое дело рядовому россиянину до побед Газпрома в доении бюджета? Президенты с премьерами незабесплатно, поди, по миру катались, пробивая интересы частной компании?
Если что — я там шутил так, про ножки и энергетическую мировую империю. :)
Империя нефть Китаю по 60 баксов за баррель продает и гордится этим. Подсчитать убыток и заставить выплатить его кого следует! Тоже — внешнеполитическая победа, наверное.
В современном мире сырье (особенно энергетическое) уже важнее технологий, что первращает Запад в техлогический придаток России.Отлил в бронзе.
Ну вот, а Сергей Львович был так уверен, что этот бред (в самом деле бред) под названием Южный Поток есть блеф для довления и никто в здравом уме в действительности на него деньги выкидывать не станет.
Недооценивали вы способности наших управителей.
Недооценивали вы способности наших управителей.
Начав строительство Южного потока, Россия потеряла рычаги воздействия на Украину. Раньше можно было угрожать соседу прекратить транзит и начать строить обходной маршут. Теперь угрожать нечем.
Украина потеряла рычаги влияния на Россию после запуска «Газпромом» Северного потока.
Сравните ситуации:
1. Начальник сказал подчинённому, что премии не будет и угрожает увольнением.
2. Начальник сказал подчинённому: «Ты уволен, обойдёмся без тебя!»
В каком из этих случаев начальник сохраняет влияние на подчинённого, в каком — нет?
Сравните ситуации:
1. Начальник сказал подчинённому, что премии не будет и угрожает увольнением.
2. Начальник сказал подчинённому: «Ты уволен, обойдёмся без тебя!»
В каком из этих случаев начальник сохраняет влияние на подчинённого, в каком — нет?