Комментарии участников:
Они еще спорят и сопротивялются? Нихрена се!
Открыто говорят, мол, плохие у нас законы. Не подчиняются законам.
И продолжают прибывать, нарушать и сопротивлятся?!
— «Пока создается впечатление, что закон был нужен только для еще одного вида поборов с приезжих.»
— А если и «ДА», то что? Ваши бабки и так уплывают из страны. Не нравится — не едьте.
— Нас третируют. Нам не дают работать.
— Да. И что в этом крамольного? Да — третируем, да — не даем расползаться нелегальным тараканам. Это право страны. И что?
— Вы ущемляете права трудовых иммигрантов!
— Задача государства защищать права СВОИХ граждан (и то нихрена не получается), но ваши-то права при чем? Вы кто?
Не знаешь язык, не можешь жить в культуре моей страны, не согласен с законами, нарушаешь законы — пиздуй отсюда. Коротко и однозначно — полутеней и «но» тут не может быть в любом государстве.
Открыто говорят, мол, плохие у нас законы. Не подчиняются законам.
И продолжают прибывать, нарушать и сопротивлятся?!
— «Пока создается впечатление, что закон был нужен только для еще одного вида поборов с приезжих.»
— А если и «ДА», то что? Ваши бабки и так уплывают из страны. Не нравится — не едьте.
— Нас третируют. Нам не дают работать.
— Да. И что в этом крамольного? Да — третируем, да — не даем расползаться нелегальным тараканам. Это право страны. И что?
— Вы ущемляете права трудовых иммигрантов!
— Задача государства защищать права СВОИХ граждан (и то нихрена не получается), но ваши-то права при чем? Вы кто?
Не знаешь язык, не можешь жить в культуре моей страны, не согласен с законами, нарушаешь законы — пиздуй отсюда. Коротко и однозначно — полутеней и «но» тут не может быть в любом государстве.
вы однобоки. некоторые ваши заявления
Потому что если даже попадешься менту, сунешь ему 300 рублей, он тия отпустит. Нафига экзамен? Все равно белую зарплату не получишь (всю часть). Нафига экзамен?
Заметьте, и мент который отпустит и директор, который в конвертах платит гражданин той же страны, что и вы. Тут -то не пожалуетесь на них. Или им можно нарушать закон? С себя начните.
Почему не получают разрешение на работу? Потому что процедура оформления занимает нереальное кол-во времени и денег. Потому что сами ФМСники не укладываются в законные сроки. Потому что «Цена/результат не оправдывает вложения».
получается закон очень сырой.
Не знаешь язык, не можешь жить в культуре моей страны, не согласен с законами, нарушаешь законы — пиздуй отсюдаони верны, но не отменяют того факта, что для низкоквалифицированной работы цена экзамена 3000 руб. дорога. Именно поэтому, никто не будет его сдавать. Цена/результат не оправдывает вложения.
Потому что если даже попадешься менту, сунешь ему 300 рублей, он тия отпустит. Нафига экзамен? Все равно белую зарплату не получишь (всю часть). Нафига экзамен?
Заметьте, и мент который отпустит и директор, который в конвертах платит гражданин той же страны, что и вы. Тут -то не пожалуетесь на них. Или им можно нарушать закон? С себя начните.
Почему не получают разрешение на работу? Потому что процедура оформления занимает нереальное кол-во времени и денег. Потому что сами ФМСники не укладываются в законные сроки. Потому что «Цена/результат не оправдывает вложения».
— А если и «ДА», то что? Ваши бабки и так уплывают из страны. Не нравится — не едьте.уплывают бабки, которые уже создали необходимую стоимость здесь, в России. А не просто забрали у кого-то, и отдали.
— Нас третируют. Нам не дают работать.я понял этот пункт так, что этот новый закон не будет работать так, как в него закладывается (как, впрочем большинство зак.актов РФ. т.е. по сути, он превратится в еще один коррупционный барьер. и поэтому не даст работать (легально) мигрантам.
— Задача государства защищать права СВОИХ граждан (и то нихрена не получается), но ваши-то права при чем? Вы кто?Если государство защищает права своих граждан, это не дает ему право ущемлять других не граждан (ущемляются ли, это другой вопрос). У России, как части мирового сообщества есть свои обязательства, которые она должна выполнять. Например, право на труд, в т.ч. для иностранцев.
Исключение сделано для приезжих… кто представит документы о прохождении необходимого курса русского языка в школебесполезно. Либо это советские люди, которые и так знают русский язык, либо их дети, которые даже в школе толком не учатся, и все равно нифига не знают.
получается закон очень сырой.
Ок.
Давай по порядку:
1. Можно ли требовать от человека исполнения законов страны без знания языка? Насколько эфективно будет государство говорить с этим человеком? Если вы говорите, что язык нахрен не нужен каменщику, то должен ли работодатель организовать меры по ограничению свободы передвижения этому чуду природы?
2. Государство считает временных мигрантов легальными при условии, что они едут сюда на конкретные работы к конкретному работодателю. Нам (да, блядь, мне) нахуй не нужны тут халявные безработные и еще без зания языка. Эта политика многих стран.
Если едешь — значит работодатель УЖЕ есть.
Почему бы работодателю не вложится в проверку заний языка тех, кого он сюда везет?
3. 3000р — дорого? Но сдавать-то один раз. ОДИН! раз! Не в этот сезон, так в другой оправдают. Для разовой работы в месяц может это и дорого, но эти люди ездят к нам регулярно. Плюс это будет стимулировать работодателя выбирать тех, кто уже был, ездил и сдавал.
4. Если мы должны заботится о права иностранцев на нашей территории (я согласен — должны), то точно также мы должны и заботится о пресечении нарушений закона со стороны этих гостей. НО! Они не хотят жить согласно нашим законам! И открыто об этом говорят!
5. Закон им кажется жестким. Вы его также пытаетесь смягчить (мол, ага, слишком жесткий закон создаст почву для коррупции). Ну так блядь же — переключите свою энергию с борьбы против закона на борьбу против ублюдков, что позволяют его нарушать и игнорировать.
Давай по порядку:
1. Можно ли требовать от человека исполнения законов страны без знания языка? Насколько эфективно будет государство говорить с этим человеком? Если вы говорите, что язык нахрен не нужен каменщику, то должен ли работодатель организовать меры по ограничению свободы передвижения этому чуду природы?
2. Государство считает временных мигрантов легальными при условии, что они едут сюда на конкретные работы к конкретному работодателю. Нам (да, блядь, мне) нахуй не нужны тут халявные безработные и еще без зания языка. Эта политика многих стран.
Если едешь — значит работодатель УЖЕ есть.
Почему бы работодателю не вложится в проверку заний языка тех, кого он сюда везет?
3. 3000р — дорого? Но сдавать-то один раз. ОДИН! раз! Не в этот сезон, так в другой оправдают. Для разовой работы в месяц может это и дорого, но эти люди ездят к нам регулярно. Плюс это будет стимулировать работодателя выбирать тех, кто уже был, ездил и сдавал.
4. Если мы должны заботится о права иностранцев на нашей территории (я согласен — должны), то точно также мы должны и заботится о пресечении нарушений закона со стороны этих гостей. НО! Они не хотят жить согласно нашим законам! И открыто об этом говорят!
5. Закон им кажется жестким. Вы его также пытаетесь смягчить (мол, ага, слишком жесткий закон создаст почву для коррупции). Ну так блядь же — переключите свою энергию с борьбы против закона на борьбу против ублюдков, что позволяют его нарушать и игнорировать.
во всем люблю порядок :)
А уж потом искать работу. И все эти дни его нахождение будет считаться легальным (может статус у него будет не трудовой мигрант)
опять же, когда я говорю дорого, я не оправдываю «не сдачу» теста, я хочу указать на что, что его не будут сдавать.
Можно ли требовать от человека исполнения законов страны без знания языка?Можно требовать знания языка каменщику или нет — я не знаю. Закон в любом случае должен соблюдаться. Как говорится, не знание закона не освобождает от ответственности. Но разве разговор об этом?
Насколько эфективно будет государство говорить с этим человеком?тут наверное больше юрист подскажет, но приглашают переводчика в суд/милицию если туда попал человек, который не понимает языка, на котором с ним общаются. Это не проблема.
Если вы говорите, что язык нахрен не нужен каменщику, то должен ли работодатель организовать меры по ограничению свободы передвижения этому чуду природы?всегда удивлялся как приписывают того, чего не делал. Я не говорил, что язык не нужен. Даже каменщику, он нужен. Другое дело, что смысла в законе (в текущем его исполнении) никакого. Кому нужна профанация?
Государство считает временных мигрантов легальными при условии, что они едут сюда на конкретные работы к конкретному работодателю.Можно приехать в РФ, находится здесь в течении 90 дней без работы (конечно же зарегистрировавшись. даже россияне должны регистрироваться приехав, скажем, в Москву. но никто этого не делает!)
А уж потом искать работу. И все эти дни его нахождение будет считаться легальным (может статус у него будет не трудовой мигрант)
Нам (да, блядь, мне) нахуй не нужны тут халявные безработные и еще без зания языка. Эта политика многих стран.что значит сие утверждение? он на халяву получает деньги налогоплательщиков? или у кого-то дома живет на халяву? Про «без знания языка», согласен, как собственно не отрицал.
Если едешь — значит работодатель УЖЕ есть.см. выше. если едешь, это не значит что работодатель уже есть. (имеется ввиду конкретная работа, для конкретного лица). Есть конечно и такой вариант, но ваше утверждение не всегда верно.
Почему бы работодателю не вложится в проверку заний языка тех, кого он сюда везет?если вы здесь делаете упор на чьих плечах будет лежать бремя ответственности за тест и его оплату, то мой ответ таков: я не знаю. пусть вкладывается. если будет такой закон, то я «за». ничего плохого не вижу. Но пока такого закона нет, и если работодателя устраивает «немой» каменщик, то такие и работают.
3000р — дорого? Но сдавать-то один раз. ОДИН! раз! Не в этот сезон, так в другой оправдают. Для разовой работы в месяц может это и дорого, но эти люди ездят к нам регулярно. Плюс это будет стимулировать работодателя выбирать тех, кто уже был, ездил и сдавал.я про сроки не нашел ничего. или просто умалчивают. если сдал один раз и навсегда — то нормально. если сдал и действует до твоего выезда — все равно дорого.
опять же, когда я говорю дорого, я не оправдываю «не сдачу» теста, я хочу указать на что, что его не будут сдавать.
Если мы должны заботится о права иностранцев на нашей территории (я согласен — должны), то точно также мы должны и заботится о пресечении нарушений закона со стороны этих гостей. НО! Они не хотят жить согласно нашим законам! И открыто об этом говорят!не вырывайте из контекста. конкретно в данном случае, весь сыр бор из-за цены и создающейся доп. бюрократической нагрузки. Закон должны соблюдать, не соблюдают — собирай вещи, пиздуй к матери! Но пока этот закон не приняли, и как раз до его принятия, они говорят, что в таком виде как сейчас он не сможет быть соблюден, а только увеличит желание (станет еще одним плюсом) быть нелегалом. только и всего.
Закон им кажется жестким. Вы его также пытаетесь смягчить (мол, ага, слишком жесткий закон создаст почву для коррупции). Ну так блядь же — переключите свою энергию с борьбы против закона на борьбу против ублюдков, что позволяют его нарушать и игнорировать.согласен. но это утопия. из вне, им бороться будет практически нереально. это сделает быстрей и эффективней внутренние граждане. ведь соблюдение законов им нужно больше, чем иностранцам: они в гостях, а вот вы — у себя дома. Кому порядок нужен больше?
Трижды согласен со всем, что сказал Navoo!
1.Дорого сдавать — пиздуй на родину.
2.Не буду сдавать — пиздуй на родину.
3.Не выполняешь закон — пиздуй на родину.
4. Что то не устраивает — пиздуй на родину.
Хочешь работать — выполняй ВСЕ условия той страны в которую поехал. Не нравится — выбор есть всегда (см. пункты 1-4)
В ****станах они хозяева, поэтому могут делать там все что хотят. И все остальные обязаны выполнять законы той страны в которой находятся.
И вообще нам ли думать дорого это для них или нет.
Дорого — (см. пункты 1-4). На его место 100 других моментально припрется, только успевай отбирать.
1.Дорого сдавать — пиздуй на родину.
2.Не буду сдавать — пиздуй на родину.
3.Не выполняешь закон — пиздуй на родину.
4. Что то не устраивает — пиздуй на родину.
Хочешь работать — выполняй ВСЕ условия той страны в которую поехал. Не нравится — выбор есть всегда (см. пункты 1-4)
В ****станах они хозяева, поэтому могут делать там все что хотят. И все остальные обязаны выполнять законы той страны в которой находятся.
И вообще нам ли думать дорого это для них или нет.
Дорого — (см. пункты 1-4). На его место 100 других моментально припрется, только успевай отбирать.
3000 за человека, действительно дороговато. Обязать платить работодателей, чтобы сразу группами возили, ну и цена должна быть несколько тысяч за весь экзамен, ну может плюс рублей двести с человека на оформление документов. В конце концов это все не мигрантам нужно.
IELTS, насколько помню, стоит вдвое дороже — почему русский должен стоить дешевле более чем в 2 раза?
Тут разница в том для чего их сдают, не соразмерна такая стоимость зарплате в 12 тысяч. Возможно стоило бы ввести различные уровни, мол для дворника базовый, а для врача уже выше.
У нас жесткая нехватка рабочих рук вообщето. Недавно даже слушал передачу где вот об этом мусолили. Так вот по статистике предложений на низкоквалифицированный труд дохера а желающих в разы меньше. И с течением времени разрыв растет.
а каму он нужен? каму нужен мигрант? каму нужна вся эта грязь и зараза?вам бы тоже протестироваться не помешало бы
Ржу, посмотрел бы на человека, который бы сунулся бы, например, в Канаду без IELTS (дорого сдавать) и что бы ему сказали.
а в Канаде есть отдельный тест для высококвалифицированной работы?
тут-то речь о тесте только для гастарбайтеров: строитель, мусорщик, грузчик…
а в Канаде для всех. Если бы написали в законе, что тест для всех, тогда вопросов нет.
тут-то речь о тесте только для гастарбайтеров: строитель, мусорщик, грузчик…
а в Канаде для всех. Если бы написали в законе, что тест для всех, тогда вопросов нет.
вы новость читали? экзамен ТОЛЬКО для низкоквалифцированных рабочих. врач ни разу не низкоквалифицированная профессия. для врачей нет экзаменов. я инженер, получил разрешение вчера, спросил по экзамен, сказали: «иди с миром, нет тебе экзамена»
не путать полученное образование и профессию которой можете заниматься получив разрешение на работу.
экзамен для тех, кто получает разрешение на работу по низкоквалифицированной профессии.
диплом на родине врача, разрешение в РФ мусорщика — сдавай тест.
диплом инженера, разрешение каменщика — сдавай тест.
диплом каменщика, разрешение генерального директора (такая проф в списке профессий ФМС есть!) — не нужен тест.
когда я говорил что я инженер, я говорил про разрешение на работу.
экзамен для тех, кто получает разрешение на работу по низкоквалифицированной профессии.
диплом на родине врача, разрешение в РФ мусорщика — сдавай тест.
диплом инженера, разрешение каменщика — сдавай тест.
диплом каменщика, разрешение генерального директора (такая проф в списке профессий ФМС есть!) — не нужен тест.
когда я говорил что я инженер, я говорил про разрешение на работу.
Понятно.
Вообще я считаю что можно было бы первый экзамен делать по значительно более низкой цене, пересдачу уже за другие деньги. В конце концов нигде не требуют деньги за осмотр таможенниками, при пересечении границ.
Вообще я считаю что можно было бы первый экзамен делать по значительно более низкой цене, пересдачу уже за другие деньги. В конце концов нигде не требуют деньги за осмотр таможенниками, при пересечении границ.
Уже вижу объявления «экзамен по русскому для ФМС»: отлично — 2000 рублей, хорошо — 1000 рублей :)
А вообще, для сравнения: в Чехии обязательный экзамен только для тех, кто хочет ПМЖ. Стоимость, если не ошибаюсь, 400 чешских крон. Это где-то 700 рублей.
А вообще, для сравнения: в Чехии обязательный экзамен только для тех, кто хочет ПМЖ. Стоимость, если не ошибаюсь, 400 чешских крон. Это где-то 700 рублей.
Тот, кто приезжает на работу в другую страну, должен знать ее язык. Так во всем мире, и это правильно.
Спешу расстроить минусующих несогласных — совершенно точно знаю, что в США, Китае, Франции, Финляндии знание языка законодательно не требуется. Возможно, есть и другие подобные страны. Так что утверждение
Так во всем миреложно. О чем я и написал. А у вас какие аргументы? ;)
Летом наблюдал следующую картину:
Таджо-узбо-чернож, в общем «трудовой мигрант» покупал сосиски.
Говорит дайте мне девятнацать сосисок. Ему дают 19… Он — «не, я просил девятнацать». Ему продавщица вежливо — вот 19, как просили. Этот плохопаниматьпаруски товарищ: «Ну как же ты не панимаеш, мне же девятнацать надо. Ну вот смотри, десять, одинацать, девятнадцать...»
Их было четверо. Этот товарищ единственный(!) знает русский. По их меркам хорошо. Остальные только по своему что то бельмекали. Работают на стройке.
И накой черт нам настолько низкая неквалифицированная рабочая сила, которая не может выучить элементарщины, чтоб хоть как то грамотно изъясняться там где работают. Не знает язык — не сможет прочесть технику безопасности, не сможет в случае аварийной ситуации принять меры, вообще ничего не сможет. Как тот гастар-водитель который в реку влетел на маршрутке, вылез сам и сбежал.
Не мы для них в своей стране живем, а они для нас. Не о них мы должны заботиться, а о том чтобы нам было лучше и комфортнее, а они пусть подстраиваются под наши требования. Не нравится — чемодан, вокзал, ***стан.
Таджо-узбо-чернож, в общем «трудовой мигрант» покупал сосиски.
Говорит дайте мне девятнацать сосисок. Ему дают 19… Он — «не, я просил девятнацать». Ему продавщица вежливо — вот 19, как просили. Этот плохопаниматьпаруски товарищ: «Ну как же ты не панимаеш, мне же девятнацать надо. Ну вот смотри, десять, одинацать, девятнадцать...»
Их было четверо. Этот товарищ единственный(!) знает русский. По их меркам хорошо. Остальные только по своему что то бельмекали. Работают на стройке.
И накой черт нам настолько низкая неквалифицированная рабочая сила, которая не может выучить элементарщины, чтоб хоть как то грамотно изъясняться там где работают. Не знает язык — не сможет прочесть технику безопасности, не сможет в случае аварийной ситуации принять меры, вообще ничего не сможет. Как тот гастар-водитель который в реку влетел на маршрутке, вылез сам и сбежал.
Не мы для них в своей стране живем, а они для нас. Не о них мы должны заботиться, а о том чтобы нам было лучше и комфортнее, а они пусть подстраиваются под наши требования. Не нравится — чемодан, вокзал, ***стан.
не сможет прочесть технику безопасности, не сможет в случае аварийной ситуации принять мерыТак те, которые могут прочитать и принять меры, наверное, уже не идут работать за копейки.
А так навезут крестьян, которым сказал «Копай отсюда и до обеда», они и копают.
