Комментарии участников:
Всё-таки уважение горожан зависит от дел мэра, а не от партийности. В Красноярске новый мэр (с 4 июня 2012) уволил постепенно многих засидевшихся по 15 лет чиновников, взялся за реальные проблемы города. В пятницу на итоговой годовой пресс-конференции заявил, обращаясь к журналистам: «Разве вы не знаете, что конца света не будет? Поэтому будем работать» :). Встречать Новый год будет на дежурстве в мэрии.
В общем, есть ещё люди-руководители честные.
В общем, есть ещё люди-руководители честные.
В целом Красноярский край по дорогам, мостам спортзалам и больницам относительно благополучный. Все таки много от того какие люди управляют зависит.
Конечно много. Ты хоть сто раз начинай с себя, но если больница разваливается и дома не топят. Ты хоть будь трижды честный, миллионы этим не вернёшь в бюджеты страны. Просто всем кто на той стороне (зверья) плевать на людей.
Нет! Вы не правы. Ежедневно в место лифта, я спускаюсь по лестнице подъезда пешком. Потому что между 1-2 этажом у нас почтовые ящики. Мои соседи не утруждают себя выкинуть рекламные листовки и прочий спам — бросают прямо тут на ящики и подоконник. Подбираю и выкидываю.
Вы скажете это дело уборщицы? Но она 2-раза в неделю убирает. Не сидеть же остальные дни в бумажном мусоре? Кроме того она таджичка — а мне стыдно перед ней ( ну вот такой я националист) за русских (т.е. за себя).
Вы скажете это дело уборщицы? Но она 2-раза в неделю убирает. Не сидеть же остальные дни в бумажном мусоре? Кроме того она таджичка — а мне стыдно перед ней ( ну вот такой я националист) за русских (т.е. за себя).
а вы знаете, сколько на эту уборщицу выделяется и сколько из этого своровано? И сколько могло на нее выделяться, если бы не своровали в других местах? А вы боретесь с последствиями, которые никак не влияют на причины. Да еще и пытаетесь завуалировать истинные причины.
Кроме того, эта мелкая активность — замена реальной деятельности. Бросать, мусор, конечно, не следует, но уборкой должна заниматься уборщица. А вы теряете время и энергию, которые могли бы с больше пользой применить в других областях.
Кроме того, эта мелкая активность — замена реальной деятельности. Бросать, мусор, конечно, не следует, но уборкой должна заниматься уборщица. А вы теряете время и энергию, которые могли бы с больше пользой применить в других областях.
Я знаю. Там ничего не своруеш. Раньше такой уборщицей работала женщина из нашего подъезда. Но плюнула и ушла. Не знаю может таджичке за национальность приплачивают. Могу у соседки завтра спросить сколько она как «русская техничка » получала.
Уборщица технически не способна 24 часа в сутки 7 дней в неделю подбирать. А вот если бы мои соседи сами выбрасывали, да еще научились мусор не на улицу выносить ( крыс кормить) а в мусоропровод кидать, да еще колесом на бордюр-пешеходную дорожку не парковались. Вот это было бы дело. Или для этого то же какие то службы распилены?
зы. Я не теряю время. Это занимает несколько секунд. Ну может быть 1-2 минуты.
Уборщица технически не способна 24 часа в сутки 7 дней в неделю подбирать. А вот если бы мои соседи сами выбрасывали, да еще научились мусор не на улицу выносить ( крыс кормить) а в мусоропровод кидать, да еще колесом на бордюр-пешеходную дорожку не парковались. Вот это было бы дело. Или для этого то же какие то службы распилены?
зы. Я не теряю время. Это занимает несколько секунд. Ну может быть 1-2 минуты.
вы знаете самый низ распределения, туда и правда, копейки доходят, там особо не своруешь.
я уже как-то приводил пример, как огромные суммы выделяются подрядчикам на уборку и ремонт улиц, они отчитываются о тратах, по факту — ничего не делается.
Если бы, да кабы… Но я про это написал — сорить не следует, пример подавать, пропагандировать это — пожалуйста. А вот бесплатно убирать за другими — плохо по многим причинам.
я уже как-то приводил пример, как огромные суммы выделяются подрядчикам на уборку и ремонт улиц, они отчитываются о тратах, по факту — ничего не делается.
А вот если бы мои соседи сами выбрасывали, да еще научились мусор не на улицу выносить ( крыс кормить) а в мусоропровод кидать, да еще колесом на бордюр-пешеходную дорожку не парковались. Вот это было бы дело. Или для этого то же какие то службы распилены?
Если бы, да кабы… Но я про это написал — сорить не следует, пример подавать, пропагандировать это — пожалуйста. А вот бесплатно убирать за другими — плохо по многим причинам.
1. Согласен — когда тендера ( и на уборку) распределяются там и закладываются «откаты». т.е. запланировано 100% а 20-40-60% уйдет в откат — вот на оставшиеся деньги комерс и организует «что получиться».
2. Я не убираю «за другими» — Я убираю У СЕБЯ! не знаю смог ли я донести разницу.
2. Я не убираю «за другими» — Я убираю У СЕБЯ! не знаю смог ли я донести разницу.
Это хорошо, что ваша зона комфорта (говоря лебедевскими словами) не ограничивается дверью в квартиру.
Но творя, как вы считаете, добрые дела, вы легитимизируете нынешнее положение вещей. Люди кладут бумажки уже не сомневаясь, зная, что уберут.
Другое дело, если бы вы донесли до других, что не нужно мусорить — разговорами, табличками, примером. Это гораздо сложнее, но это единственный эффективный путь.
Или дежурная уборщица 24х7, что, сами понимаете, нереально.
Но творя, как вы считаете, добрые дела, вы легитимизируете нынешнее положение вещей. Люди кладут бумажки уже не сомневаясь, зная, что уберут.
Другое дело, если бы вы донесли до других, что не нужно мусорить — разговорами, табличками, примером. Это гораздо сложнее, но это единственный эффективный путь.
Или дежурная уборщица 24х7, что, сами понимаете, нереально.
В теории вы правы. Я полностью согласен.
Но таблички соседи не воспринимают. Кстати их (таблички) гастеры и писали призывая к акуратности ( ах-ха, эти призывы собсно и стимулировали мой стыд за соотечественник). Устные призывы в принципе вызывают согласие «не сорить». Но тут феномен:
заметили как на форумах ругают сторонние факторы ( чаще всего власть) «от меня не зависит»? Так вот соседи ругают журналы и газеты -спмеров. Т.е. переносят ответственность на анонимных рекламистов. Каждый конкретный сосед якобы не мусорит. Ну так был случай торопился а ящик полный спама. И получается ни кто за это не отвечает.
Более тонкая и грамотная орг уборки подьезда ( деж уборщица или типа того) вообще не доступно. Это или ляжет орг бременем на меня — что значительно затратнее чем подобрать десяток листков.
Соседи не смогли даже в ТСЖ организоваться сколько мы не ходили не собирая их подписи на общее собрание. Так и пользуються менее эф УК.
Но таблички соседи не воспринимают. Кстати их (таблички) гастеры и писали призывая к акуратности ( ах-ха, эти призывы собсно и стимулировали мой стыд за соотечественник). Устные призывы в принципе вызывают согласие «не сорить». Но тут феномен:
заметили как на форумах ругают сторонние факторы ( чаще всего власть) «от меня не зависит»? Так вот соседи ругают журналы и газеты -спмеров. Т.е. переносят ответственность на анонимных рекламистов. Каждый конкретный сосед якобы не мусорит. Ну так был случай торопился а ящик полный спама. И получается ни кто за это не отвечает.
Более тонкая и грамотная орг уборки подьезда ( деж уборщица или типа того) вообще не доступно. Это или ляжет орг бременем на меня — что значительно затратнее чем подобрать десяток листков.
Соседи не смогли даже в ТСЖ организоваться сколько мы не ходили не собирая их подписи на общее собрание. Так и пользуються менее эф УК.
я ждал этой фразы. По опыту временного проживания в западной, восточной и, промежуточной, нашей:) цивилизациях — мусорят везде.
Не был, правда, в Германии, там, говорят, и правда, не мусорят, а в остальных европах — по ночам драят улицы еще как. В восточных странах то же самое, где драят или где люди почти не ходят — там и чисто.
Не был, правда, в Германии, там, говорят, и правда, не мусорят, а в остальных европах — по ночам драят улицы еще как. В восточных странах то же самое, где драят или где люди почти не ходят — там и чисто.
сейчас, ради интереса, зашел в гугл.панорамы и тыкнул наугад в германский город, выбрал место полюдней.
мусорят.
мусорят.
По-уму, надо мусорную корзину рядом с ящиками поставить (в Германии, например, так оно и делается), но в нашим менталитетом — подожгут ведь, бросив туда непотушенную сигарету…
Не наверное если бы отморозки — поджигатели подожгли бы и ящики. Мусорки действительно не хватает — тут не доработка. Но вот уличная мусорка мгновенно переполняеться = журналы + бесплатные газеты крупные + уличная нагрузка. Я думаю что бумаги просто бы валялись вокруг.
Вообще мой пример даже мне кажеться немного обсурдым. Просто продемонстрировать как работает один человек — может сделать.
Позволю себе еще одну историю:
Путешествуя по красноярской реке Мана наша компания встретила каких то активистов. Они раздавали мешки: «Не мусорите на природе -уберите за собой». Активность этих молодых людей так меня поразила что с тех пор приезжая отдыхать на природу я убирают не только за собой но и то что «насрали» до меня соотечественники.
Возможно такие усилия выглядят жалкими. НО, делаю это я не для других = НО для Себя.
Вообще мой пример даже мне кажеться немного обсурдым. Просто продемонстрировать как работает один человек — может сделать.
Позволю себе еще одну историю:
Путешествуя по красноярской реке Мана наша компания встретила каких то активистов. Они раздавали мешки: «Не мусорите на природе -уберите за собой». Активность этих молодых людей так меня поразила что с тех пор приезжая отдыхать на природу я убирают не только за собой но и то что «насрали» до меня соотечественники.
Возможно такие усилия выглядят жалкими. НО, делаю это я не для других = НО для Себя.
Море состоит из капель.
Вы правильно делаете с точки зрения человека разумного. Спасибо за историю. Счастлив тот кому хватает, а не тот кто богат. Всё, что мы делаем затрагивает каждого. Надеюсь со временем это станет ясно каждому. Удачи и продолжайте верить. :)
Вы правильно делаете с точки зрения человека разумного. Спасибо за историю. Счастлив тот кому хватает, а не тот кто богат. Всё, что мы делаем затрагивает каждого. Надеюсь со временем это станет ясно каждому. Удачи и продолжайте верить. :)
не люблю красивые претенциозные фразы. Попробуйте-ка собрать море по каплям. Ваша лужа высохнет. Может, лучше потрудиться над реками?
Вообще метафоры очень сильно искажают смысл. Так и с каплями. Какими рками? Я слав Богу добросовестно работаю в частном секторе — мои клиенты благодарны.
Общественная жизнь моя ограниченность самоуправлением в рамках жилья. В гражданско-политической я разочарован. Так как имел «счастье» видеть и частично участвовать в смене 3-х типов властей. Не чего не менялось от управления «реками». Неужели мне стать таким глупым что бы потратить свои силы на 4-ую смену направления рек и убедиться что мусор все так же бросают, машины на дорожки все так же паркуют?
Нет уж я люблю РЕАЛЬНЫЕ результаты.
Общественная жизнь моя ограниченность самоуправлением в рамках жилья. В гражданско-политической я разочарован. Так как имел «счастье» видеть и частично участвовать в смене 3-х типов властей. Не чего не менялось от управления «реками». Неужели мне стать таким глупым что бы потратить свои силы на 4-ую смену направления рек и убедиться что мусор все так же бросают, машины на дорожки все так же паркуют?
Нет уж я люблю РЕАЛЬНЫЕ результаты.
смена власти, действительно, не много изменит, если не будет смены в обществе или, если власть не станет контролироваться другим государством.
Но под реками я подразумевал другое. Бороться с тем же спамом можно не пассивно, подбирая листочки, а активно. Почитать (и донести до других) законы, из которых выяснится, что подъезд — это и ваше, в том числе, личное имущество (ст. 36 ЖК РФ), что вы можете инициировать собрание (ст.44-47 ЖК РФ), можете договориться с управляющей компанией о установке домофона (или смене кодов на существующем), можете подать на спамящие компании в суд (административное правонарушение) или поймать разносчика за руку и отвести к участковому. Ни один из способов не даст 100%ного эффекта, но если сработает хоть что-то, хоть частично — считайте, вы наподнимали листочков на две жизни вперед.
Но под реками я подразумевал другое. Бороться с тем же спамом можно не пассивно, подбирая листочки, а активно. Почитать (и донести до других) законы, из которых выяснится, что подъезд — это и ваше, в том числе, личное имущество (ст. 36 ЖК РФ), что вы можете инициировать собрание (ст.44-47 ЖК РФ), можете договориться с управляющей компанией о установке домофона (или смене кодов на существующем), можете подать на спамящие компании в суд (административное правонарушение) или поймать разносчика за руку и отвести к участковому. Ни один из способов не даст 100%ного эффекта, но если сработает хоть что-то, хоть частично — считайте, вы наподнимали листочков на две жизни вперед.
1. Сразу внесу ясность. Я не ВООБЩЕ против смены власти. Я за смену НЕ эффективной — на эффективную мирным путем мнения большинства.
А раз я уже несколько раз видел как сменщики обещали что ни «честные» и даже эффективные — но оказалось как всегда. Отчего мне верить новым «обещалкиным».
То что вы предлягаете идеализм. Все это не возможно донести до людей. С парой активистов мы пытались вывести наш и неск др подьездов в ТСЖ. Вся структура была готова. Только сопрание и % одобривших. Соседи проявили пассивность. На решение хоз вопросов их практически у входа приходиться отлавливать по 2-3 человека объяснять куда планируються расходы — собирать подписи и потом проводить это как «собрание». Все спешат заняты = деловые.
Технические способы ( запретить рассылку, преградить тех доступ в подъез спамерам) выглядят привлекательно. Но где то в комментариях я уже писал — мусор формируется не только из рекламы. Сами жильцы не опрятны.
Вы предлагаете разумные и дельные вещи. Для их реализации нужен несомненно дар общественника-организатора. Видимо таковой у меня отсутствует.
А раз я уже несколько раз видел как сменщики обещали что ни «честные» и даже эффективные — но оказалось как всегда. Отчего мне верить новым «обещалкиным».
То что вы предлягаете идеализм. Все это не возможно донести до людей. С парой активистов мы пытались вывести наш и неск др подьездов в ТСЖ. Вся структура была готова. Только сопрание и % одобривших. Соседи проявили пассивность. На решение хоз вопросов их практически у входа приходиться отлавливать по 2-3 человека объяснять куда планируються расходы — собирать подписи и потом проводить это как «собрание». Все спешат заняты = деловые.
Технические способы ( запретить рассылку, преградить тех доступ в подъез спамерам) выглядят привлекательно. Но где то в комментариях я уже писал — мусор формируется не только из рекламы. Сами жильцы не опрятны.
Вы предлагаете разумные и дельные вещи. Для их реализации нужен несомненно дар общественника-организатора. Видимо таковой у меня отсутствует.
Это есть вера. Вы с таким ходом вещей знакомы? Да про лужи хороший пример и нагляднее. Лужи как раз и сохнут. Но чтобы образовалась река нужна гора. :)
ПыС. Мне как то лучше аналогиями с природой, поятнее для других, кто не способен на абстрактное мышление.
ПыС. Мне как то лучше аналогиями с природой, поятнее для других, кто не способен на абстрактное мышление.
в Германии на некоторые почтовые ящики вешают табличку «пожалуйста, без рекламы!».
и это действует.
может, стоить предложить наклеить такую табличку тем, кто не хочет получать всякий бумажный мусор в ящик?
идея в том, что если бросят рекламу в ящик, где была наклейка «без рекламы», то на рекламируемую фирму можно подавать жалобу в ФАС по теме (незаконная реклама), в роспотребнадзор и роскомнадзор.
и это действует.
может, стоить предложить наклеить такую табличку тем, кто не хочет получать всякий бумажный мусор в ящик?
идея в том, что если бросят рекламу в ящик, где была наклейка «без рекламы», то на рекламируемую фирму можно подавать жалобу в ФАС по теме (незаконная реклама), в роспотребнадзор и роскомнадзор.
В Ростове-на-Дону Спарк раздавал такие стикеры. Но реально не работает, всё равно бросают. А в ФАС жалобу — на кого? Их до фига распространителей рекламы.
вообщето, надо на распространителей рекламы, но т.к. они часто не указаны, то на
на всех кто в рекламе перечислен.
есть и специальный раздел
fas.gov.ru/spheres/advertising.html
оно до первых жалоб и реальных разборок (думаю)
потом обменяются опытом и начнут стращать расносчиков, не пихать туда где наклейки.
на всех кто в рекламе перечислен.
есть и специальный раздел
fas.gov.ru/spheres/advertising.htmlоно до первых жалоб и реальных разборок (думаю)
потом обменяются опытом и начнут стращать расносчиков, не пихать туда где наклейки.
Есть вот такой опыт: для спама спецальный ящик вешают. Кому нужна реклама из такихящиков ( они по открытому типу устроены) берут. Но к сожалению бросают не только рекламу. А например оповещения оплаты ЖКХ запакованы перфорированным краем — его отрывают и бросают. Сегодня наблюдал такое.
Уборщица в подъезде? Это что за зверь такой? Сколько лет живу ни разу не видел. Всегда жильцы сами убирались.
Так вы наймите ее коллективом соседей. На многоквартирный подъез это сущие копейки. Нередко ктонить из работящих соседок на такое и соглашаеться.
Подкрадываются… На ум приходит бред про Квачкова с бригадами лучников на подходах. Кто там у нас еще неохвачен? О! Файрбольщики! :)
Не согласен. Партийность или беспартийность очень много сегодня значат. Фактически, в России появилась национальная идея — избавление от единороссов у власти. Конечно, в любом правиле есть исключения. Но, среди членов ПЖиВ существует твердое убеждение, что если хочешь победить на выборах — ты должен быть единороссом. Соответственно, тут вам и выборы фальшивые, тут вам и дальнейшая безответственность.
А оппозиционерам или беспартийным, им приходится выживать в волчьей стае. Многие невыдерживают, вступают в ЕР. Но, ситуация меняется. Уже можно привести массу примеров от сельсоветов до городов, где успешно руководят не единороссы. Это тенденция. Да и Путин ведь тоже не против, как я понимаю. Кто знает, может к весне разгонит всё это правительство вместе с их лидером.
А оппозиционерам или беспартийным, им приходится выживать в волчьей стае. Многие невыдерживают, вступают в ЕР. Но, ситуация меняется. Уже можно привести массу примеров от сельсоветов до городов, где успешно руководят не единороссы. Это тенденция. Да и Путин ведь тоже не против, как я понимаю. Кто знает, может к весне разгонит всё это правительство вместе с их лидером.
Кто знает, может к весне разгонит всё это правительство вместе с их лидером.С каким лидером нафиг? Это Путина партия и Путина же правительство. Он его назначал.
А если и разгонит. Назначит такое же.
Как то нехорошая аналогия напрашивается…
В СССР, будь ты хоть семи пядей во лбу, если ты не член КПСС, то высокой должности не получишь.
В СССР, будь ты хоть семи пядей во лбу, если ты не член КПСС, то высокой должности не получишь.
Так в СССР и не выпендривались, а так и записали в Конституции:
Статья 6. Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза.
Статья 6. Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза.
Снег убрал и не своровал уже сразу хороший мэр. Есть много других проблем, которые уборкой улиц не решаются.
Не обязательно. Может он не своровал, но направил деньги в что-нибудь не эффективное. Открыл производство не рентабельное и т.д. Судить о его работе мы сможем только на основании данных статистики — уровень рождаемости, смертности, кол-во преступлений, средняя зарплата и т.д.
Зачастую у администраций элементарно нет достоверных данных о населении, что уж говорить о статистике? Рисуют кто как может…
в позапрошлом году был в ярославле. город готовился к дню рождения. очень круглая дата, забыл, правда, какая. то ли 1000 лет, то ли 800, в общем, с двумя, как минимум, нулями. пипец полный. весь город перерыт, кругом ремонт всего. ДР через полтора месяца, нихера не готово. продавщица союзпечати охотно поделилась мыслями по поводу происходящего: два года ничего не делали, а, когда петух жареный клюнул — засуетились. крутили, поди-ка, деньги, да и все. нифига, говорит, не успеть им к празднику.
то было, при прошлом мэре, наверное.
то было, при прошлом мэре, наверное.