Комментарии участников:
Вот, кстати, мы наблюдаем наглядный пример стандартных проблем модерируемого сайта:
1) проблема тонкостей, что именно считать оскорблением, где критерии и где начинаются и заканчиваются грани оскорбления, за которое участник банится.
2) Необходимость отслеживать в буквальном смысле все сообщения, чтобы не упустить мат или оскорбления, за которые участник наказан не будет.
3) Опасность соскользнуть с объективной дорожки на тропу личной неприязни — это испытание с честью пройдёт не каждый.
1) проблема тонкостей, что именно считать оскорблением, где критерии и где начинаются и заканчиваются грани оскорбления, за которое участник банится.
2) Необходимость отслеживать в буквальном смысле все сообщения, чтобы не упустить мат или оскорбления, за которые участник наказан не будет.
3) Опасность соскользнуть с объективной дорожки на тропу личной неприязни — это испытание с честью пройдёт не каждый.
Правила сайта, пункт 3.6 Нельзя употреблять нецензурные слова без крайней необходимости;
Ваше слово входит в список нецензурных слов запрещенных к употреблению в приличном обществе (и новостях по ТВ, в газетах).
А слово говно, ровно как и говнолиберал в список нецензурных слов не входит.
Ваше слово входит в список нецензурных слов запрещенных к употреблению в приличном обществе (и новостях по ТВ, в газетах).
А слово говно, ровно как и говнолиберал в список нецензурных слов не входит.
А слово говно, ровно как и говнолиберал в список нецензурных слов не входит.Из этого совершенно не следует, что эти слова принято употреблять в приличном обществе и не быть названым «пидарас» — тоже, кстати, ни разу не матерное слово.
Хм, вспоминается: «Интеллигенция — не мозг нации, а ее говно» В.И.Ленин
Плюс у Булгакова встречалось, и вообще это литературное слово насколько я знаю.
В строгой литературной речи конечно-же недопустимо, но и не матерное слово.
Плюс у Булгакова встречалось, и вообще это литературное слово насколько я знаю.
В строгой литературной речи конечно-же недопустимо, но и не матерное слово.
Так либерал это абстрактный термин, например: только либералы могут желать американского финансирования политических НКО. Такие либералы предатели.
Это оспариваемое косвенное утверждение, а не оскорбление.
А то — прямое оскорбление.
Это оспариваемое косвенное утверждение, а не оскорбление.
А то — прямое оскорбление.
соблюдайте правила сообщества
тут 10 модераторов и злой админ, которые только и ищут повод вас забанить
тут 10 модераторов и злой админ, которые только и ищут повод вас забанить
Вот, послушайте сами себя, что вы сказал:
1. Вражеский президент может по просьбе граждан России нагнуть твою(нашу) Родину. Вы не путаете страну с государством?;
2. Оранжевую революцию в России президент США тоже может провести когда ему вздумается и любыми понравившимися ему способами;
3. Госдеп США не рекомендовал Путину идти на 3-й срок. Но, он не послушался врага. Теперь они его свергнут (по всей вероятности, спецназ США совершит марш-бросок с базы НАТО в Ульяновске до Кремля);
4. Независимая политика Путина началась с подлодки «Курск», по просьбе президента США замять дело в обмен на списание долгов.
Насчет Магнитского. Ну, допустим, он плохой человек, и заслуживать смерти в камере СИЗО. Почему ничего не говорят про налоговую инспекторшу грабанувшую государство на несколько миллиардов рублей? Хоть бы сказали, так и так, она не виновна, и т.д.и т.п. Так молчат же!
1. Вражеский президент может по просьбе граждан России нагнуть твою(нашу) Родину. Вы не путаете страну с государством?;
2. Оранжевую революцию в России президент США тоже может провести когда ему вздумается и любыми понравившимися ему способами;
3. Госдеп США не рекомендовал Путину идти на 3-й срок. Но, он не послушался врага. Теперь они его свергнут (по всей вероятности, спецназ США совершит марш-бросок с базы НАТО в Ульяновске до Кремля);
4. Независимая политика Путина началась с подлодки «Курск», по просьбе президента США замять дело в обмен на списание долгов.
Насчет Магнитского. Ну, допустим, он плохой человек, и заслуживать смерти в камере СИЗО. Почему ничего не говорят про налоговую инспекторшу грабанувшую государство на несколько миллиардов рублей? Хоть бы сказали, так и так, она не виновна, и т.д.и т.п. Так молчат же!
Передергивание. Для свержения не нужен спецназ, есть проверенный оранжевый сценарий, для этого нужны толпы на улице и стабильное финансирование. Сейчас финансирование перекрыли.
Кто перекрыл финансирование? Парадокс весь в том, что Путин и все депутаты ГД очень активно ведут подготовку оранжевой революции (или просто бунта) в России, путем ежегодного инвестирования миллиардов долларов в недвижимость США и стран Евросоюза. Вы спросите, а где же они такие деньжищи-то берут на финансирование экономики стран НАТО? Продают российские недра. Как выкачают весь газ и нефть, то уедут туда жить, а пока у них там детишки приживаются. Но вот беда, могут не пустить…
При всем уважении к Вам лично и к Вашему мнению хочу спросить: а зачем путе вся эта суета нужна, если он, как Вы утверждаете, действует в интересах Запада? Ведь самый легкий способ в таком случае был таков: передать власть с помощью чуровщины кому-то из болотных, например, навальному. И все дела.
Вы меня не совсем правильно поняли. Я не знаю в чьих интересах он действует, да и вообще, действует?
Конечно, в 2000 г. Путин был Бог, на фоне Ельцина. А где-то к 2005-2007 гг. что-то пошло не так, по моим личным наблюдениям. Если помните, во второй половине 2007 г. Путин завершил строительство вертикали власти, сделал ставку на «Единую Россию» (к которой и у меня в то время претензий не было, и я чуть было в неё не вступил), объявил себя Национальным лидером и без каких либо проблем передал власть Медведеву. Помните, потом начались так называемые «Национальные проекты»? Кстати, тогда и к Чурову вопросов ни у кого не было.
В 2011 году, возможно у Путина был разговор с его лучшим американским другом, я бы даже сказал наставником, бывшим госсекретарем США Киссинджером. И тот, вероятно просил Путина не ходить на третий срок. Почему так? Генри Киссинджер — это человек-легенда, мягко говоря. Помимо его огромнейшего авторитета в США, он является членом Бильдербергского клуба, а в России сегодня, на сколько мне известно, только один член Бильдербергского клуба остался — Это Анатолий Чубаис. А Чубайс в июне, сразу после инаугурации Путина в интервью журналу «Медведь» заявил, что «эпоха стабильности закончилась», и он
объявляет Путину войну.
Т.е., понимаете, Путин не прислушался к мнению своих товарищей из-за океана. Нам сейчас это преподносят как геройство, храбрость русского президента и т.д. Типа, Путин послал нах всю загнивающую Америку. На самом деле, всё гораздо прозаичнее. Амеры хотели как лучше для России, исходя из своей аналитики. А Путин, с 2007 года возомнил себя «великим кормчим», т.е., рабом на галерах.
Амеры не будут вмешиваться в наши дела. Не будут финансировать оппозицию, не будут даже катить на нас бочку. Они свою позицию высказали Путину еще в 2011 году, но он их не послушал. И в принципе, он пойдет на любые закручивания гаек, наматывание неугодных на гусеницы танков, и т.д. и т.п., вплоть до гражданской войны, ради удержания власти. Причем, он не параноик и не сумасшедший. Он действительно, искренне верит в свою миссию. Но, ничего такого не будет.
Еще перед выборами ГД в 2011 г., были разговоры о том, что если опять победит «Единая Россия», то всем жуликам закроют въезд в Европу, арестуют их недвижимость и счета. Я в то время в это не верил, потому что про Магнитского еще ничего даже известно не было.
Теперь, ситуация будет доведена на абсолютного абсурда, после чего вся путинская система рухнет сама по себе. В крайнем случае, что бы ускорить процесс, в Вашингтоне цены на нефть подкрутят.
Конечно, в 2000 г. Путин был Бог, на фоне Ельцина. А где-то к 2005-2007 гг. что-то пошло не так, по моим личным наблюдениям. Если помните, во второй половине 2007 г. Путин завершил строительство вертикали власти, сделал ставку на «Единую Россию» (к которой и у меня в то время претензий не было, и я чуть было в неё не вступил), объявил себя Национальным лидером и без каких либо проблем передал власть Медведеву. Помните, потом начались так называемые «Национальные проекты»? Кстати, тогда и к Чурову вопросов ни у кого не было.
В 2011 году, возможно у Путина был разговор с его лучшим американским другом, я бы даже сказал наставником, бывшим госсекретарем США Киссинджером. И тот, вероятно просил Путина не ходить на третий срок. Почему так? Генри Киссинджер — это человек-легенда, мягко говоря. Помимо его огромнейшего авторитета в США, он является членом Бильдербергского клуба, а в России сегодня, на сколько мне известно, только один член Бильдербергского клуба остался — Это Анатолий Чубаис. А Чубайс в июне, сразу после инаугурации Путина в интервью журналу «Медведь» заявил, что «эпоха стабильности закончилась», и он
![](http://www.news2.ru/image/favicon/kmru.png)
Т.е., понимаете, Путин не прислушался к мнению своих товарищей из-за океана. Нам сейчас это преподносят как геройство, храбрость русского президента и т.д. Типа, Путин послал нах всю загнивающую Америку. На самом деле, всё гораздо прозаичнее. Амеры хотели как лучше для России, исходя из своей аналитики. А Путин, с 2007 года возомнил себя «великим кормчим», т.е., рабом на галерах.
Амеры не будут вмешиваться в наши дела. Не будут финансировать оппозицию, не будут даже катить на нас бочку. Они свою позицию высказали Путину еще в 2011 году, но он их не послушал. И в принципе, он пойдет на любые закручивания гаек, наматывание неугодных на гусеницы танков, и т.д. и т.п., вплоть до гражданской войны, ради удержания власти. Причем, он не параноик и не сумасшедший. Он действительно, искренне верит в свою миссию. Но, ничего такого не будет.
Еще перед выборами ГД в 2011 г., были разговоры о том, что если опять победит «Единая Россия», то всем жуликам закроют въезд в Европу, арестуют их недвижимость и счета. Я в то время в это не верил, потому что про Магнитского еще ничего даже известно не было.
Теперь, ситуация будет доведена на абсолютного абсурда, после чего вся путинская система рухнет сама по себе. В крайнем случае, что бы ускорить процесс, в Вашингтоне цены на нефть подкрутят.
Особенно с учётом вот этого:
Еще перед выборами ГД в 2011 г., были разговоры о том, что если опять победит «Единая Россия», то всем жуликам закроют въезд в Европу, арестуют их недвижимость и счета. Я в то время в это не верил, потому что про Магнитского еще ничего даже известно не было.
Теперь, ситуация будет доведена на абсолютного абсурда, после чего вся путинская система рухнет сама по себе. В крайнем случае, что бы ускорить процесс, в Вашингтоне цены на нефть подкрутят.
Амерам наплевать на Россию, потому что у них интересы своей собственной страны и благополучие своих собственных граждан превыше всего.
В данном случае, 3-й срок Путина для них оказался хуже, чем 2-й срок Медведева.
Вы ж видите что происходит? Вряд ли при 2-м сроке Медведева такая фигня бы была. Хуже или лучше, не в этом дело, они же амеры, нахрена им этот цирк, мозги у них есть, что бы понять, что Россия это не Ливия. Поэтому они втарились попкорном и сидят ждут, когда наши клоуны сами себе жопу на изнанку вывернут.
В данном случае, 3-й срок Путина для них оказался хуже, чем 2-й срок Медведева.
Вы ж видите что происходит? Вряд ли при 2-м сроке Медведева такая фигня бы была. Хуже или лучше, не в этом дело, они же амеры, нахрена им этот цирк, мозги у них есть, что бы понять, что Россия это не Ливия. Поэтому они втарились попкорном и сидят ждут, когда наши клоуны сами себе жопу на изнанку вывернут.
Это хорошо или плохо для амеров? Вы знаете, что в «арабской весне» больше заинтересована Европа, нежели США? Причина этой заинтересованности кроется как раз в том, что они не хотят больше зависеть от российского газа. Так что США — цель ложная, возможно, специально для Путина выставленная.
Я могу ошибаться.
Я могу ошибаться.
Амерам наплевать на Россию, потому что у них интересы своей собственной страны и благополучие своих собственных граждан превыше всего.и
Амеры хотели как лучше для России, исходя из своей аналитики.как это увязать?
зы. Как бы не было СШАнцам самая удобная РФ это как Югославия. Не в смысле отбомбленная ( тут вы правы им пох как удушимся) а в смысле не такая большая — пусть и слабая.
Так что на кусочки, на кусочки " исходя из своей аналитики".
Это мое личное мнение. Я действительно считаю, что Медведев — это было бы для России лучше. Почему они не захотели третьего срока Путина? Я не знаю. Наверно, это не входило в их коварные планы по поеданию наших младенцев, т.е., третий срок Путина для США тоже плохо.
Вот, младенцев теперь им не продают, взяточники в детдомах и минобразовании приуныли.
Им действительно на Россию наплевать, у них своя страна, свои интересы.
Вот, младенцев теперь им не продают, взяточники в детдомах и минобразовании приуныли.
Им действительно на Россию наплевать, у них своя страна, свои интересы.
да ну нафиг. Медведев ( лично мне как предпринимателю рядом инициатив нетолько полезный но и симпатичный) не в состоянии удержать власть. ПЖиВы выбьют — отсепаратируют. А вован ими (ПЖиВами) по быдлячьи еще и рулит.
Смешной конечно аргумент. Хочется верить что ПЖиВов нада просто заменить на «непалживых и бецкорыстных» или менять «гласом народа». Но как то череда перемен от Андропова до Путина навеяла на меня скепсис в этом.
3 срок вована несомненно очень плохо. НЕ создать системы преемственности — загнать себя в тупик.
Смешной конечно аргумент. Хочется верить что ПЖиВов нада просто заменить на «непалживых и бецкорыстных» или менять «гласом народа». Но как то череда перемен от Андропова до Путина навеяла на меня скепсис в этом.
3 срок вована несомненно очень плохо. НЕ создать системы преемственности — загнать себя в тупик.
В том-то и проблема, что Путин изначально отказался вступать в «Единую Россию». Он просто приходил на их съезды (они же все чиновники) и давал понять, что он их пахан, в смысле, дает добро чинить любой беспредел (условно говоря).
Я помню как он к 2007 г. чуть ли не насильно сгонял всех чиновников в ЕР. Зачем это нужно было, мне до сих пор не понятно.
Он им Медведева всяко навялевал, и в их партию заставил вступить, и лидером партии сделал, и даже свой собственный ОНФ создал. Нет, они на него как под гипнозом молятся, типа при другом правителе мы так безнаказанно воровать не сможем.
Я помню как он к 2007 г. чуть ли не насильно сгонял всех чиновников в ЕР. Зачем это нужно было, мне до сих пор не понятно.
Он им Медведева всяко навялевал, и в их партию заставил вступить, и лидером партии сделал, и даже свой собственный ОНФ создал. Нет, они на него как под гипнозом молятся, типа при другом правителе мы так безнаказанно воровать не сможем.
1. В ЕР не все чиновники. Там есть и «привластные бизнесмены». Причем достаточно мелкие есть. По регионам которые.
2. Ну как бы «элита» ( если это вообще можно так назвать) Фин-Пром досталась вовану из 90-х.
помните кто туда пролез? Верно = кого не убили. Т.е. полуголовники и самые наглые комерсы.
Ну вот он кого смогли своими «конторскими» и «озерскими» разбавил. Но по всей стране то не разбавиш ( по разным причинам. Остальных согнал в ЕР под картбланш: вы не делаете то что я вам скажу — в ответ вы мне лояльны ( во всяких ДВ и прочих Чечнях не сепаратите)ну если ооочень упрощенно конечно.
До 2007-2008 года схема так себе играла. Ну хоть страна не разваливалась. Ну а потом ясно такая уголовная вертикаль начала терять эффективность. Конкуренция требует свежих идей. А откуда им взяться в этом «сгоне»?
2. Ну как бы «элита» ( если это вообще можно так назвать) Фин-Пром досталась вовану из 90-х.
помните кто туда пролез? Верно = кого не убили. Т.е. полуголовники и самые наглые комерсы.
Ну вот он кого смогли своими «конторскими» и «озерскими» разбавил. Но по всей стране то не разбавиш ( по разным причинам. Остальных согнал в ЕР под картбланш: вы не делаете то что я вам скажу — в ответ вы мне лояльны ( во всяких ДВ и прочих Чечнях не сепаратите)ну если ооочень упрощенно конечно.
До 2007-2008 года схема так себе играла. Ну хоть страна не разваливалась. Ну а потом ясно такая уголовная вертикаль начала терять эффективность. Конкуренция требует свежих идей. А откуда им взяться в этом «сгоне»?
Ну, у меня знакомый, бизнесмен по нашим меркам крупный, убежденный единоросовец, обожает Путина. Так его однопартийцы мочат еще хлеще чем оппозиционера. Потому что он имеет свое мнение, а наличие честно заработанных денег дает ему полную независимость от власти. Уж как они его только не мочили, и налоговую натравляли, и роспотребнадзор, и как только не пытались разорить.
Вы лично американский спецназ в Ульяновске, на *базе НАТО*, видели?:-)))
Я туда недавно с женой катался, она родом оттуда, и что-то не наблюдал джиай на Гончарова или в Новом городе:-))
Прячутся, наверное, от меня?:-)
Я туда недавно с женой катался, она родом оттуда, и что-то не наблюдал джиай на Гончарова или в Новом городе:-))
Прячутся, наверное, от меня?:-)
Блин, все-таки придется пойти на уговоры и вернуться в качестве инструктора, только не внештатного, а наоборот:-)))
Если серьезно, то никакой *базы* там нет и быть не могло и не может.
Специально у знакомых ульяновских, которые *в теме* интересовался. Ответы были практически одинаковы: Сафрон, не сиди долго в НЕТе, он мозг сушит:-)
Если серьезно, то никакой *базы* там нет и быть не могло и не может.
Специально у знакомых ульяновских, которые *в теме* интересовался. Ответы были практически одинаковы: Сафрон, не сиди долго в НЕТе, он мозг сушит:-)
Ничего личного, я первый воспользовался своим законным правом. Вы также будете первый лишенный права комментировать модератором. Мою правоту подтверждают десяток «минусов» от Ваших коллег именно этому Вашему оскорбительному комментарию.
Убедительно прошу не оскорблять участников лично и после 27-го декабря, т.е. после истечения срока моего модераторского «бана».
И чтобы не оставалось неприятного Osadoка, я изменю своё личное отношение к Вам с «забанить» на «нейтральное» и буду делать это каждый раз, когда вынужденно прибегну к временно данному мне праву модерировать комментарии.
Уважаемый коллеги! Будьте взаимно вежливы. Поверьте, исполнение моей нынешней роли не доставляет мне удовольствия, но данные мне полномочия и долг перед сообществом вынуждают меня исполнять свои обязанности с честью и достоинством, не перекладывая их на Админа.
Убедительно прошу не оскорблять участников лично и после 27-го декабря, т.е. после истечения срока моего модераторского «бана».
И чтобы не оставалось неприятного Osadoка, я изменю своё личное отношение к Вам с «забанить» на «нейтральное» и буду делать это каждый раз, когда вынужденно прибегну к временно данному мне праву модерировать комментарии.
Уважаемый коллеги! Будьте взаимно вежливы. Поверьте, исполнение моей нынешней роли не доставляет мне удовольствия, но данные мне полномочия и долг перед сообществом вынуждают меня исполнять свои обязанности с честью и достоинством, не перекладывая их на Админа.
вы поставили меня в сложную ситуацию
с одной стороны я отношусь к вам огромным уважением
с другой, я не вижу в комментарии Osado оскорблений и соответственно нарушений правил
с одной стороны я отношусь к вам огромным уважением
с другой, я не вижу в комментарии Osado оскорблений и соответственно нарушений правил
На этот случай следует предусмотреть процедуру отмены «бана» SUPERмодератором, т.е. тем, кто дал модераторам их права. Здесь возможны, как минимум два полярных варианта.
1. Я соглашусь с любым Вашим решением и рад, что Вы обратились ко мне публично, не прибегая к личной переписке. Я приму с уважением любое Ваше решение и не буду в претензии, продолжая, если Вы не будете против, исполнять вверенные мне Вами права модератора.
Это позволит нам отладить процедуру разрешения таких затруднительных ситуаций. Именно в них нам понадобится административная «вертикаль», чтобы избежать хаоса и анархии.
2. Однако, полагаю, что не всегда и не все модераторы будут согласны с Вашим несогласием их оценки ситуации. Следует предусмотреть процедуру и на этот случай.
С уважением.
1. Я соглашусь с любым Вашим решением и рад, что Вы обратились ко мне публично, не прибегая к личной переписке. Я приму с уважением любое Ваше решение и не буду в претензии, продолжая, если Вы не будете против, исполнять вверенные мне Вами права модератора.
Это позволит нам отладить процедуру разрешения таких затруднительных ситуаций. Именно в них нам понадобится административная «вертикаль», чтобы избежать хаоса и анархии.
2. Однако, полагаю, что не всегда и не все модераторы будут согласны с Вашим несогласием их оценки ситуации. Следует предусмотреть процедуру и на этот случай.
С уважением.
suare осознавая все вышеперечисленное, вынужден отменить ваше решение, в противном случае, придется банить пол-сайта
комментарий содержит спорную точку зрения за что уже был заминусован, но он не содержит ни мата ни оскорблений участников сайта.
это вызовет бурления и разумные подозрения в моей предвзятости, но поступить иначе я не могу
надеюсь и на ваше понимание
комментарий содержит спорную точку зрения за что уже был заминусован, но он не содержит ни мата ни оскорблений участников сайта.
это вызовет бурления и разумные подозрения в моей предвзятости, но поступить иначе я не могу
надеюсь и на ваше понимание
Спасибо за понимание и открытый разговор. Мы с Вами создали первый прецедент для написания будущей главы в составе неписанного Кодекса отношений на news2.ru, которая будет называться «Модераторы: их права, обязанности, полномочия, ответственность и подчиненность».
но он не содержит… оскорблений участников сайтаМногие участники считают иначе. И детская попыточка извернуться «Это не оскорбление, это моё мнение» дела не меняет. Мое мнение, что гражданин Osado активно провоцирует других участников на конфликт, подставляя их под бан. И лечить нужно не симптомы, а источник.
Многие участники считают иначе.И это в теме про двойные стандарты? Ничего, что многие участники могут поддержать своего, даже при наличии матов и оскорблений?
Вовсе нет, многие участники действуют субъективно. Или вы приверженец теории, что миллионы мух не могут ошибаться?
Все люди действуют субъективно. А приписывать другим удобные для демагогии взгляды — это ваша традиция.
Какое приписывание? Вы втеме про двойные стандарты высказались, про мнение многих участников, я вам напомнил, что многие участники больны той же болезнью двойных стандартов, но вы отказываетесь это принимать.
Обычный перевод стрелок и увод обсуждения на других.
Суть темы в том, что бан получили спровоцированные участники за личные оскорбления, а провокатор, многократно высказывавшийся оскорбительно для многих участников — нет. Есть что сказать по сути?
Суть темы в том, что бан получили спровоцированные участники за личные оскорбления, а провокатор, многократно высказывавшийся оскорбительно для многих участников — нет. Есть что сказать по сути?
Т.е. оскарблять в общем, людей причисляющих себя к определенной сфере или структуре можно, а конкретно одного человека нельзя?Если нет, лучше жевать.
Есть что сказать по сути?Чем «сранные нашисты», «Путинские яйцелизы» и «потупчиковые боты» лучше «говнолибералов? Тут еще вопрос: кто кого провоцирует.
Не лучше. Но, насколько я помню, лексикон «либерасты», «говнолибералы», «предатели страны» появился намного раньше. Странно было бы не ждать реакции.
Сделайте хорошее дело, поддержите мнение что Osado не следовало провоцировать значительную часть участников немотивированными оскорблениями иной точки зрения, глядишь и атмосфера немного очистится.
Сделайте хорошее дело, поддержите мнение что Osado не следовало провоцировать значительную часть участников немотивированными оскорблениями иной точки зрения, глядишь и атмосфера немного очистится.
Я не оправдываю Osado и в целом против оскорбительного поведения, в принципе, но мне не нравятся попытки оправдать спровоцированных, представить их в виде невинных жертв. В некоторых случаях мы видим, что человека плюсуют и за прямые оскорбления, по этому, такой фактор как мнение «большого количества участников», я считаю не актуальным в вопросе справедливости(хотя понятие это относительное).
Еще один момент, давайте вспомним Дмитрикса. Я надеюсь вы не будете утверждать, что его никто не провоцировал? Почему же провокаторы не удостаивались коврового минусования?
Еще один момент, давайте вспомним Дмитрикса. Я надеюсь вы не будете утверждать, что его никто не провоцировал? Почему же провокаторы не удостаивались коврового минусования?
мне не нравятся попытки оправдать спровоцированных, представить их в виде невинных жертвПрикольно. То, что люди были спровоцированы, вы признаете. Оправдания для них, заметьте, никто не просит, но осудить провокатора при этом вы отказываетесь. Не удивительно.
Дмитрикс сам первоочередно без малейшего стеснения настолько провоцировал всех вокруг, что приводить его как пример «незаслуженных» ответов смешно.
но осудить провокатора при этом вы отказываетесь.Если вы заметили, я и Бегемота с istinspring'ом не требую забанить. Я не одобряю поведение Osado, но формально оно было куда корректнее, чем ответ Гугенота. И говорить, что он всего лишь жертва провокации нет смысла, ИМХО.
Я не одобряю поведение OsadoНу так и не одобрите вслух, пожалуйста.
формально оно было куда корректнее, чем ответ ГугенотаНичего подобного.
говорить, что он всего лишь жертва провокации нет смыслаНе надо вставлять иезуитские «всего лишь». Есть провокатор, есть жертва — как ни крути, а бан есть бан. Это факт, вывернуть который наизнанку у вас не получится.
Ну так и не одобрите вслух, пожалуйста.Вы все равно не услышите, а если письменно, то смотрите выше.
Уважаемый админ admin, вы считаете это нормальным банить участников за политические взгляды отличные от взглядов группы здешних «инквизиторов»!?
Меня неоднократно оскорблял г-н Поморин и почему то «на ура» поддерживался «инквизиторами».
Я так понимаю, что если г-н суаре и его команда вздумает меня забанить, то то разбанить меня поможет прокуратура!?
Меня неоднократно оскорблял г-н Поморин и почему то «на ура» поддерживался «инквизиторами».
Я так понимаю, что если г-н суаре и его команда вздумает меня забанить, то то разбанить меня поможет прокуратура!?
Пожалуйста, прочитайте комментарий выше. Создание системы вертикали участников сообщества работает пока (думаю, что ещё месяц-два или одну-две смены дежурных модераторов) в тестовом режиме. Возможны накладки, сбои, недопонимания со всех сторон, которые в течение тестового срока будут устранены. Надеюсь, что нам не понадобится после этого ходить стенка на стенку или такие стычки будут кратковременными.
Готов уступить Вам свою роль модератора в любой момент по приказу того, кто мне поручил исполнять эту роль. Но пока я её играю, я буду делать это так, как считаю нужным.
Готов уступить Вам свою роль модератора в любой момент по приказу того, кто мне поручил исполнять эту роль. Но пока я её играю, я буду делать это так, как считаю нужным.
Несмотря на то что здесь сегодня произошло я считаю что вы будите хорошим и справедливым модератором, ну а на счёт меня, не думаю что я тут продержусь долго с новыми правилами, кроме вас ведь тут дюжина «добрых» модераторов )))
Я думаю, что идея модераторства и активизации администратора была плохой. Это несомненное зло для этого ресурса.
Но считаю, что в нынешней ситуации — это наименьшее из всех возможных зол. Нам придётся выбирать из плохого и очень плохого.
Призываю Вас остаться, не смотря на наши с Вами лично не самые радужные отношения. Эмиграция — худшее, что можно было бы придумать для news2.ru и не только для неё.
Но считаю, что в нынешней ситуации — это наименьшее из всех возможных зол. Нам придётся выбирать из плохого и очень плохого.
Призываю Вас остаться, не смотря на наши с Вами лично не самые радужные отношения. Эмиграция — худшее, что можно было бы придумать для news2.ru и не только для неё.
Вы так и не ответили на вопрос поднятый evenstarом:
Уважаемый админ admin admin, вы считаете это нормальным банить участников за политические взгляды отличные от взглядов группы здешних «инквизиторов»!?В свое время я был забанен Вами за то, что имею свой личный взгляд на некоторые новости! Я что то нарушил, я кого то оскорбил тем что выразил голосованием свое отношение!? Разве это правильно?.. И кстати я тогда не ответил баном на бан!
Готов уступить Вам свою роль модератора в любой момент по приказу того, кто мне поручил исполнять эту роль. Но пока я её играю, я буду делать это так, как считаю нужным.респект
Суаре, вы на меня не обижайтесь, действительно у всех у нас разные политические взгляды и т.п., но мы всё таки не должны опускаться до оскорблений, причём не только взаимных внутри сообщества, но и вне его.
Ну да, Осадо, приверженец Путина, ну зачем его за это называть говноподонком!? Это очень плохо, это гооворит только о слабости так назвавшего его оппонента. Предлагаю вообще жить всем дружно!
Ну да, Осадо, приверженец Путина, ну зачем его за это называть говноподонком!? Это очень плохо, это гооворит только о слабости так назвавшего его оппонента. Предлагаю вообще жить всем дружно!
Говнолиберал лучше? Слово «говно2 имеет в словарях пометы „груб.“ и „пренеб.“
Вы считаете, что людям со сходными с Вами взглядами кидаться можно, а с противоположными нельзя?
Меня повторение этого слово достало, например.
Вы считаете, что людям со сходными с Вами взглядами кидаться можно, а с противоположными нельзя?
Меня повторение этого слово достало, например.
Да, грубо выразился Осадо, но это эмоции и я его понимаю, а вот Вы почему то не понимаете или не хотите понимать.
И ешё, я ничего общего с идеологией Осадо не имею, но часто он по делу говорит, поэтому когда ему пытаются «рот заткнуть» я его поддерживаю вот и всё.
И ешё, я ничего общего с идеологией Осадо не имею, но часто он по делу говорит, поэтому когда ему пытаются «рот заткнуть» я его поддерживаю вот и всё.
Похоже не понимаете Вы.
Либо каждый ставит минусы, плюсы, баны, хорошее, нейтральное, добаляет/удаляет в друзья в соответствии со своими субъективным мнением, либо, раз пошла централизованная «пьянка», то «всем сестрам по серьгам», эмоции, не эмоции, как сказал админ, здесь не детский сад. А вот, то что и он действует субъективно… Не показалось, что оскорбляет, это по смыслу — показалось, что не оскорбляет.
ПС У меня стоит хорошее (а некоторые в друзьях) к людям с противоположными религиозными, политическими и др взглядами, и в бане со сходными, это моё личное дело (совершенно субъективно).
И не воплю — аааа! меня минусуют клерикалы/антиклекикалы/либерасты/кремлеботы/идридр
(если это не ковровое пакостничество, подряд по последним новостям/комментам, и то не всегда), если есть желание, спрашиваю, чаще в личку, что не понравилось. Вы расставляете минусы плюсы, в соответствии, с своими предпочтениями, религиозными, политическими и др. взглядами, со своим здравым смыслом, своим мировоззрением. Так чего ж отказывать в этом другим? У каждого свои шоры.
Либо каждый ставит минусы, плюсы, баны, хорошее, нейтральное, добаляет/удаляет в друзья в соответствии со своими субъективным мнением, либо, раз пошла централизованная «пьянка», то «всем сестрам по серьгам», эмоции, не эмоции, как сказал админ, здесь не детский сад. А вот, то что и он действует субъективно… Не показалось, что оскорбляет, это по смыслу — показалось, что не оскорбляет.
ПС У меня стоит хорошее (а некоторые в друзьях) к людям с противоположными религиозными, политическими и др взглядами, и в бане со сходными, это моё личное дело (совершенно субъективно).
И не воплю — аааа! меня минусуют клерикалы/антиклекикалы/либерасты/кремлеботы/идридр
(если это не ковровое пакостничество, подряд по последним новостям/комментам, и то не всегда), если есть желание, спрашиваю, чаще в личку, что не понравилось. Вы расставляете минусы плюсы, в соответствии, с своими предпочтениями, религиозными, политическими и др. взглядами, со своим здравым смыслом, своим мировоззрением. Так чего ж отказывать в этом другим? У каждого свои шоры.
Предлагаю создать словарик оскорбительных слов и выражений, употреблять которые на news2.ru чревато «баном», в том числе и модераторским Jo-Jo Думаю, что «говно», «дерьмо» и прочее название испражнений в составе любого слова в личном обращении друг к другу и при упоминании третьего участника или группы участников может быть отнесено к таким словам в первой строке такого словарика жаргонных, оскорбительных, унижающих и матерных слов и выражений на news2.ru.
Не согласен. Оскорбить человека можно и без мата, а уж мусульманина — так вообще упоминанием свинины, например. Свинину или говядину — тоже будем вносить в словарь нецензурных слов? :) Через несколько итераций — превратимся в думу местного масштаба… Лично мне — это не нравится.
Мат — да, все остальное — можно считать оскорблением только в пределах контекста, и в очень конкретных случаях.
Мат — да, все остальное — можно считать оскорблением только в пределах контекста, и в очень конкретных случаях.
Мне кажется, что выражение «путинойд и кремлёвский прихвостень» сейчас не актуально. Оно станет актуальным после того, как например, друзья Владимира Владимировича посовещавшись на одном из курортов вблизи Франкфурта, оденут на него наручники и отвезут в Гаагу в обмен на визы в США.
Иными словами — это не двойные стандарты? Регулярные обвинения в продажности, это не оскорбления? Кремляди, потупчиковые/нашистские боты? Или только либералов трогать нельзя?
Людям свойственно заблуждаться и ошибаться. Особенно молодым, не нюхавшим пороху. Они думают, что так будет всегда, если тех кто имеет другую точку зрения «замочить в сортирах». А ведь истина обычно где-то посередине.
Сам спросил:
Чувак, ты уверен, что у тебя не шизофрения?
почему для меня «путинойд и кремлёвский прихвостень» не оскорбление?Сам ответил:
я путинойд и крёмлевский прихвостень
Я горжусь этим
Чувак, ты уверен, что у тебя не шизофрения?
Я смотрю выпавшее в осадок говно наслаждается своей безнаказанностью. А не сделан ли он из того же строительного материала что и сайт. Типа свой-своего. Сайт-мышеловка! Зарегился и — пипец! Вы попались. Нет возможности удалить свой профиль. Может нас всех занесли в списки и в нужный момент сдадут за тридцатник?! Дествительно, надо забыть о его существовании. На любом завалящем сайте можно закрыть свой профиль, а здесь будешь числиться до скончания века. Кому нравится быть в мышеловке?
На любом завалящем сайте можно закрыть свой профильПосмотрел у себя на inet-deal: либо сайт не завалящий, либо одно из двух… Правда и боты тоже почему-то не взлетают…
Замечание по поводу акцента действительно не имеет никакого отношения к обсуждаемой новости и посколько Googenot не может мне сразу ответить тем же в силу своей забанености, приношу свои извинения за ненамеренное использование создавшегося положения. Я не нарочно. Просто не подумал, что в данный момент человек ответить не может.
Спасибо, Ваш ответ на свой комментарий — это хороший знак :) А с партнером Googenot Вы можете общаться и в личных сообщениях, как, например я с Osado по его инициативе после моего «бана» его права комментировать(обратите внимание, он уже разбанен после моего открытого разговора чуть выше с admin ). Приятного Osado мне ничего не сказал и забанил, кстати, удалив из друзей, но мы всё же имеем возможность объясниться персонально и в таких достаточно сложных, в том числе и для меня лично случаях.
Извините. Я был очень раздosadoван не справедливым баном.
Сегодня качал ноги, видимо тестостерон скакнул резко.
Бан убрал.
Сегодня качал ноги, видимо тестостерон скакнул резко.
Бан убрал.
Между нами нет ничего лично плохого. Меня смущают Ваши личные жёсткие стычки с коллегами. До того, как мне дали право, а значит и обязанность модерировать право других комментировать новости, я мог этого не замечать и обходиться «минусами».
Будьте добрее к Вашим партнёрам и даже идеологическим противникам. Это основа мирного сосуществования здесь, на сайте. Мне это сегодня уже объяснили старшие по званию и я постараюсь стать хорошим модератором. Но я пока только учусь. Так, что если поспешил с реализацией своего законного права — прошу простить великодушно.
Будьте добрее к Вашим партнёрам и даже идеологическим противникам. Это основа мирного сосуществования здесь, на сайте. Мне это сегодня уже объяснили старшие по званию и я постараюсь стать хорошим модератором. Но я пока только учусь. Так, что если поспешил с реализацией своего законного права — прошу простить великодушно.
Честно, я не считаю это жёсткими стычками. Это как тренировки по боксу, глупо выходить на ринг с партнером и жаловаться, что в морду дали :)
Другие времена — другие нравы, другие виды спорта, где это называется «фол» и за это могут удалить с площадки.
Поскольку я отношу себя кВы малость попутали: себя каждый может считать кем угодно, хоть Наполеоном в изгнании, важно — кем его считают окружающие.
Ну, не вписались Вы по каким-то параметрам в это окружение — чего расстраиваться-то? Есть, конечно, определенная категория людей, которых выставляют в дверь, а они обратно в окно лезут… Вот эти — раздражают. Но степень «крайней необходимости» — еще надо доказать даже в этом случае.
а они обратно в окно лезутНу ваши минусики мне не холодны не жарки.
Я просто рад, что разворошил это осиное гнездо, каждый раз, когда ты ставишь мне минус (а ты проминусовал все мои комменты до третьей страницы) — я радуюсь, ведь кроме минуса у тебя нет никаких аргументов.
А у меня аргументы есть!
Идея применять карательные меры к тем, кто не так голосует, для США не нова. Замглавы республиканского меньшинства Сената Конгресса США Джон Кайл, объясняя причины, почему тогдашнюю «глубоко пророссийскую меру» — поправку Джексона-Веника — нельзя отменить, упрекал Россию в том, что она «блокирует резолюцию СБ ООН по Сирии». И неправильно голосующая страна была в полном составе оставлена в тогдашнем «списке Магнитского».
На смену грубой поправке Джексона-Веника, карающей страны целиком, пришел индивидуальный «список Магнитского» — и, конечно, сразу же появилось предложение внести туда тех, кто не так голосует. Но у идеи наказывать ПОСЛЕ голосования есть очевидный недостаток: закон-то всё равно уже принят.
Карательная демократия. «Список Магнитского» — «сундук мертвеца» или очистительный огонь?
А у меня аргументы есть!Это не аргументы, а дерьмо какое-то.
Список Магнитского, в отличие от запрета на продажу высокотехнологичной продукции — это защита своей территории от нежелательных для нее гостей (вдруг начнут делиться опытом работы). Почему суверенная страна не может кому-то запретить въезд на свою территорию?
Обзывать тех, кто не согласен с Вашей точкой зрения, или тыкать незнакомым людям, на мой взгляд, удел быдла.
Я, кстати, припоминаю что несколько лет назад, когда молдавскую журналистку Наталью Морарь не впустили на территорию России, вся запутинская гоп-компания утверждала на голубом глазу, что «Россия как суверенная страна имеет право решать, кого впускать к себе, а кого нет» (хотя с Молдавией у России безвизовый въезд, и поэтому никакого разрешения властей на пересечение границы гражданам не требуется и не может требоваться).
Теперь же точно такое же применение заявленного ими принципа в их сторону вызывает истерику и крики о вмешательстве, довлении и опять же угрозе суверенитету России. Такая вещь этот суверенитет, хоть налево пойдешь, хоть направо, хоть на месте стой — все равно нарушишь его. «Ты виноват уж тем, что хочется мне» чувствовать себя обиженным.
Теперь же точно такое же применение заявленного ими принципа в их сторону вызывает истерику и крики о вмешательстве, довлении и опять же угрозе суверенитету России. Такая вещь этот суверенитет, хоть налево пойдешь, хоть направо, хоть на месте стой — все равно нарушишь его. «Ты виноват уж тем, что хочется мне» чувствовать себя обиженным.
вся запутинская гоп-компания
вызывает истерику и крики о вмешательстве, довлении и опять же угрозе суверенитету России.это вы об одной и той же группе людей?
Я не могу и не хочу сейчас составлять полные списки групп и проверять множества на подмножества, пересечения и совпадения. Можете сами, если не лень.
Я точно помню что и в том, и в другом случае это были ярые сторонники действий путинской власти.
Я точно помню что и в том, и в другом случае это были ярые сторонники действий путинской власти.
я просто пытаюсь понять о каких подмножествах вы толкуете — о тех что в телевизоре или о тех что спорят с вами в комментах.
Я, по-моему, выше ясно сказал о каких.не ясно. но можете не продолжать ваши мысли — как хотите так и формулируйте
А вообще, всё это порождает адекватную реакцию. Нужно злостным нарушителям делать по 3 предупреждения, а потом наказывать. Сразу наказывать нельзя. Люди, особенно молодые, очень эмоциональные нынче. Вот мне пофигу как меня обзовут. Можно матом. Ну и что? Я тебя не знаю, ты меня тоже. Зато, потом, если встретимся оффлайн, я буду чистеньким, а тот кто меня оскорбил — в полном дерьме. Такое не раз в моей жизни бывало, правда, на местном уровне, в местных дискуссиях.
Т.е., если вы в одном городе живете, спишитесь в привате, встретьтесь где-то в кафе, и выясните свои отношения. Можно в скайпе поговорить, сильно помогает убавить гонор. Обычно, после таких встреч, люди становятся друзьями.
Т.е., если вы в одном городе живете, спишитесь в привате, встретьтесь где-то в кафе, и выясните свои отношения. Можно в скайпе поговорить, сильно помогает убавить гонор. Обычно, после таких встреч, люди становятся друзьями.
Ну, понятно, если кто-то обложит меня трехэтажным матом, то он же и откажется от встречи со мной оффлайн. А я то не против. Образно говоря, пока люди не знакомы, никаких юридических процедур к ним применить невозможно. А вот если знакомы, тогда можно что-то и поиметь. Вот это «что-то» и отпугивает эмоциональных оппонентов. С другой стороны, можно же просто извиниться публично за оскорбления, и спать спокойно.
если бы вы не были замечены ранее в постоянном нарушении правил, в том числе забанены ранее за комментарии вроде news2.ru/story/358488/comment1091338/, то я бы ограничился устным предупреждением, как в случае с istinspring (https://www.news2.ru/story/371033/comment1170466/) и Osado в той же теме.
Ответ от Googenota, так как он сам не может ответить попросил меня
Вы сами сказали что в той же теме Osado уже был замечен, тут он точно также меня оскорбил и я ему ответил. Или назвать говнолибералом тех кто придерживается либеральных взглядов это не оскорбление, а вот допустим православных обозвать это оскорбление распространяется на всех да? ну я к тому что попробуйте назовите православных как нибудь, каждый скажет мол я православный ты и меня оскорбил. И это принимается и в суде и т.д. А говнолиберал не оскорбление да?
если бы вы не были замечены ранее в постоянном нарушении правил, в том числе забанены ранее за комментарии вроде news2.ru/story/358488/comment1091338/, то я бы ограничился устным предупреждением, как в случае с istinspring (https://www.news2.ru/story/371033/comment1170466/) и Osado в той же теме.Ну так и делайте предупреждения. Если меня не банят или не предупреждают значит я считаю что я как у вас в правилах написано выразился с «ОСОБОЙ НАДОБНОСТЬЮ». А так получается вы копили у себя палочки и потом забанили враз. И что значит ОСОБАЯ НАДОБНОСТЬ? Конкретика?
Вы сами сказали что в той же теме Osado уже был замечен, тут он точно также меня оскорбил и я ему ответил. Или назвать говнолибералом тех кто придерживается либеральных взглядов это не оскорбление, а вот допустим православных обозвать это оскорбление распространяется на всех да? ну я к тому что попробуйте назовите православных как нибудь, каждый скажет мол я православный ты и меня оскорбил. И это принимается и в суде и т.д. А говнолиберал не оскорбление да?
Googenot потерял тот кредит доверия, когда я бы делал предупреждение + действия модератора не обсуждается
тут не детский сад в конце концов и я не нянька, элементарные правила приличия научитесь соблюдать
тут не детский сад в конце концов и я не нянька, элементарные правила приличия научитесь соблюдать
Я больше не буду! Теперь либералы это либералы, слово либералы достаточно экспрессивно окрашено как и либералы, но на 5 букв короче чем либералы.
Признаю, остроумно.
К стати, отрадно что такой либеральный принцип как свобода слова вас не угнетает ;)
К стати, отрадно что такой либеральный принцип как свобода слова вас не угнетает ;)
Вы в 9 предложениях вы использовали слово либерал 12 раз. Нет ни единой фразы без этого корня. Это такое слово-паразит или просто ругательство, типа «редиска» (нехороший человек)?
Просто в части фраз используется автозамена слова либерал на либерал.
Не знаю, мне объяснили, что либерал — ругательное слово, Googenot'а оно оскорбляет.
Не знаю, мне объяснили, что либерал — ругательное слово, Googenot'а оно оскорбляет.
Такое впечатление что вы постепенно заменяете на него все слова. Осторожно. Скоро они вам начнут сниться.
«Пахнуло либералами», — он зажал нос и вышел из комнаты, а затем подумал:
«Интеллигенция — не мозг нации, а ее либералы». Запах медленно рассеивался.
«Интеллигенция — не мозг нации, а ее либералы». Запах медленно рассеивался.
помоему на сайте админ трактует правила, как ему вздумается
По-моему, следует мочить недовольных. Навсегда.
Ибо: АДМИН ВСЕГДА ПРАВ!!!
судя по количествам комментариев в теме Разборки (Флуд), это самая популярная ветка сайта. предлагаю все остальные удалить и иметь постоянный топ :)
Камрады, хватит страдать ерундой и пытаться формализовать неформализуемое.
Мое личное мнение: банить за мат и оскорбления НЕ надо, такие комментарии сами по себе набирают досиаточное количество минусов и сообщество неоднозначно дает понять что оно думает по поводу такого стиля общения.
Мое личное мнение: банить за мат и оскорбления НЕ надо, такие комментарии сами по себе набирают досиаточное количество минусов и сообщество неоднозначно дает понять что оно думает по поводу такого стиля общения.
такие комментарии сами по себе набирают досиаточное количество минусов и сообщество неоднозначно дает понять что оно думает по поводу такого стиля общения.Отнюдь не всегда, если матом покрыть «сранного нашиста» или «путинского яйцелиза», то такие комменты даже плюсы набирают, а вот если тронуть «говнолиберала», тогда да — минусы набегают.
Кстати забавно выходит — сторонники двойных стандартов, жалуются на двойные стандарты.
И как видите: она мало связанна с оскорблениями и использованием мата. Получаем ту же историю, что и описана в теме, даже хуже, потому как даже видимости взвешенного решения нет.
такие комментарии сами по себе набирают досиаточное количество минусов и сообщество неоднозначно дает понять что оно думает по поводу такого стиля общения.не набирают. не дает.
поморину и бегемоту можно буквально испражнятся в комментах — свои заплюсуют
Не может не радовать, что хоть где-то у «ваших» — НЕ большинство. Удивительно даже.
И я не перестаю восхищаться «вашей» (твоей) компанией: Осадо, Алекс Грин, Джамикс, Агаранин, Баранов, Гриша_не_к_ночи_будь_помянут.
Интеллект и Адекватность.
Мне, в принципе, пофиг на бан ругани. Унижать и кунать головой в унитаз вашу компашку совсем не трудно и вежливо, с улыбочкой.
источник: i.imgur.com
Это будет даже интереснее.
Еще бы конечно неплохо короткую опознавательную надпись на лоб… «путинист», «едросовец», «нашист». Или просто "#Вова".
источник: i.imgur.com
Ну это — так, мысли вслух. Мечты.
Мечтать-то еще можно, admin?
И я не перестаю восхищаться «вашей» (твоей) компанией: Осадо, Алекс Грин, Джамикс, Агаранин, Баранов, Гриша_не_к_ночи_будь_помянут.
Интеллект и Адекватность.
Мне, в принципе, пофиг на бан ругани. Унижать и кунать головой в унитаз вашу компашку совсем не трудно и вежливо, с улыбочкой.
![](/user_images/25357/1172153_1454073837.jpg)
Это будет даже интереснее.
Еще бы конечно неплохо короткую опознавательную надпись на лоб… «путинист», «едросовец», «нашист». Или просто "#Вова".
![](/user_images/25357/1172153_1454073898.jpg)
Ну это — так, мысли вслух. Мечты.
Мечтать-то еще можно, admin?
Оскорбителен произвол в назначении модераторов. Зачем нужна эта симуляция самоуправления? Почему бы всех из первой сотни не наделить этими правами. Тогда была бы логика, как и смысл бороться за место в рейтинге.
А в целом это напоминает мне ситуацию с российской властью: вместо решения реальных проблем, улучшения юзабельности, внедрения 100500 предложенных полезных фишек, Уважаемая Администрация в очередной раз полирует яйца провоцирует абсолютно бессмысленные движухи и срачи — стукачество, жалобы, цветовая дифференциация штанов, баны-разбаны, модеры-шмодеры, тут уже десятки комментов настрочили.
Да еще и у Суаре появился дополнительный повод строчить километры словоблудных простыней. OMG. При всем уважении.
Идиотека какая-то.
Да еще и у Суаре появился дополнительный повод строчить километры словоблудных простыней. OMG. При всем уважении.
Идиотека какая-то.