Комментарии участников:
Сторонники оружия рискуют утерять один из любымых аргументов.
В городах с наибольшим уровнем преступности — Нью-Йорке, Чикаго, Лос-Анджелесе и Вашингтоне — чрезвычайно жесткие законы по владению оружием, но хотя в них проживает 5% населения страны, 15% убийств происходит именно там
Есть обман, есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика. Не сравнивайте мегаполис, в котором крутится 80% бабла с провинцией. Если бы там было проще с оружием убивали бы больше.
Не сравнивайте мегаполисЭто не я его сравнивал. Скажите это сторонникам оружия, они первые использовали Нью-Йорк в качестве аргумента.
Если бы там было проще с оружием убивали бы большеВ этой фразе вся суть бессмыслености использования статистики в подобных спорах. Вопрос именно в том «что было-бы если-бы». И на этот вопрос ответить не может никто потому как происходит либо одно, либо другое. Статистика не способна дать ответ на такие вопросы.
Так что бросайте искать оправдания в статистике.
Сторонники оружия рискуют утерять один из любымых аргументов.наоборот, они его приобретают.
Жизнь доказала, что возможно существенно (в несколько раз) снизить уровень убийств, даже при наличии оружия в продаже.
то есть число убийств зависит от наличия продажи оружия очень косвенно, и поэтому запрет не даст гарантированных результатов, а может даже дать совсем непредсказуемые.
и наоборот, меры принимаемые в полиции, дают свои результаты.
и было бы еще показательно сравнить данные по убийствам по другим мегаполисам, нормировав показатели к миллиону жителей.
Жизнь доказала, что возможно существенно (в несколько раз) снизить уровень убийств, даже при наличии оружия в продаже.Да ну? Это каким-же образом это доказано?
из текста новости:
за период с 1990 по 2012 — в несколько раз. и насколько знаю, в Нью-Йорке не было запрета на продажу оружия.
Блумберг отметил, что за 11 лет, в течение которых он возглавляет городскую администрацию, число убийств снизилось на 35 процентов. С 1990 года их количество уменьшилось в пять раз (с 2260 убийств за год).
за период с 1990 по 2012 — в несколько раз. и насколько знаю, в Нью-Йорке не было запрета на продажу оружия.
И что с того? Хотите сказать что ЕДИНСТВЕННОЕ что изменилось в эти периоды в Нью Йорке — регуляция оружия? Нет? Тогда каким образом вы связали динамику преступности именно с ней?
вы меня не так поняли.
я говорил про то, что запрет на продажу оружия не вводили (насколько мне это известно), а преступность снизилась.
я говорил про то, что запрет на продажу оружия не вводили (насколько мне это известно), а преступность снизилась.
Как бывший житель NYC хочу добавить что победу над преступностью приписывают Джулиани и она не имеет ничего общего с оружием. Криминагeника была жуткая в начале 90х. В метро люди боялись ездить, на улицах убивали пачками.
Начали с того что начальник полиции метро заставил полицейских арестовывать за мельчайший проступок — проезд без билета, графити, ругань. Он считал что ненаказанность за мелочи в конце концов приводит к крупным преступлениям. Преступность упала тут-же. Начальника полиции метро сделали начальником полиции города и он применил тот-же метод глобально. Народ сажали в тюрьмы за любой проступок. Но началось с многократного увеличения кол-ва полицейских, придиркой к мелочам и ужесточением судов.
По крайней мере, такую историю расскажет вам каждый Нью Йоркец.
В мой период в Нью Йорке, в метро можно было бросить на пол кошелек и он пролежал-бы там пол часа. Более того, если кто замечал, он лишь указывал вам на него боясь прикоснуться — вдруг подумают что крадет? По — вашему, он боится что кто-то его застрелит?
В общем, в желании интерпретировать факты себе на пользу и кроется проблема с идентификацией эффективности той или иной политики.
Начали с того что начальник полиции метро заставил полицейских арестовывать за мельчайший проступок — проезд без билета, графити, ругань. Он считал что ненаказанность за мелочи в конце концов приводит к крупным преступлениям. Преступность упала тут-же. Начальника полиции метро сделали начальником полиции города и он применил тот-же метод глобально. Народ сажали в тюрьмы за любой проступок. Но началось с многократного увеличения кол-ва полицейских, придиркой к мелочам и ужесточением судов.
По крайней мере, такую историю расскажет вам каждый Нью Йоркец.
В мой период в Нью Йорке, в метро можно было бросить на пол кошелек и он пролежал-бы там пол часа. Более того, если кто замечал, он лишь указывал вам на него боясь прикоснуться — вдруг подумают что крадет? По — вашему, он боится что кто-то его застрелит?
В общем, в желании интерпретировать факты себе на пользу и кроется проблема с идентификацией эффективности той или иной политики.
вот!!!
и где в этом перечне мер — «запрет на продажу оружия»?
т.е. другими мерами добились снижения преступности.
ч.т.д. = запрет на продажу оружия не может являться решающим фактором для снижения преступности.
и где в этом перечне мер — «запрет на продажу оружия»?
т.е. другими мерами добились снижения преступности.
ч.т.д. = запрет на продажу оружия не может являться решающим фактором для снижения преступности.
ч.т.д. = запрет на продажу оружия не может являться решающим фактором для снижения преступности.… как и незапрет. Я с самого верха твержу что никакие ситуации с падением или ростом преступности не могут быть доводом ни за ни против контроля над оружием.
Принимать на грудь уже с утреца начали? Вот уж в чьей адекватности мне удивительно усомниться :)
Имеем:
Население:
Москва — на 3 млн. чел. больше население, но на 5 млн. чел. меньше агломерация.
Количество убийств за год:
Нью-Йорк: 450-500
Москва: 550-600
Статус оружия:
Нью-Йорк: Разрешено
Москва: Запрещено
And where is your God now?
Имеем:
Население:
Москва — на 3 млн. чел. больше население, но на 5 млн. чел. меньше агломерация.
Количество убийств за год:
Нью-Йорк: 450-500
Москва: 550-600
Статус оружия:
Нью-Йорк: Разрешено
Москва: Запрещено
And where is your God now?
хоплофобствует
оружие имеетБлестящая логика.
А арахнофобов вы вероятно обвините в тайном разведении пауков?
При чем тут разрешено или запрещено. В России уровень напряженности больше в раз 10. У меня сотрудница недавно в Пскове была. Так там без оружия другдруга готовы загрызть живьем, даже без повода. А лица такие, как будто каждому должен по миллиону баксов. Если им еще оружие дать, друг друга перестреляют…
Ну это же явные признаки стабильности, Вот это всё ;-)
Вообще речь была о корреляции между разрешённостью оружия и количеством преступлений. Я показал, что связи нет. То что у нас всё херово и так знает любой, это отдельная тема.
Я выступаю за легализацию оружия лишь с той оговоркой, что сам в ближайшие 20 лет после этого буду где-то далеко и надолго, ибо предвидится недетская бойня.
Вообще речь была о корреляции между разрешённостью оружия и количеством преступлений. Я показал, что связи нет. То что у нас всё херово и так знает любой, это отдельная тема.
Я выступаю за легализацию оружия лишь с той оговоркой, что сам в ближайшие 20 лет после этого буду где-то далеко и надолго, ибо предвидится недетская бойня.
Я показал, что связи нет.Вам осталось показать это не мне, а сторонникам оружия.
Этот аргумент с Нью-Йорком из их списка.
Такое ощущение, что кто то принял на грудь, перед тем как мне отвечать :)
И да, я активно выступаю за легалайз именно потому, что знаю что его не разрешат. Знаю именно по описанной вами причине. Я на такую грызню и лютую ненависть насмотреться успел.
Но тему этой лютой ненависти никто поднимать не хочет. Её стыдлливо не замечают, замалчивают, делают вид, что её нет. Что у нас всё ок.
И единственная возможность открыть на неё глаза, это именно поднять вопрос о легалайзе оружия. Он и помогает открывать глаза на причины почему его нельзя допускать.
Но тему этой лютой ненависти никто поднимать не хочет. Её стыдлливо не замечают, замалчивают, делают вид, что её нет. Что у нас всё ок.
И единственная возможность открыть на неё глаза, это именно поднять вопрос о легалайзе оружия. Он и помогает открывать глаза на причины почему его нельзя допускать.
Говоришь вот так с нашистиком и всё у него хорошо, всё у него замечательно. Прям с товарищем сталиным за руку к светлому будущему идёт. И предлагаешь, а давай разрешим оружие.
И вот тут всплывает такое количество доселе игнорируемого дерьмеца, что аж смешно становится, где это оно раньше всё пропадало.
И вот тут всплывает такое количество доселе игнорируемого дерьмеца, что аж смешно становится, где это оно раньше всё пропадало.
Как обычно, в плену мифов, Стрендж.
Somalia — Gun Facts, Figures and the Law
The estimated total number of guns held by civilians in Somalia is 550,0001 to 750,0002
The rate of private gun ownership in Somalia is 9.13 firearms per 100 people
In Somalia, annual homicides by any means (не только от оружия) total
2008: 1387
CompareRate of Homicide per 100,000 People (any method)
ChartIn Somalia, the annual rate of homicide by any means per 100,000 population is
2008: 1.57
2004: 3.308
2002: 33.10
А если полистаете цифры по экономике в Сомали, удивитесь ещё больше
Somalia — Gun Facts, Figures and the Law
The estimated total number of guns held by civilians in Somalia is 550,0001 to 750,0002
The rate of private gun ownership in Somalia is 9.13 firearms per 100 people
In Somalia, annual homicides by any means (не только от оружия) total
2008: 1387
CompareRate of Homicide per 100,000 People (any method)
ChartIn Somalia, the annual rate of homicide by any means per 100,000 population is
2008: 1.57
2004: 3.308
2002: 33.10
А если полистаете цифры по экономике в Сомали, удивитесь ещё больше
Вас не устраивают данные Министерства иностранных дел Швейцарии?
Чтож, предложите свой источник.
Вообще, если вы всерьез заинтересуетесь Сомали, узнаете много нового (судя по вашим странным комментариям у ваши представления о стране на уровне страшилок из зомбоящика)
Чтож, предложите свой источник.
Вообще, если вы всерьез заинтересуетесь Сомали, узнаете много нового (судя по вашим странным комментариям у ваши представления о стране на уровне страшилок из зомбоящика)
В Канаде (да, всей Канаде, 32 миллиона жителей) в 2011м (за 2012й у меня данных нет) было совершено 598 убийства.