Комментарии участников:
"движение против наличных" — лгут на голубом глазу. Шведы спят и видят как же поскорее попасть под сети слежения банкиров. Нет, буквально спать не могут думают как же им избавиться от наличных. Словно те, кто этого хочет уже от них не избавился.
И эта дешевая манипуляция со статистикой. Только 3% платежей. Ну понятно же что сюда включены все транзакции в банковской системе. Тяжело банкам создать из воздуха пару триллионов и перегнать их со счета на счет?
И эта древняя проститутка из АББЫ. Вспомнили, разрешили интервью дать, мнением поинтересовались (заодно подсказали старому маразматику какое мнение будет правильным).
«Швеция» — это не только марионетки международного банковского картеля в Правительстве. Там ещё остались нормальные люди, настоящие викинги. Надеюсь, они окажут сопротивление, потому что это тест на акклиматизацию. Насколько «спокойно» это воспримут. Мы следующие.
И эта дешевая манипуляция со статистикой. Только 3% платежей. Ну понятно же что сюда включены все транзакции в банковской системе. Тяжело банкам создать из воздуха пару триллионов и перегнать их со счета на счет?
И эта древняя проститутка из АББЫ. Вспомнили, разрешили интервью дать, мнением поинтересовались (заодно подсказали старому маразматику какое мнение будет правильным).
«Швеция» — это не только марионетки международного банковского картеля в Правительстве. Там ещё остались нормальные люди, настоящие викинги. Надеюсь, они окажут сопротивление, потому что это тест на акклиматизацию. Насколько «спокойно» это воспримут. Мы следующие.
с другой стороны, каков процент нелегальных сделок, оплачиваемых наличными? — наркоторговля, проституция, скупка краденного, взятки и т.д. — все это в основном оплачивается наличными.
два года живу в швеции, наличные деньги не использую вообще, карточкой просто удобнее.
два года живу в швеции, наличные деньги не использую вообще, карточкой просто удобнее.
Было видео, на котором российские ГАИшники берут взятки с мобильным терминалом для кредитных карт.
А наркотики в России уже давно оплачиваются через платёжные терминалы. Ещё и комплект «пробников» дают — сервис покруче, чем во многих российских легальных магазинах.
Так что преступность прекрасно придумает, как оплачивать безналом.
А наркотики в России уже давно оплачиваются через платёжные терминалы. Ещё и комплект «пробников» дают — сервис покруче, чем во многих российских легальных магазинах.
Так что преступность прекрасно придумает, как оплачивать безналом.
контролировать и пресекать такие незаконные операции легче, чем с наличными
еще момент с точки зрения клиента незаконных товаров/услуг — одно дело купить что-то незаконное за наличность, понимая, что тебя не отследят, другое дело покупать со своего счета, зная, что потом смогут тебя вычислить, если накроют продавца.
есть еще конечно анонимный биткоин, но это уже совсем другая история
еще момент с точки зрения клиента незаконных товаров/услуг — одно дело купить что-то незаконное за наличность, понимая, что тебя не отследят, другое дело покупать со своего счета, зная, что потом смогут тебя вычислить, если накроют продавца.
есть еще конечно анонимный биткоин, но это уже совсем другая история
ГАИшники берут взятки с мобильным терминалом для кредитных карт.Вы понимаете что говорите? Это же 100% железное доказательство потом в суде, перевод зафиксируется банком и как дамоклов меч будет висеть над шеей.
А наркотики в России уже давно оплачиваются через платёжные терминалы.Для анонима ограничение 15тыс. в месяц. Для такого сверх прибыльного дела это копейки. А если не аноним, то опять же эта проводка навечно зафиксируется в базе. И если поймали такой счет, то 100% можно потом проследить, куда деньги пошли дальше.
Это всё прекрасно. Где-нибудь в Швеции.
Я уже несколько лет говорю о том, что почему-то никого из изготовителей вирусов-вымогателей не ловят, хотя там фигурируют и финансовые проводки и регистрация по паспорту.
Во-вторых, там же не написано, что это «взятка ГАИ», наверное, что-нибудь типа «Приобретение услуг ИП Пердюкин», а ИП зарегистрировано на какого-нибудь бомжа.
Я уже несколько лет говорю о том, что почему-то никого из изготовителей вирусов-вымогателей не ловят, хотя там фигурируют и финансовые проводки и регистрация по паспорту.
Это же 100% железное доказательство потом в судеВо-первых, как всегда всем пофиг, поэтому не ловят.
Во-вторых, там же не написано, что это «взятка ГАИ», наверное, что-нибудь типа «Приобретение услуг ИП Пердюкин», а ИП зарегистрировано на какого-нибудь бомжа.
Это всё прекрасно. Где-нибудь в ШвецииТак новость-то и аргументация про Швецию. Естественно прежде чем отменять наличность требуется правильно работающее прозрачное не коррумпированное государство.
В Швеции, кстати, информация о заработке и уплаченных налогах открыта — каждый может посмотреть кто сколько заработал в прошлом году и сколько налогов заплатил. Вообще здесь не принято ничего прятать — заборов нет, и даже окна не принято зашторивать. Хорошо это или плохо — хз, но шведы так живут.
может и платят — это «сильно сомневаюсь» порождено моей российской ментальностью, я у них не спрашивал
Их ловят, но потом их просто невозможно посадить, так как, как это часто быват, не придумали нужный закон…
Их ловятНи разу не слышал.
не придумали нужный закон…Если трулльский собор ничего не этому случаю не высказал, то, конечно, сложновато.
А за что его посадить? Ты сам отдал добровольно деньги. Он ничего не украл и не убил. Максимум что возможно — это с него стрясти деньги за навязанную или не выполненную услугу… Потеряет такой разводила пару баксов.
У нас в Литве легально зарегистрированная контора, которая начала собирать 5 лт (60 рублей) в месяц за советскую радио точку. За отключение 25 лт. По закону за расторжение договора денег нельзя брать, но они себя обозвали «не несущая дохода фирма» и эти деньги за вызов электрика. Договор вы с ними не подписывали, но они трактуют, что унаследовали право предоставлять услугу от советского ЖЭК'а. В Общем разводилы чистой воды. Затроллили примерно 600.000 квартир. Но тут два варианта: Первый, заплатить 5 лт за месяц долга и 25 за отключение. Второй, собрать подписи со всех жильцов, написать обращение в суд, объехать кучу министерств и инстанций — теоретически 100% выигрышное дело. Но потратите уйму времени и мытарство на 2 года. Знаю 25 человек, которые выиграли. Но не проще ли заплатить и забыть? Вот поэтому разводили всех мастей и существуют. Мало кто обращается в суд за возвратом денег за неуказанные услуги, а весь их бизнес так обставлен, что закрыть их не возможно.
У нас в Литве легально зарегистрированная контора, которая начала собирать 5 лт (60 рублей) в месяц за советскую радио точку. За отключение 25 лт. По закону за расторжение договора денег нельзя брать, но они себя обозвали «не несущая дохода фирма» и эти деньги за вызов электрика. Договор вы с ними не подписывали, но они трактуют, что унаследовали право предоставлять услугу от советского ЖЭК'а. В Общем разводилы чистой воды. Затроллили примерно 600.000 квартир. Но тут два варианта: Первый, заплатить 5 лт за месяц долга и 25 за отключение. Второй, собрать подписи со всех жильцов, написать обращение в суд, объехать кучу министерств и инстанций — теоретически 100% выигрышное дело. Но потратите уйму времени и мытарство на 2 года. Знаю 25 человек, которые выиграли. Но не проще ли заплатить и забыть? Вот поэтому разводили всех мастей и существуют. Мало кто обращается в суд за возвратом денег за неуказанные услуги, а весь их бизнес так обставлен, что закрыть их не возможно.
А за что его посадить?Когда все СМИ вплоть до ТВ орали о миллионных убытках от блокировки компьютеров в масштабах всей России, то сажать, конечно, не за что. Не миллионные платежи, а именно убытки от того, что компьютеры не работали.
Потеряет такой разводила пару баксов.Если бы, пару. Минимальный платеж был 10 долларов, а обычный — 30-40.
Так в том-то и дело, что все орали, а в милицию заявили единицы, если вообще такие были. Какой дурак свой комп отдаст в милицию, как вещдок? Большинство скорее всего вообще windows переставили, и ничего никуда не посылали.
Для анонима ограничение 15тыс. в месяц.Ну привязан счет к сим-карте, и что? Несколько лет назад они свободно в магазинах продавались безо всякого оформления, сейчас чуть по строже, но совсем не сложно получить сим-карту оформленную, на неизвестно кого.
Одна, две, три, десяток — не проблема, но для дела нужно будет сотни, тысячи симкарт это геморой однако… И потом опять же с телефноа, с любой платёжной системы, не засветившись деньги для серьёзного оборота в нарко-бизнеса не снять.
Вспомните винлокеры — вполне себе удачно выводят деньги через сим карты, причем на том же Qiwi можно заказать виртуальную Visa. Потом, можно, например оплатить ей услуги какой-либо фирмы, что зарегистрирована на Сейшелах.
деньги для серьёзного оборота в нарко-бизнеса не снять.Похоже вы говорите о действительно серьезном обороте (тогда мой пример с винлокерами не совсем корректен), но насколько я знаю (ни чего особенного просто изучал как-то .onion), обычно речь идет о продаже, относительно, не больших партий, «для личного пользования», соответственно суммы укладываются в 15 тысяч, в крайнем случае в виде 2-3 частей.
Естественно я подразумевал миллионные обороты которым это может перекрыть кислород серьёзно, и конечно мелкие барыги могут и довольствоваться и ограничением в 15тыс.
Но:
Но:
причем на том же Qiwi можно заказать виртуальную Visa. Потом, можно, например оплатить ей услуги какой-либо фирмы, что зарегистрирована на Сейшелах.Всё что связано с Visa (американская компания проведения платёжных операций) и подобных это мгновенно отобразиться на «нужных» компьютерах ЦРУ, пусть фирма на Сейшелах да хоть в Арктике, всё что касается доллара прозрачно как стёклышко. Это только мы обычные граждане думаем что наши платежи, переводы анонимны. Безналичный расчёт делает нас как под микроскопом, и не вполне чистые люди как раз боятся этого. Но давайте посмотрим правде в глаза этот поезд едет только в одну сторону, и конечная станция нам известна, вопрос времени.
Было видео, на котором российские ГАИшники берут взятки с мобильным терминалом для кредитных карт.вроде это вирусное видео продавца таких терминалов было.
А наркотики в России уже давно оплачиваются через платёжные терминалы.платежный терминал — взнос наличными (кто внес неизвестно). Получатель (которого еще пойди найди)- я не знаю за что мне деньги перевели. Кто-то наверно ошибся, найдите спросите.
наличные деньги не использую вообще, карточкой просто удобнее.Если вы не понимаете, это называется «одомашнивание». Коров тоже выводят на лужок, прячут в стойла, следят чтобы не мерзли. Удобно же!
я прекрасно понимаю, что это дает больший контроль, и признаю минусы отмены наличных денег, просто объективности ради стоит отметить, что и плюсы тоже есть.
Как дать взаймы или расплатиться, например, за какую-то мелкую услугу не платя процентов банку и не попадая под налоговиков?
шведские банки не берут проценты за транзакции между счетами (даже в другие банки) и при покупках (мелких или крупных)
взаймы — перевел человеку в другом банке и все. процентов нет. насчет налоговиков не знаю, но думаю они за этим не следят, по крайней мере не так пристально при небольших суммах. снимал несколько разных квартир здесь — все хозяева просят платить им переводами на счет, и я сильно сомневаюсь, что они платят с этого налоги
взаймы — перевел человеку в другом банке и все. процентов нет. насчет налоговиков не знаю, но думаю они за этим не следят, по крайней мере не так пристально при небольших суммах. снимал несколько разных квартир здесь — все хозяева просят платить им переводами на счет, и я сильно сомневаюсь, что они платят с этого налоги
думаю они за этим не следятА зачем следить, если можно автоматом «Опа, появились деньги на счёте — значит, прибыль, значит, надо налоги пересчитать»?
появились деньги на счете != прибыль
прибыль = выручка — затраты, и то и другое декларируется и документируется при ведении бизнеса. покуда суммы небольшие и у налоговой нет вопросов по вашей декларации, никто не смотрит (опять-таки мое предположение основанное на практике) каждую положительную или отрицательную транзакцию на счету.
если углубляться дальше, то это уже смахивает на обсуждение ухода от налогов, что по сути является противозаконным действием. и тут надо разделять — либо обсуждаем целесообразность уплаты налогов и законы как таковые, либо наличность vs электронные платежи.
дать в займы — не противозаконно, следовательно, если даже налоговая и спросит (в чем я сомневаюсь) данный вопрос можно будет объяснить и урегулировать.
на самом деле полемика про контроль это полемика про признание законов (и соответственно, делегирование государству контроль за их исполнением) или нет. шведы признают государство и законы, поэтому и не видят проблемы в отмене наличных. мы, русские, не признаем государство и законы (по крайней мере наши), поэтому против контроля вот и все.
прибыль = выручка — затраты, и то и другое декларируется и документируется при ведении бизнеса. покуда суммы небольшие и у налоговой нет вопросов по вашей декларации, никто не смотрит (опять-таки мое предположение основанное на практике) каждую положительную или отрицательную транзакцию на счету.
если углубляться дальше, то это уже смахивает на обсуждение ухода от налогов, что по сути является противозаконным действием. и тут надо разделять — либо обсуждаем целесообразность уплаты налогов и законы как таковые, либо наличность vs электронные платежи.
дать в займы — не противозаконно, следовательно, если даже налоговая и спросит (в чем я сомневаюсь) данный вопрос можно будет объяснить и урегулировать.
на самом деле полемика про контроль это полемика про признание законов (и соответственно, делегирование государству контроль за их исполнением) или нет. шведы признают государство и законы, поэтому и не видят проблемы в отмене наличных. мы, русские, не признаем государство и законы (по крайней мере наши), поэтому против контроля вот и все.
Браво. Поколения сформировавшиеся при мародерской власти иначе не способны смотреть на государство как на мафиозный картель вымогателей. Ублюдки, одним словом и сознание соответствующее. Украсть и спрятать от воров покрупнее. Ни о чем другом не помышляют.
Государство — это в любом случае организация для ограбления населения в виде налогов. И это начинают понимать не только у нас. Даже более того, на Западе к этой мысли пришли раньше.
Ну, вот видите. И вы думаете, хоть какое-то население во вселенной способно хоть час прожить на свете вне государства?
Да, вполне. Пусть многим это и сложно представить.
В том, же Сомали при всех его недостатках система общественных отношений построена на другом принципе и люди вполне себе живут, и более того в ряде моментов эта система работает более эффективно чем в окружающих глубоко коррумпированных странах.
И мне трудно представить функционал государства, который нельзя более эффективно заменить частными структурами в долгосрочном плане. Понятно, что в краткосрочном — тут государство может выиграть — прийти ограбить и меньшую часть денег передать «жаждущим» — тут много ума не нужно. Но такая система не сможет прокормить себе вечно.
В том, же Сомали при всех его недостатках система общественных отношений построена на другом принципе и люди вполне себе живут, и более того в ряде моментов эта система работает более эффективно чем в окружающих глубоко коррумпированных странах.
И мне трудно представить функционал государства, который нельзя более эффективно заменить частными структурами в долгосрочном плане. Понятно, что в краткосрочном — тут государство может выиграть — прийти ограбить и меньшую часть денег передать «жаждущим» — тут много ума не нужно. Но такая система не сможет прокормить себе вечно.
люди вполне себе живутВ каких-нибудь африканских лагерях беженцев люди тоже вполне себе живут. Правда, кушают редко и иногда их рубят большими мачете.
Сомали и лагерь беженцев — это разные вещи. Я читал перевод исследования какого-то зарубежного ученого, и там многие вещи построены довольно эффективно.
И то, что там нет государства как такового нет, не значит, что нет судов, например. У них там существует что-то типа прецедентного права, решение выносят местные старейшины. Если случай попался такой, который не имеет примеров в истории или сложный — приглашаются старейшины из соседних племен-кланов или как там оно у них называется.
Ну и, пример, который я уже как-то приводил — в соседней стране провести проводной телефон — это 3-4 года бюрократии, в Сомали же 3-4 дня. Сейчас, с появлением мобильных, это не совсем актуально, но как пример случаев, когда государство неэффективно работает вполне.
И то, что там нет государства как такового нет, не значит, что нет судов, например. У них там существует что-то типа прецедентного права, решение выносят местные старейшины. Если случай попался такой, который не имеет примеров в истории или сложный — приглашаются старейшины из соседних племен-кланов или как там оно у них называется.
Ну и, пример, который я уже как-то приводил — в соседней стране провести проводной телефон — это 3-4 года бюрократии, в Сомали же 3-4 дня. Сейчас, с появлением мобильных, это не совсем актуально, но как пример случаев, когда государство неэффективно работает вполне.
решение выносят местные старейшиныНу и получается первобытное минигосударство. Не знаю, как уж по-научному называется управление старейшин.
в Сомали же 3-4 дняВ какой именно из 20 с лишком независимых частей Сомали?;-)
Кстати, провода и телефонный телефон там тоже появились по повелению старейшин? Наверное, их дядюшка Мгебе выстрогал из там-тама и волшебной метлы.
суд — это не обязательно признак государства. :)
В понимании этого — отличие подхода анархистов от этатистов.
Ну не знаю, как относительно обычной телефонной связи, но мобильная связь там существует и как я понимаю появилась она попозжее чем там фактически распалось государство.
Вот из вики относительно судовой системы в Сомали:
Такой себе своеобразный агоризм в действии. То есть, то что государство с централизированной властью должно быть обязательным — не факт. Конечно, свои нюансы также относительно того, что это шариат, но с другой стороны система выстроилась и работает. И это за несколько десятков лет, что дальше будет — интересный вопрос. Также я читал, что основные кровопролития начинаются в Сомали, когда соседние государства хотят помочь и установить там какую-то власть.
В понимании этого — отличие подхода анархистов от этатистов.
Кстати, провода и телефонный телефон там тоже появились по повелению старейшин?
Ну не знаю, как относительно обычной телефонной связи, но мобильная связь там существует и как я понимаю появилась она попозжее чем там фактически распалось государство.
Вот из вики относительно судовой системы в Сомали:
С начала 1990-х годов появилась новая, более жёсткая, форма законов шариата. В отсутствие централизованного правления и наличием различных сомалийских лидеров (ополченцев, бизнесменов, старейшин кланов и исламистов), были созданы шариатские суды, уже как основа правосудия государства, с целью улучшить ситуацию с безопасностью на местах. На новые суды шариата в Сомали возложено три функции: во-первых — под их эгидой действует ополчение (которое следит за безопасностью и ловит преступников); во-вторых — они выносят судебные решения и определения по гражданским и уголовным делам; в-третьих, они несут ответственность за содержание под стражей осужденных. Мотивы различных сомалийских лидеров в создании шариатских судов: во-первых — улучшились условия для проживания в стране, соответственно ополченцы стали пользоваться большей популярностью в народе. Во-вторых, благодаря наличию судов снизилось число конфликтов между представителями кланов, они стали решать конфликтные ситуации в шариатском суде а не силой оружия. В-третьих, суды создали безопасные условия для сомалийских предпринимателей, которые могут заниматься бизнесом и не беспокоятся, что будут атакованы ополченцами и бандитами[21].
Такой себе своеобразный агоризм в действии. То есть, то что государство с централизированной властью должно быть обязательным — не факт. Конечно, свои нюансы также относительно того, что это шариат, но с другой стороны система выстроилась и работает. И это за несколько десятков лет, что дальше будет — интересный вопрос. Также я читал, что основные кровопролития начинаются в Сомали, когда соседние государства хотят помочь и установить там какую-то власть.
Понятно, что в каждой толпе народу рано или поздно появляется какая-то организованность.
В Израиле вон тоже есть бедуины, которые бродят по пустыне со своими вождями и плевать хотели на всякие границы. Или цыгане какие-нибудь. Вопрос в том, что эти небольшие сообщества могут произвести кроме уздечки, ножа, песен и плясок. Мне почему-то кажется, что если бы люди не объединились в города и крупнее, а продолжали бы бродить под предводительством старейшин по пустыням или сидеть в лесных деревнях, то не было бы у нас ни автомобилей, ни, тем более, интернетов.
В Израиле вон тоже есть бедуины, которые бродят по пустыне со своими вождями и плевать хотели на всякие границы. Или цыгане какие-нибудь. Вопрос в том, что эти небольшие сообщества могут произвести кроме уздечки, ножа, песен и плясок. Мне почему-то кажется, что если бы люди не объединились в города и крупнее, а продолжали бы бродить под предводительством старейшин по пустыням или сидеть в лесных деревнях, то не было бы у нас ни автомобилей, ни, тем более, интернетов.
Возможно мы по разному толкуем понятие государства. Для меня — это остов социальной системы не только задающий онтологическую базу для всех институтов но и призванный актуализировать, сделать действенными, исполняемыми их решения. Монополия на легитимное насилие (принуждение) тут только момент, хоть и существеный. Если сообщество людей способно не только принимать коллективные суверенные решения (не важно на каких началах), но и систематически воплощать их в жизнь — это феномен государственности.
В отличии от политических систем в животном мире, государство служит предметом рефлексии, критики и модернизации.
В отличии от политических систем в животном мире, государство служит предметом рефлексии, критики и модернизации.
Ну в целом википедия за меня уже сказала
Для меня ключевое — это аппарат принуждения и «территориальная». Если этого нет, то в принципе и государства как такового нет. Если мы возьмём некое неопределенное будущее, где нет границ, а за безопасность отвечают страховые компании, которые человек выбирает добровольно, то я не вижу здесь государства.
Госуда́рство — политико-территориальная организация суверенной власти в обществе, обладающая особым аппаратом принуждения и правом издавать властные предписания, обязательные для всех лиц, проживающих на данной территории.
Для меня ключевое — это аппарат принуждения и «территориальная». Если этого нет, то в принципе и государства как такового нет. Если мы возьмём некое неопределенное будущее, где нет границ, а за безопасность отвечают страховые компании, которые человек выбирает добровольно, то я не вижу здесь государства.
А про Матрицу вы забыли. Для страховых компаний она необходима. Ибо кто будет делить рекламный эфир.
Территория есть всегда. Даже если это наша Галактика
Взять даже Рай как политическое пространство, и то это государство Бога, со своими лояльными и бунтующими ангелами и преступниками- адамом и евой. Всякая система бытия и осуществления власти — есть государство. В волчьей стае или в муравейнике мы эту систему не выделяем, поскольку волк вне волчьей стаи — это мертвец. Не говоря уж о муравье.
Территория есть всегда. Даже если это наша Галактика
Взять даже Рай как политическое пространство, и то это государство Бога, со своими лояльными и бунтующими ангелами и преступниками- адамом и евой. Всякая система бытия и осуществления власти — есть государство. В волчьей стае или в муравейнике мы эту систему не выделяем, поскольку волк вне волчьей стаи — это мертвец. Не говоря уж о муравье.
А про Матрицу вы забыли. Для страховых компаний она необходима. Ибо кто будет делить рекламный эфир.
Не совсем понял, что вы имеете в виду…
Вы же говорилиб что будет выбор между страховщиками, значит и конкуренция, и реклама. А рекламный эфир надо как-то делить. И без Матрицы тут никак не обойдешси.
А если Зеон проснется? Или крепкий орешек Звезды Смерти?
Вообще звиздец.
А если Зеон проснется? Или крепкий орешек Звезды Смерти?
Вообще звиздец.
Вообще банки не предоставляют информацию государству, если это не фрауд. А вот если вдруг налоговая заинтересуется, и запросит информацию о ваших доходах, тогда можно и подзалететь, если вдруг окажется, что у вас черная зарплата или какие-то левые доходы.
тут вся фишка в том, что года через 2-3 в Швеции, а лет через 5-10 у нас, банков как таковых не будет. Собственно, они уже сейчас не нужны.
Вот, скажите честно, зачем вам банк? Кредит? Возьмите любой кредит в системе WM. да и вообще, сегодня кредит — это не финансовый вопрос, а скорее юридический.
Вот, раньше АТС была — это большое здание. Чем больше в здании этажей, тем больше в этой АТС телефонных номеров. Сейчас же, АТС — это небольшая стойка, которая занимает 1 кв.м. Примерно тоже самое и с банками будет, когда наличности придет конец.
Вот, скажите честно, зачем вам банк? Кредит? Возьмите любой кредит в системе WM. да и вообще, сегодня кредит — это не финансовый вопрос, а скорее юридический.
Вот, раньше АТС была — это большое здание. Чем больше в здании этажей, тем больше в этой АТС телефонных номеров. Сейчас же, АТС — это небольшая стойка, которая занимает 1 кв.м. Примерно тоже самое и с банками будет, когда наличности придет конец.
В том, что он понимает под словом банк, здание, куда он идет брать кредит. Не понимает, что карточка — это только ключ, к вашему счету в банке. Что такое issuer, acquirer, card processing, clearing, fraud monitoring и т.д., чем сейчас банки и занимаются. Столько там геморройных систем, чтобы он карточкой мог оплатить товар, сколько там всяких защит чтобы у вас деньги не украли. Счет в банке — это не говеный paypal куда сунули пару баксов, тут же потратили и забыли, и где копеечные риски.
через вебмани проходят большие суммы, и хранятся там у людей тоже относительно большие суммы, особенно если человек ведёт бизнес в сети. Сейчас глянул в инете — годовой оборот вебманей за 2011 год (за 2012 сходу не нашёл) 7,5 млрд долларов. Нельзя сказать, что очень маленькая сумма.
Вы не оборот считайте, а сколько денег там у вас лежит. Миллиард оборота поделенный на миллион пользователей — это тысяча долларов оборота на человека. Как раз о чем я и говорю. Сумма которую не критично для пользователя, если ее украдут. Я бы не стал бы переводить в WM зарплату, да еще с кредитом ;). У меня для оплачивания в интернете обыкновенная дебетная виза карта привязанная к отдельному счету, на котором денег ровно столько сколько собрался потратить. Зачем этот WM нужен даже не представляю.
Зачем этот WM нужен даже не представляю.для получения заработанных денег, для получения кредитов, для оплаты товаров и т.д. Очень у многих людей на вебманях завязана их работа или бизнес. И им нет смысла в обычных банках, ну кроме того, что пока что многое завязано на обычных банковских услугах — тех же картах.
Ну и скажем так вебманям в целом я доверяю больше чем отечественным (украинским) банкам, по крайней мере, когда с депозитов нельзя было снимать деньги в 2008 с вебманей их можно было в
вывести или на текущие счета в банках или в нал.
Вы не представляете зачем нужны WM по причине того, что у финансы на другом завязаны. Но параллельно существует целый мир, которому тоже нужно оплачивать услуги, товары и т.д. И банки — это лишнее звено, от которого бы эти люди с удовольствием бы избавились.
А мне не нравится снимать с банкомата нал с комиссией, а приходится. :)
Ну и все равно в магазине, который принимает карты комиссия, которую платит магазин банку все равно разбита на всех покупателей.
Ну и все равно в магазине, который принимает карты комиссия, которую платит магазин банку все равно разбита на всех покупателей.
У меня все счета в скандинавских банках (в Литве других банков нет). У них нет комиссий ни при переводах, ни при снятии через банкомат. Только фиксированная плата примерно 2 лт (0.50 eur) за транзакцию. С карточки на которую переводится зарплата при снятии в банкомате ни комиссионых, ни фиксированных плат…
у нас в Украине — есть комиссия за снятие (обычно 1%), если личная карта. Если социальная, зарплатная — то там нюансы, может и не быть (но процент платить работодатель). Кроме того, в зависимости от уровня карты или больше сумма за обслуживание или есть комиссия за переводы между картами/счетами.
Многие моменты от банков зависят — переводы между своими счетами банк может сделать бесплатными, а вот на другие банки — уже платные. У моего банка вначале был бесплатными «свои» переводы, а потом стали платными.
Многие моменты от банков зависят — переводы между своими счетами банк может сделать бесплатными, а вот на другие банки — уже платные. У моего банка вначале был бесплатными «свои» переводы, а потом стали платными.
Могу только пожелать чтобы в Украину побыстрее пришли скандинавские банки. Они в Европе, кстати, сейчас считаются самыми человеческими и надежными. Как никак, Швеция, Норвегия и Дания — королевства победившего социализма. Как бы смешно это не звучало…
И банки — это лишнее звено, от которого бы эти люди с удовольствием бы избавились.Неужели злые банки запрещают вебманям выпускать собственные пластиковые карты?
С таким же успехом можно считать лишним звеном Вебмани, если бы легко могли перекидывать деньги со счета на счет. Некоторые мои знакомые этим чудесно занимаются без всяких вебманей.
Неужели злые банки запрещают вебманям выпускать собственные пластиковые карты?
Вебмани экспериментируют с некарточными платежами в магазинах. Кроме того за банками (точнее непонятно кто за кем стоит — это отдельный вопрос) стоят государства, которые ревностно следят за циркуляцией сторонних, а особенно частных валют.
Вполне возможно.
По Википедии, Банк — это финансово-кредитное учреждение, производящее разнообразные виды операций с деньгами и ценными бумагами и оказывающее финансовые услуги правительству, юридическим и физическим лицам.
Т.е. деньги и ценные бумаги, это не электронные деньги и не что-то типа Форекса. Если я могу производить операции с электронными деньгами и торговать на бирже сидя дома, то есть банк где-то или его нет, меня это особо не волнует. Но, не в этом проблема банков. Главный гвоздь в крышку гроба банковской системы — это потеря процентов (потеря прибыли) за осуществление операций с деньгами.
А сейчас, фактически они сами себя заживо и хоронят, причем, кто первый себя похоронит, тот и будет первым на новом рынке электронных платежных систем.
По Википедии, Банк — это финансово-кредитное учреждение, производящее разнообразные виды операций с деньгами и ценными бумагами и оказывающее финансовые услуги правительству, юридическим и физическим лицам.
Т.е. деньги и ценные бумаги, это не электронные деньги и не что-то типа Форекса. Если я могу производить операции с электронными деньгами и торговать на бирже сидя дома, то есть банк где-то или его нет, меня это особо не волнует. Но, не в этом проблема банков. Главный гвоздь в крышку гроба банковской системы — это потеря процентов (потеря прибыли) за осуществление операций с деньгами.
А сейчас, фактически они сами себя заживо и хоронят, причем, кто первый себя похоронит, тот и будет первым на новом рынке электронных платежных систем.
В каком месте банки себя хоронят? Нет такого понятия «электронные деньги». Есть всякие вебмани, микрософт поинты, но это не деньги и это не валюта, просто точки. В банке же каждая карта привязан к счету. То что там есть, обеспечено реальными деньгами. Если эти деньги цифры на счетах перетекают из одного банка в другой, банки друг другу перевозят деньги физически. С вебманями вы у них купили точки, и можете этими точками рассчитаться. Потом можно обратно продать эти точки. Это тоже самое, что купить фантики и потом ими рассчитываться. В случае с банками их контролирует центробанк, чтобы все было по правилам, и государство является гарантом. С вашими вебманями никто ни за что не отвечает. Если вдруг они решат закрыться. Или поменять курс, и начать менять фантики на реальные деньги по другому курсу. Вы пролетите. И никто вас не защитит. Вы купили фантики, а они отменились…
Если вдруг они решат закрыться. Или поменять курс, и начать менять фантики на реальные деньги по другому курсу. Вы пролетите. И никто вас не защитит. Вы купили фантики, а они отменились…
Вы сейчас описали ситуацию с советским рублём :D
Так я не собираюсь с вами спорить.
Есть некая тенденция, в Сети об этом уже давно пишут. Развитие технологий IT позволяет делать общедоступными прямые безденежные обмены товарами, не говоря уж обмен денег (фантиков). Цивилизация денег умирает, а вместе с ней и банки, в привычном для нас понимании.
Я уже без малого 10 лет зарабатываю деньги в интернете. Сначала выводил эти деньги в банк под 20-50%. Теперь вывожу на WM. К WM у меня привязаны несколько карт: Webmoney — Русский стандарт, Яндекс.Деньги — Тинькофф, и т.д. и т.п. Собственно, эти карты без % позволяют покупать в магазинах и т.д. и т.п. Снять наличные тоже можно, но с небольшим %. Когда нужны наличные, то я перегоняю деньги на карту Webmoney, а с неё внутри банка на карту вторую карту «Русского стандарта», которую дают бесплатно, и с которой можно снимать/класть без процентов. Кроме того, в Webmoney 4 кошелька на разные валюты. Я в основном храню на рублевом и долларовом счетах. Есть еще один счет, на котором я кредитую. Там всегда 1-2 тыс. долларов, которая разбита на суммы от 10 до 300 долларов, которыми я кредитую всех желающих на специальнй кредитной бирже WM. Кредиты даю в основном на 30 дней под 10-12%. Согласитесь, банков под 100-120% годовых у нас вы не найдете. А там — пожалуйста.
Не переживайте, банки, в виде компьютера, банкомата и терминала в магазине — пока останутся. Но не на долго, лет может быть на 20-50 не более.
Есть некая тенденция, в Сети об этом уже давно пишут. Развитие технологий IT позволяет делать общедоступными прямые безденежные обмены товарами, не говоря уж обмен денег (фантиков). Цивилизация денег умирает, а вместе с ней и банки, в привычном для нас понимании.
Я уже без малого 10 лет зарабатываю деньги в интернете. Сначала выводил эти деньги в банк под 20-50%. Теперь вывожу на WM. К WM у меня привязаны несколько карт: Webmoney — Русский стандарт, Яндекс.Деньги — Тинькофф, и т.д. и т.п. Собственно, эти карты без % позволяют покупать в магазинах и т.д. и т.п. Снять наличные тоже можно, но с небольшим %. Когда нужны наличные, то я перегоняю деньги на карту Webmoney, а с неё внутри банка на карту вторую карту «Русского стандарта», которую дают бесплатно, и с которой можно снимать/класть без процентов. Кроме того, в Webmoney 4 кошелька на разные валюты. Я в основном храню на рублевом и долларовом счетах. Есть еще один счет, на котором я кредитую. Там всегда 1-2 тыс. долларов, которая разбита на суммы от 10 до 300 долларов, которыми я кредитую всех желающих на специальнй кредитной бирже WM. Кредиты даю в основном на 30 дней под 10-12%. Согласитесь, банков под 100-120% годовых у нас вы не найдете. А там — пожалуйста.
Не переживайте, банки, в виде компьютера, банкомата и терминала в магазине — пока останутся. Но не на долго, лет может быть на 20-50 не более.
Кредиты даю в основном на 30 дней под 10-12%.Россия страна лохов. Другой страны с большим количеством на душу населения я не знаю…
Все это дерьмо у вас существует, пока к вам не пришли нормальные банки (если их пустят). Ваша банковская система, только еще одно подтверждения, что у вас страна недоразвитого капитализма без какого бы намека на социальность. То что возможно на западе у вас в принципе не возмозно, так как в России только один принцип действует: Не наебешь не проживешь. Сравнивать ваши банки с скандинавскими, это как сравнивать косу и комбайн. Вы даже не представляете, на сколько скандинавские страны ушли вперед. То, что у них возможно сейчас, в России будет не возможно даже через 200 лет. Это как сравнивать жизнь в пещере и цивилизованном обществе. Они запретили копья и стрелы! Как же они там охотятся на мамонтов.
У меня обыкновенная виза карта их даже не одна, а несколько. Никаких процентов, никаких комиссионных, обналичивание денег в своем банке бесплатно. За год плачу за карту 20 Лт (250 рублей) в год. На кой мне в таких условиях ваши яндекс деньги, вебмаи и прочие фантики. Причем у меня еще и страховка карты. Если деньги украдут или потеряю кошелек, все вернут, причем страховка распространяется даже на наличку в кошельке. При выезде за границу 3 месяца действует страховка на мое здоровье и семьи, которая едет со мной в размере 60 тыс.евро. Если вдруг залезу под машину, меня заштопают и пошлют домой, а не бросят подыхать. В Англии это запросто, сам видел, как 30 декабря в центре Лондона, какого-то туриста из под автобуса выковыривали, не в ту сторону смотрел, переходя дорогу. Если такой функционал в вашем вебмани и прочей халтуре?
Я не оскорблял, а только правду написал. Россияне все судят со своей колокольни, которая все время кренится и становится все ниже и ниже. То что у ваша банковская система абсолютна не развита и занимается только отмыванием денег и выкачиванием денег из населения — так считают большинство европейский специалистов. Сколько лет у вас в России брали за входящие звонки? Сколько стенаний по поводу отсутствия качественного оптического интернета за адекватную цену. Какие стоны по поводу услуг ЖКХ? У вас до сих по нормально послать покупателя на три буквы, а обслуживают с таким выражением, как будто делают одолжение. Куда не кинь везде мафия и кидалово. Нет такой сферы, которая работает хотя бы хорошо. Давать кредиты под 10% в месяц — это кидалово и лоховодство, таких финансовых организаций, которые делают 300% прибыли в год даже теоретически не может быть, если работать честно и прозрачно. Не удивительно, что у вас везде распил и откат. И никогда у вас не будет кредитов на покупку жилья под 1-2%, как в тех же скандинавских странах…
под 1-2%, как в тех же скандинавских странах…Банковская система в скандинавских странах появилась 20 лет назад?
У меня есть карты, за которые я вообще не плачу 5 лет. Банк их дарит хорошим клиентам.
Я часто бывают в командировках. Чаще всего в Польше, в Ченстохово. Поехать за границу в командировку без страховки невозможно, тем более, деньги же не из своего кармана.
А вообще, мне плевать на банки, пещеры и косы. Я люблю свою Родину — Россию, не важно, кто тут командует, Путин или Гитлер. Я здесь родился, и здесь умру. Это мой дом.
Приезжайте к нам на Алтай, я покажу вам такие места, куда самые богатые американцы только в намордниках допускаются. А я там живу.
Я часто бывают в командировках. Чаще всего в Польше, в Ченстохово. Поехать за границу в командировку без страховки невозможно, тем более, деньги же не из своего кармана.
А вообще, мне плевать на банки, пещеры и косы. Я люблю свою Родину — Россию, не важно, кто тут командует, Путин или Гитлер. Я здесь родился, и здесь умру. Это мой дом.
Приезжайте к нам на Алтай, я покажу вам такие места, куда самые богатые американцы только в намордниках допускаются. А я там живу.
Спасибо за предложение, может, когда навещу родину предков. Но больно сложно сейчас туда попасть (не финансово, а нет времени). Хотя родину моих предков Ленин подарил Казахстану ;). В шенгенской зоне, мне перемещается проще. Сел в машину и поехал, правда на самолете быстрее. Мне страховки хватает той, что с картой прилагается. Кстати, прибалтийцам в Америку без визы можно ехать, но не в Россию. Есть только упрощенный вариант в Калининград. Т.е. мне в Нью-Йорк проще и дешевле съездить нежели на Алтай…
На шведов надели колпак. Теперь у них любого «неугодного» можно будет прижать к стенке при желании, просто заблокировав его счета… надеюсь, что они всё же одумаются, прежде чем станет слишком поздно.
Кто шведам помешает хранить свои деньги в бумажных долларах, закопанными в 3-х литровой банке в огороде?
Я в отказе от наличных ничего плохого не вижу. У среднего европейца денег вообще нет. Висит якорем кредит на квартиру, машину, а свободных денег только для покупки еды. Все остальное в кредит. Новый мобильник — вот тебе контракт на 2 года, машина контракт на 5 лет, дом 40 лет. Так что каким образом у них нет денег не важно.
Кстати, не знаю как в Швеции, а в Норвегии вся недвижимость — государственная, и купив квартиру вы не являетесь ее владельцем, а ее арендатором. Если будете «шумным» соседом или гадить в подъезде, соседи, капнув в ЖЭК, могут выкинуть на улицу (государство расторгнет с вами договор за нарушения правил проживания)…
Я в отказе от наличных ничего плохого не вижу. У среднего европейца денег вообще нет. Висит якорем кредит на квартиру, машину, а свободных денег только для покупки еды. Все остальное в кредит. Новый мобильник — вот тебе контракт на 2 года, машина контракт на 5 лет, дом 40 лет. Так что каким образом у них нет денег не важно.
Кстати, не знаю как в Швеции, а в Норвегии вся недвижимость — государственная, и купив квартиру вы не являетесь ее владельцем, а ее арендатором. Если будете «шумным» соседом или гадить в подъезде, соседи, капнув в ЖЭК, могут выкинуть на улицу (государство расторгнет с вами договор за нарушения правил проживания)…
Это всё хорошо до поры до времени, пока живёте как овощ, в обществе потребления, и пока не перейдете кому-то дорогу случайно (или кому-то не захочется того, чем Вы владеете). Я просто видел не раз как блокируют счета компаний и как это парализует их деятельность. Скоро такая же участь будет ждать и физлиц — вот почему я против отмены наличных! Просто представьте, что после подобной «рейдерской атаки» с блокировкой счетов по ложным причинам у Вас отнимут возможность нанять адвоката чтобы защититься, или возможность купить средства защиты от физической расправы. Что делать тогда будете?
Ну так это только в России можно соседу на ногу наступить, и этого хватит, чтобы он тебя со свету сжил. Не проецируйте свое убогое крепостное общество на весь остальной мир.
Поверьте, наиболее продвинутыми банками по контролю за клиентами являются финские. У меня была знакомая девушка-финка, которая на 5 лет уехала с концами жить на тайвань. На мой вопрос почему? ответила, что терпеть не может постоянного электронного контроля над собой и своими финансами. Это было в 1991 году.
В том же году, ещё до распада СССР, я в финском банке увидел автомат по продаже слитков золота. Правда, он работал за наличные: всовываешь в щель купюры и тебе выпадает выбранный на экране слиток.
Рядом стоял автомат по продаже жилья в Хельсинки: на экране районированная карта финской столицы. Нажимаешь на экране на нужный район, он весь на экране с точками-продажными квартирами. Выбранную увеличиваешь нажатием на экран, появляется её план, площади комнат, фото дома, в котором она находится, этаж и, конечно, стоимость. Нажимаешь на экране — купить. Включается два варианта: купюроприёмник и картоглотатель. Я прикинул, денег у меня было всего на несколько кв. см. Поэтому выбрав квартиру, я нажал кнопку «отбой».
В том же году, ещё до распада СССР, я в финском банке увидел автомат по продаже слитков золота. Правда, он работал за наличные: всовываешь в щель купюры и тебе выпадает выбранный на экране слиток.
Рядом стоял автомат по продаже жилья в Хельсинки: на экране районированная карта финской столицы. Нажимаешь на экране на нужный район, он весь на экране с точками-продажными квартирами. Выбранную увеличиваешь нажатием на экран, появляется её план, площади комнат, фото дома, в котором она находится, этаж и, конечно, стоимость. Нажимаешь на экране — купить. Включается два варианта: купюроприёмник и картоглотатель. Я прикинул, денег у меня было всего на несколько кв. см. Поэтому выбрав квартиру, я нажал кнопку «отбой».
59°20′00″ с. ш. — Стокгольм
59°57′00″ с. ш. — Санкт-Петербург
В Швеции есть строительная отрасль и строят там строительные компании.
В России же насчет строительной отрасли неизвестно, а строит… «Трансстрой» с таджиками.
59°57′00″ с. ш. — Санкт-Петербург
В Швеции есть строительная отрасль и строят там строительные компании.
В России же насчет строительной отрасли неизвестно, а строит… «Трансстрой» с таджиками.
