Как вы считаете Suare нужно лишить полномочий модератора?
 вообще упразднить институт модераторов (36) | ||
| ||
 Против (24) | ||
| ||
 Да (14) | ||
| ||
 ПоБарабану (8) | ||
| ||
 более точно определить правила (8) | ||
| ||
 А были модераторы? :) (8) | ||
| ||
 нет (4) | ||
| ||
 Приостановить на время, дать одуматься... (1) | ||
| ||
 А где посмотреть список модераторов? (1) | ||
|
Комментарии участников:
имхо — моё мнение, что это должен решать админ… ну, а если с его стороны активных действий не будет, то пользователи…
Внимание мы привлекли, а банить его я думаю пока рановато =)
Внимание мы привлекли, а банить его я думаю пока рановато =)
Решать в любом случае будет админ — пользователи не могут отобрать модераторство у кого-либо. В этом посте нужно изложить аргументы.
ну как вар. если у пользователя рейтинг *(место в рейтинге) менее 500 то он может голосовать…
я просто предлагаю вар. у меня он *(место в рейтинге) один хрен больше 1300… =)
Кстати пользуясь случаем передаю привет моей собаке Тузику и кошке Алисе, а так-же предлагаю php забанить
я просто предлагаю вар. у меня он *(место в рейтинге) один хрен больше 1300… =)
Кстати пользуясь случаем передаю привет моей собаке Тузику и кошке Алисе, а так-же предлагаю php забанить
Примеры нарушающих правилу и вредящих ресурсу действий модератора:
![Паввел]()
Паввел Отключена лопата из-за копания спамом этой новости
Новость весьма неоднозначная и вполне может быть воспринята как спам. За что банить участника?
Паввел Отключена лопата из-за копания спамом этой новостиНовость весьма неоднозначная и вполне может быть воспринята как спам. За что банить участника?
чел-к вообще мог промахнутся, такое не раз бывало.
Охотник, закопав\проголосовав за новость, показывает свое мнение, что новость достойна/недостойна внимания других участникови все
Там еще отметился (с)памом другой уважаемый участник — ![sidney]()
sidney но он почему-то не бане (ни в коем разе не призываю).
sidney но он почему-то не бане (ни в коем разе не призываю). 
Голосовал сознательно. Источник — НТВ — мерзкий, не заслуживающий доверия. Интуиция подсказывает, что данная новость голимое фуфло.
кстати, я вот определения спама в правилах не нашел
относительно расплывчатое определение дано в разделе FAQ и оно тоже не решает всех вопросов не говоря уже о том, что этот раздел не является правилами
относительно расплывчатое определение дано в разделе FAQ и оно тоже не решает всех вопросов не говоря уже о том, что этот раздел не является правилами
Паввел Паввел Отключена лопата из-за копания спамом этой новостину и правильно. второму тоже надо было выдать. но срок давности исчерпан
Адекватных участников — и так немного, а если модераторам позволять банить за каждую мелочь — их совсем не станет…
Или давайте объявим каникулы на недельку?
Или давайте объявим каникулы на недельку?
Я имел ввиду каникулы по написанию комментариев и размещение новостей участниками, а не то, о чем Вы подумали! :)
Я имел ввиду
если модераторам позволять банить Адекватных участников™ за каждую мелочь — их совсем не станет…
…и здравствуй, Коллективное Неадекватное!
Ну, здесь немножко другая ситуация :) Если только один ![Vlad2000Plus]()
Vlad2000Plus в знак протеста перестанет постить каждый день новости, даже это уже может быть заметным. Парень значительную долю топа формировал.
Vlad2000Plus в знак протеста перестанет постить каждый день новости, даже это уже может быть заметным. Парень значительную долю топа формировал. 
Самое простое решение, убрать институт модераторства полностью. Так как сейчас это суждение по понятиям, что недопустимо при существовании этого института. Более того, вопросы о справедливости или несправедливости возникают возникают даже тогда, когда все достаточно хорошо регламентировано.
ВЫ пока привыкайте! с введением модераторства на ресурсе, такие темы будут всплывать регулярно… По опыты могу сказать только одно, нужно урезать сроки банов до суток!
Банить на длительные сроки ваще нет смысла.
Во первых, общество лишается очередного участника дискуссий и во вторых, после длительных банов некоторые не возвращаются на ресурс.
Вот пусть Админ и чешет репу :))) А если, кто то, кого то минуснул, ну это «святое», на это есть у каждого полномочия…
Банить на длительные сроки ваще нет смысла.
Во первых, общество лишается очередного участника дискуссий и во вторых, после длительных банов некоторые не возвращаются на ресурс.
Вот пусть Админ и чешет репу :))) А если, кто то, кого то минуснул, ну это «святое», на это есть у каждого полномочия…
Чтобы другие участники не посчитали меня голословным перечислю тех ОЧЕНЬ УВАЖАЕМЫХ участников, которых я помню, которые были «не в восторге» от этой идеи и работы ![suare]()
suare в частности:
![LevM]()
LevM ![Vlad2000Plus]()
Vlad2000Plus ![shuron]()
shuron ![banned]()
banned ![Jo-Jo]()
Jo-Jo — жжот ![pomorin]()
pomorin 
ora-ora ![Bicycle]()
Bicycle begemoth ![fakenews]()
fakenews u.nik.myopenid.com ![vot]()
vot
Это только те, кого вспомнил.
suare в частности:
LevM Vlad2000Plus 
shuron 
banned 
Jo-Jo — жжот 
pomorin ora-ora 
Bicycle begemoth 
fakenews u.nik.myopenid.com 
votЭто только те, кого вспомнил.
А я — против лишения Suare статуса модератора, пускай остается!
Правильно, что банит, а то распустились тут.
Правильно, что банит, а то распустились тут.
вызвало огромное недовольство среди множества уважаемых участников, некоторые из которых вообще высказали желание покинуть сайт.Хех и пусть канают отсюда, редиски!
Нет сомнения что модераторство — верный путь в могилу. И все развивается именно так как должно. Я лишь удивлен что крыша не удержалась лишь у одного. Хотя, это лишь начало.
П.с. не буду голосовать за эту новость так как она направлена против конкретного пользователя. Давлением его не проймешь.
П.с. не буду голосовать за эту новость так как она направлена против конкретного пользователя. Давлением его не проймешь.
Нет сомнения что модераторство — верный путь в могилу.Ну тоже — сказанули, так сказанули.
Если б не модераторство — от вашего Израиля уже б ничего не осталось бы. Только благодаря модераторству — вы и ныне существуете и процветаете, так сказать.
Оппа и Израиль тут как тут ;) Если израиль живет засчет «модераторства» (!) — то и н2.ру можно!!! ;))
Ну как после это-го жить без приколов н2.ру!? ;)) А ведь со времнем могут и их забаниоть ;)) пошутил через край — отдохни недельку ;)
Ну как после это-го жить без приколов н2.ру!? ;)) А ведь со времнем могут и их забаниоть ;)) пошутил через край — отдохни недельку ;)
Ваша логика как всегда беспрекословна ;-)
После фашизма и сталинских репрессий, после гражданских войн типа китайской и маккартизма, концлагерей разных мастей, всех этих прелестей которые мы опробовали в 20в, вопрос о том почему в общем-то неплохие люди вели себя так низко в тех ситуациях, изучался достаточно всесторонне. С первой секунды было ясно что наблюдаемое неизбежно и толи еще будет. Понимаете ли, фашизм возник не из-за того что немцы или итальянцы плохие, или Гитлер плохой. Фашизм возникал там где рушились системы самоуправления, возникала возможность абсолютной власти. Неизбежно возникал. Что собственно мы и наблюдаем.
После фашизма и сталинских репрессий, после гражданских войн типа китайской и маккартизма, концлагерей разных мастей, всех этих прелестей которые мы опробовали в 20в, вопрос о том почему в общем-то неплохие люди вели себя так низко в тех ситуациях, изучался достаточно всесторонне. С первой секунды было ясно что наблюдаемое неизбежно и толи еще будет. Понимаете ли, фашизм возник не из-за того что немцы или итальянцы плохие, или Гитлер плохой. Фашизм возникал там где рушились системы самоуправления, возникала возможность абсолютной власти. Неизбежно возникал. Что собственно мы и наблюдаем.
О, как вы глубоко!
Да, нее — моя мысль была совсем на поверхности :)
У вас же есть там моссад и прочие службы, которые «модерируют» нежелательные элементы :)))
Да, нее — моя мысль была совсем на поверхности :)
У вас же есть там моссад и прочие службы, которые «модерируют» нежелательные элементы :)))
Да при чем тут, к н2-то?На Н2 тоже есть «нежелательные» элементы, их тоже нужно модерировать.
Всякие индивиды попадаются…
Вот меня че-то никто не банит.
А почему?
А потому, что повода нету, на личности не перехожу, диалог стараюсь вести в политкорректно. Вообщем, молодец!
(сам себя не похвалишь, никто не похвалит).
Вот вас тоже никто ни банит.
Что это значит?
Это значит — что правильно себя ведете в обществе.
Jeder — Genie. Aber wenn Sie einen Fisch durch seine Fähigkeit, auf Bäume klettern zu beurteilen, werden sie das Leben mit dem Glauben an seine Dummheit zu leben.
Albert Einstein
Ммм. вроде так:
и его же
Jeder ist ein Genie. Doch wenn Du einen Fisch nach seiner Fähigkeit beurteilst, auf Bäume zu klettern, dann wird er sein ganzes Leben im Glauben verbringen, er sei dumm.
и его же
Ordnung braucht nur der Dumme, das Genie beherrscht das Chaos.
Возражаю.
Разумный человек приспосабливает себя к миру. Неразумный человек стремится приспособить мир к себе. Следовательно, весь прогресс зависит от людей неразумных.
Бернард Шоу
Na wenn Du schon auf Deutsch anfängst, dann such mal die Zitate in der Originalsprache heraus. Zitate durch durch Google Translate ergibt Müll ;)
Einstein sagte eher das:
Einstein sagte eher das:
Jeder ist ein Genie.
Doch wenn Du einen Fisch
nach seiner Fähigkeit beurteilst,
auf Bäume zu klettern,
dann wird er sein ganzes Leben
im Glauben verbringen,
er sei dumm.
Als die Nazis die Kommunisten holten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Kommunist.
Als sie die Sozialdemokraten einsperrten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Sozialdemokrat.
Als sie die Gewerkschafter holten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Gewerkschafter.
Als sie mich holten, gab es keinen mehr, der protestieren konnte
Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не коммунист.
Потом они пришли за социал-демократами, я молчал, я же не социал-демократ.
Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза.
А потом они пришли за мной, и уже не было никого, кто бы мог протестовать.
Martin Niemöller
Вы мне очень нежелательны. Ща пущу кровь и останусь тут прав в гордом одиночестве, ибо что вы сможете из бана ответить? И это будет по-вашему. Раз в бане, значит не прав.
П.с.естественно, банить не собираюсь ни при каких раскладах, ведите себя естественною
П.с.естественно, банить не собираюсь ни при каких раскладах, ведите себя естественною
Показательно!!! в рамках системы…
Реабилитировать посмерно как опция если кто-то будет ещё вспоминать
Реабилитировать посмерно как опция если кто-то будет ещё вспоминать
С другой стороны и стихийное самоуправление ни к чему хорошему не приводит. Получается Дикий Запад — делай что хочешь, стреляй в кого хочешь. Давайте в демократической стране распустим полицию и спецслужбы, что получим?
Или не будем вмешиваться в рыночную экономику — тогда кризис развалит экономику многих стран.
Теория стихийного самоуправления не утопична, но жестока, поскольку чревата многочисленными жертвами.
Или не будем вмешиваться в рыночную экономику — тогда кризис развалит экономику многих стран.
Теория стихийного самоуправления не утопична, но жестока, поскольку чревата многочисленными жертвами.
И чего? В Диком Западе все друг друга перестреляли и сдохли? Стоп, а США-то откуда?
Кризис в 2008 чуть не развалил РФ, несмотря на то, что мы вмешивались всем Стабфондом, накопленным за 5 лет.
Кризис в 2008 чуть не развалил РФ, несмотря на то, что мы вмешивались всем Стабфондом, накопленным за 5 лет.
А на Диком Западе — да, много народу полегло. США — уже не Дикий Запад.
Конечно, стабфонд — это глупость, вмешательство в рыночную экономику — это глупость:) Да и вообще упраление стихией — это глупость. Когда полетите на самолете, ступайте прямиком к командиру корабля. Скажите, что управление стихией — это глупость. Пусть бросит ручку управления, а законы физики сами поставят все на свое место.
Конечно, стабфонд — это глупость, вмешательство в рыночную экономику — это глупость:) Да и вообще упраление стихией — это глупость. Когда полетите на самолете, ступайте прямиком к командиру корабля. Скажите, что управление стихией — это глупость. Пусть бросит ручку управления, а законы физики сами поставят все на свое место.
Доуправлялись. Остались тут два колеки, раздающих минусы и банящие друг друга. Большинство адекватных поубегали. «Ложка дегтя портит бочку меда». Нормальные люди не опускаются до споров с быдлом, а тихо уходят на другие сайты.
Ха, представил картинку, что было бы если бы каждый пассажир умел управлять самолетом и все действия экипажа определялись по результатом голосования.
У меня есть права, но когда еду в автобусе — не мешаю водителю.
У меня есть права, но когда еду в автобусе — не мешаю водителю.
в тему пишешь!:
— попробую симетрично ответить:
Вчера выдавали на базаре две зеленых, но в суде много народу, а если вода грязная в реке Москва, ато гибкие мехнизмы и обороны страны, иначе и не опознает тот трольэйбус, враспох, так и надо, все тут будем.
— попробую симетрично ответить:
Вчера выдавали на базаре две зеленых, но в суде много народу, а если вода грязная в реке Москва, ато гибкие мехнизмы и обороны страны, иначе и не опознает тот трольэйбус, враспох, так и надо, все тут будем.
Попробую объяснить на пальцах для простых парней если мой сарказм не понятен: «Это и не ваш ресурс. Так что админу решать какие правла тут вводить и кого назначать модерами. Не нравится — не ешьте. Можете поржать. Один раз»
Я все жду свежую, интересную информацию для себя… а в ответ:
«На планете земля иногда идут дожди, а иногда не идут».
«На планете земля иногда идут дожди, а иногда не идут».
Доуправлялись. Остались тут два колеки, раздающих минусы и банящие друг друга.В том-то и дело, что ДО ЭТОГО НЕ СООБЩЕСТВО ДОУПРАВЛЯЛОСЬ, А АДМИН ПРИНИМАЛ РЕШЕНИЯ САМОСТОЯТЕЛЬНО.
Мне кажется у вас представления о диком западе из кавбойский фильмов ;))
Нет нет, там конечно далеко было до нормального общества… Но «стреляй в кого хочешь» это толстый киношный стереотип ;))
Нет нет, там конечно далеко было до нормального общества… Но «стреляй в кого хочешь» это толстый киношный стереотип ;))
«Стреляй в кого хочешь» — это фигура слова. Факт в том, что в конце концов на Диком Западе появились свои так сказать «модераторы».
Дикий запад, когда правит «кольт», настал именно сейчас. До сих пор система более-менее себя сдерживала.
Не шерифы а лагерные надзиратели, с колючей проволокой приперлись.
Здесь не было кавбоев, вернее здесь было все от кавбоев до чукч, но в основном думающий русскоговорящий срез и общались как-то…
Пришел ты (кто ты вообще?) и учишь нас как нам лучше будет?
Здесь не было кавбоев, вернее здесь было все от кавбоев до чукч, но в основном думающий русскоговорящий срез и общались как-то…
Пришел ты (кто ты вообще?) и учишь нас как нам лучше будет?
«Слышь, ты меня уважаешшь? И я тебя уважжаю. Мы оба уважжжаемые люди.» (с)Непереводимый русский фольклор
P.S. Переводить не буду.
P.S. Переводить не буду.
после всего этого все еще уважаемому мной suare suare остается только одно — добровольно попросить admin admin снять с него полномочия.глупость несусветная
вы как маленький :-) помните золотое правило в эхах фидонета? модератор всегда прав. а чем он модерирует, пусть даже своей левой пяткой, это значение не имеет. и да, не нравится эха — создай свою.
Эхи Фидонета тут вообще не при делах :) Здесь краудсорсинговый проект, где всегда рулили сами пользователи, пока правила не стали менять по ходу игры.
да не говорите ерунды, в топку ваши либеральные игры. есть модераторы, которые выполняют свои фунции, а притензии к модерированию можно (нужно) выговаривать админу. а недовольные будут всегда.
, пока правила не стали менять по ходу игры.Александр, раскжи мне пожалуйста как на проекте типа н2 можно сменить правила НЕ ПО ХОДУ игры? )
считай это оффтопом
Илья, конечно, правила надо менять в процессе, но не радикально. Здесь свистелку прикрутили, здесь перделку — это не вопрос, но не РАДИКАЛЬНО менять правила. Типа того, что начали за здравие с того, что пользователи сами себе модераторы, то вдруг начинают ломать концепцию и вводить каких-то назначаемых сверху модераторов. Это вообще противоречит духу сайта и изначально заявленной идее. Но я все больше и больше убеждаюсь в том, что люди стоявшие у истоков сайта либо не понимают в чем фишка, либо не считают ее важной. А я считаю, что эта идея, которую сейчас можно по неосторожности сломать и есть то, что привело нас всех сюда. Именно она есть дух и суть сайта.
![suare]()
suare ![Vlad2000Plus]()
Vlad2000Plus ![admin]()
admin ![Grigoriy]()
Grigoriy ![LevM]()
LevM
suare Vlad2000Plus 
admin 
Grigoriy LevM
на данный момент инструментарий модератора не подразумевает запрет постинга новостей. не это ли первичная задача хантера?
сейчас можно только заткнуть грубиянов в комментах или отобрать спам-лопату.
кто кому и как ущемляет этим свободу?
где РАДИКАЛЬНОЕ изменение правил?
сейчас можно только заткнуть грубиянов в комментах или отобрать спам-лопату.
кто кому и как ущемляет этим свободу?
где РАДИКАЛЬНОЕ изменение правил?
на данный момент инструментарий модератора не подразумевает запрет постинга новостей. не это ли первичная задача хантера?То есть ты считаешь в этом суть н2? Суть н2 не в тупом постинге новостей, а в том, что здесь рулит сообщество и такие попытки выстроить здесь «вертикаль» идут вразрез с духом и идеей сайта.
сейчас можно только заткнуть грубиянов в комментах или отобрать спам-лопату.Кто определяет за что наказывать, а за что нет? Это перетерли все десять раз. Правила не формализованы, модераторов назначало не сообщество, нет возможности влиять на их полномочия. Сейчас это реализовано неправильно. Модераторы — это РАДИКАЛЬНОЕ изменение, ибо эти юзвери получили полномочия, которых нет у других пользователей, и эти полномочия выдали им не сами пользователи.
кто кому и как ущемляет этим свободу?
Я уже писал об этом: по всей видимости, Командер — один из идеологов нынешних преобразований. Так что — об стену горох.
Админы хотят изменить сайт. Сайт в том виде, как он есть сейчас, им не нужен. Самое главное для них — это убрать политику. Остальное второстепенно, до кучи.
Теоретически, они могли бы перебанить наглухо всех недовольных.
… вся эта хреномундия будет продолжаться на износ, пока недовольные потихоньку не сольются. И тогда воцарится торжество новостей про компьютеры, авто и кулинарию.
Стратегически эта затяжная хрень и слив по одному им выгоднее, чем разовый разгон — иначе будет слишком много недовольных, даже среди лояльных юзеров. При этом они рассчитывают на новых, не требовательных участников — на них будет сделана ставка.
Командер — один из идеологов нынешних преобразований.
При этом они рассчитывают на новых, не требовательных участников — на них будет сделана ставка.
comander, 5 часов 21 минуту назад, url
да я вобщем тоже не сильно горю желанием видеть ВСЕХ новичков читателями серой — комменты можно будет переставать читать.
ПС
если что то мои планы по модерации и развитию гораздо более обширные — но никого кроме меня они не интересуют )
помните золотое правило в эхах фидонета?Это «золотое правило» расцвело только на просторах СНГ, у буржуев с этим как-то существенно скромнее. Ну и результат работы данного правила можно наблюдать: из питерской сети в полторы тысячи узлов сейчас в живых, дай Бог, полторы сотни…
Второй пример неадекватного бана участник ![deas2006]()
deas2006 забанен за комментарий. Да, конечно материть женщину некрасиво. Но, если это оскорбление — разве Кабаева читает наш ресурс? Кроме того комментарий явно относится к законопроекту в большей мере, а не к ней. А вот эпическое обоснование
deas2006 забанен за комментарий. Да, конечно материть женщину некрасиво. Но, если это оскорбление — разве Кабаева читает наш ресурс? Кроме того комментарий явно относится к законопроекту в большей мере, а не к ней. А вот эпическое обоснованиеТакой посыл депутата Государственной Думы, женщины, заслуженной спортсменки, да ещё и личного друга Президента России серьёзно подставляет ресурс. Не могу молчать. Такое спускать нельзя. У нас на ресурсе уважаемых людей России критикуют, жёстко критикуют, но матом никуда не посылают. У нас приличное заведение.
При этом по повуд Ксении Собчак Суаре раньше позволял себе подобное…
Конечно это было давно… Но всеже как-то не правильно это…
Конечно это было давно… Но всеже как-то не правильно это…
Чему завидовать?? Обязанности разгребать чужие конфликты?? Я уже писал — модераторство это чёрная, неблагодарная работа, за которую браться нужно только если это действительно необходимо. Вообще любого, кто гордится что он модератор нужно автоматически снимать с модераторов во избежании развития синдрома вахтёра.
ну я прям таки в каждом комменте наблюдаю уважение к тем кто таки взвалил на себя эту черную неблагодарную работу…
Угу, одни модератор будет за одну сторону, другой — за другую. Потом они начнут банить друг друга. К тому же извини за прямоту, я не верю в твою объективность, как не верю вообще в объективность любого отдельно взятого участника.
Не верю. Я необъективен, как любой человек. Поэтому модерация должна быть коллективной, чтобы например моя необъективность уравновешивалась необъективностью других участников. Что собственно работало на news2 несколько лет.
ага, поэтому каждый раз когда ты приходишь к выводу что кого-то надо забанить — ты месяцами нудишь об этом на каждом шагу. такой прям осознающий свою субъективность и взывающий к гласу сообщества…
смешно.
модераторства не должно быть ни индивидуального ни коллективного. но для этого сообщество должно научиться разговоривать не низводя споры до блевотины.
пока же получили самый дешевый и простой рецепт лечения
смешно.
модераторства не должно быть ни индивидуального ни коллективного. но для этого сообщество должно научиться разговоривать не низводя споры до блевотины.
пока же получили самый дешевый и простой рецепт лечения
ага, поэтому каждый раз когда ты приходишь к выводу что кого-то надо забанитьНе кого-то а вполне конкретную учётную запись. Собственно она давно должна быть забанена согласно отношению участников, только движок не дает это сделать.
пока же получили самый дешевый и простой рецепт леченияТолько побочные эффекты лекарства оказались опаснее болезни.
имхо, опасения сообщества более чем беспочвены. если модераторы начнут злоупотреблять — их быстро разжалуют.news2.ru/story/371062/comment1171287/
весьма печальная перспектива для жаждущих помахать банхаммером.
и ладно бы модератор был жесткой необходимостью — так нет ее, как раздали права так и отберут, вернув все на круги своя.
п.с. для полного счастья надо модераторам кнопку отмены бана дать — чтобы они еще и между собой подрались ) один забанил — другой разбанил — дуэль — вынос тела ) очень быстро остануться только очень аккуратные ;)
1. Референдум на News2 недопустим, потому что Администратор — не выборная должность. Администратор — владелец ресурса. Он устанавливает правила пользования ресурсом. В качестве примера — лично я против коррупции ТОЛЬКО в государственных бюджетных организациях, где сотрудники получают заплату из моих налогов. В частных компаниях, где зарплату сотрудникам платит владелец из своих доходов, коррупция среди этих сотрудников — его проблема, меня она не касается.
2. Suare делает свои выводы на основании Правил, установленных Администратором. Это как наши законы в РФ — если не нравится, то инициируй внесение поправок. Но пока закон действует в текущей редакции, изволь соблюдать. Поскольку Правила допускают неоднозначное толкование, например, допустимости использования матерных слов, то каждый может трактовать исходя из своего понимания. И пока нет жестких границ допустимого и недопустимого, выносить однозначные оценки «прав-неправ» будет сложно.
3. Голосование большинства за какое-то решение не является условием его справедливости — большинство может обманываться (или не учитывать чего-то) не хуже, чем один человек. Моя позиция — не нравится ситуация — инициируйте изменение Правил так, чтобы любой пользователь, наделеный полномочиями модератора, действовал в жестких рамках, без возможности неоднозначного толкования правил.
2. Suare делает свои выводы на основании Правил, установленных Администратором. Это как наши законы в РФ — если не нравится, то инициируй внесение поправок. Но пока закон действует в текущей редакции, изволь соблюдать. Поскольку Правила допускают неоднозначное толкование, например, допустимости использования матерных слов, то каждый может трактовать исходя из своего понимания. И пока нет жестких границ допустимого и недопустимого, выносить однозначные оценки «прав-неправ» будет сложно.
3. Голосование большинства за какое-то решение не является условием его справедливости — большинство может обманываться (или не учитывать чего-то) не хуже, чем один человек. Моя позиция — не нравится ситуация — инициируйте изменение Правил так, чтобы любой пользователь, наделеный полномочиями модератора, действовал в жестких рамках, без возможности неоднозначного толкования правил.
В том то и дело, что Суаре нарушает правила, причём постоянно, и здесь есть конкретные тому примеры.
Все дело в том, что «раздали пистолеты — и крутись как хочешь». Зачем тут модераторы и вообще, какова их роль — админ, решивший стать и самодержцем заодно, не удосужился объяснить. Ну, а попавшие в руки полномочия (гранату, автомат, лом) каждый модератор решил применять как сочтет нужным. Инструкции не прилагалось, кроме расплывчато — обтекаемого желания «навести порядок на ресурсе».
я проголосовал за новость… Я не против суаре как модера… Если модератерсво есть само по себе то мне пофигу кто там. Саму идею «супер касты» я считаю плохо продуманной.
Пусть тогда не участвуют в дискуссиях и не ставят + и -.
Пусть выбираются сообществом и могут быть сообществом лишины своих полномочий…
А иначе конфликт убеждений и долга у них будет постоянно…
Пусть тогда не участвуют в дискуссиях и не ставят + и -.
Пусть выбираются сообществом и могут быть сообществом лишины своих полномочий…
А иначе конфликт убеждений и долга у них будет постоянно…
Пусть тогда не участвуют в дискуссиях и не ставят + и -.+2
Пусть выбираются сообществом и могут быть сообществом лишины своих полномочий…
Наболело, поэтому тоже выскажусь пожалуй…
С огорчением замечаю, что чем дельше, тем меньше у меня желания принимать участие в жизни ресурса.
Раньше были интересные новости, пусть и политические, но НОВОСТИ, были интересные собеседники… были и не интересные или козлы конченые, но интересных людей все же было определенно больше.
Сейчас как ни зайдешь — то какое-то убогое обсуждение кто кого и за что забанил, то очередные «интересные» инициативы админа, то какие-то два хантера срутся между собою и похабят комментарии в новостях и все такие нежные… и матом не пошли никого, а то понимаешь пользователи нынче с такой тонкой душевной организацией, что нужен целый институт модераторства чтобы их интересы защитить, и подстилки-депутатши стали у нас оказывается «уважаемыми людьми России» и против них — ни-ни…
Короче говоря сайт скатывается в унылое говно, если уже не скатился.
С огорчением замечаю, что чем дельше, тем меньше у меня желания принимать участие в жизни ресурса.
Раньше были интересные новости, пусть и политические, но НОВОСТИ, были интересные собеседники… были и не интересные или козлы конченые, но интересных людей все же было определенно больше.
Сейчас как ни зайдешь — то какое-то убогое обсуждение кто кого и за что забанил, то очередные «интересные» инициативы админа, то какие-то два хантера срутся между собою и похабят комментарии в новостях и все такие нежные… и матом не пошли никого, а то понимаешь пользователи нынче с такой тонкой душевной организацией, что нужен целый институт модераторства чтобы их интересы защитить, и подстилки-депутатши стали у нас оказывается «уважаемыми людьми России» и против них — ни-ни…
Короче говоря сайт скатывается в унылое говно, если уже не скатился.
Здравствуйте.
Читаю давно — лет пять, наверное…
Если вам не скучно, то можете остаться, конечно. Я буду очень рад.
Ты кто?— Человек (с)
Читаю давно — лет пять, наверное…
А мне можно остаться или собирать вещи...?Вещей то у вас здесь нет никаких, очевидно -)
Если вам не скучно, то можете остаться, конечно. Я буду очень рад.
уйду я или нет — это мое решение и никак не зависит от того что вы там по этому поводу думаете
по поводу высказываний, то ровно до тех пор, пока пользователи ресурса могут высказывать свое мнение по любому интересующему их вопросу, ровно до тех пор и жив ресурс
что касается формы выражения мнения, то я оставляю право выбора формы за собой, равно как и право посылать снежерегистрированных пользователей, поборников высокой морали, в глубокий анус.
по поводу высказываний, то ровно до тех пор, пока пользователи ресурса могут высказывать свое мнение по любому интересующему их вопросу, ровно до тех пор и жив ресурс
что касается формы выражения мнения, то я оставляю право выбора формы за собой, равно как и право посылать снежерегистрированных пользователей, поборников высокой морали, в глубокий анус.
Для того, чтобы общество само могло себя регулировать — оно должно состоять, по большей своей части, из сознательных индивидуумов.
Если этого нет — должен быть ведущий/лидер/вождь, который будет регулировать данное общество.
Если этого нет — будет анархия и хаос. Сейчас кое-кто, кое чем и кое где, занимается… Нехорошо товарищи!
Если этого нет — должен быть ведущий/лидер/вождь, который будет регулировать данное общество.
Если этого нет — будет анархия и хаос. Сейчас кое-кто, кое чем и кое где, занимается… Нехорошо товарищи!
Это все от лукавого, вам то и это не знать.
В вебе, хоть 2, хоть в 3 — царит царство троллей и подстрекателей и виртуалов. Это не общество — это абстракция.
В вебе, хоть 2, хоть в 3 — царит царство троллей и подстрекателей и виртуалов. Это не общество — это абстракция.
И, к стати, Суаре далеко не единственный богоизбранный, наделенный полномочиями и устроенный в вертикали. Но он единственный кто устроил красный террор, естественно, как всегда, во благо. Или думаете заседавшие в тройках или палачи в концлагерях считали себя плохими людьми? Напротив! Они были уверены в том что творят добро во имя Идеи.
Мне чаще на н2 вспоминается другой эксперимент. Эксперимент Милгрэма. Не в отношении Суарэ и склок вокруг модерства.
А в отношении лопат к новостям. Даже не выдержал
написал об этом в ЖЖ(там в конце цитаты с н2)
А в отношении лопат к новостям. Даже не выдержал
написал об этом в ЖЖ(там в конце цитаты с н2) 
Отсылки к этим экспериментам обычно используются для объяснения вовлечения госаппарата в Fals Flags или сотрудников корпораций в явные нарушения законодательства. Глупо просить Стреджа или Льва о подобном. Если они подобное разместят на главной, я буду тут как тут в комментариях с ссылками на самые очевидные FFO :D
Да собственно:
Стэнфордский тюремный эксперимент
Эксперимент Милгрэма
Да собственно:
Стэнфордский тюремный экспериментЭксперимент Милгрэма
ок. на глав не стоит, достаточно ссылки и\или цитаты.
про эксперименты знаю, но дело было давненько, а тут вживую в реал тайм…
про эксперименты знаю, но дело было давненько, а тут вживую в реал тайм…
Если они подобное разместят на главной, я буду тут как тут в комментариях с ссылками на самые очевидные FFO :DВы всерьез думаете, что я или Лев боимся чьих либо комментариев? :)
мои 5 копеек.
Сегодня и вчера нормой стало по 2-4 н, к нормальной новости. Чуть ли не в половине новостей. Это хреново. В праздники и так не много народу.
Причина — склока из за модерства. Сейчас под фонарь попал суаре, но я не уверен, что если его убрать, не возникнет новая склока уже с другим модером.
Данную склоку, должен был разрулить админ, если правила плохо формализованы, взять за образец чьи то. Или истолковать несколько показательных случаев и создать прецеденты.
Т.е. нужно обязательно было хотя бы несколько дней понаблюдать, за использованием новой фичи.
Админ же самоустранился. Что и привело к конфликтам. Дал расплывчатые ЦУ и вполне конкретные и осязаемые молотки некоторым участником и все. Разбирайтесь.
п.с. до появления модеров, считал суаре, наиболее спокойной и адекватной в этом плане кандидатурой. Сейчас же считаю, что он излишне вольно трактует правила.
Сегодня и вчера нормой стало по 2-4 н, к нормальной новости. Чуть ли не в половине новостей. Это хреново. В праздники и так не много народу.
Причина — склока из за модерства. Сейчас под фонарь попал суаре, но я не уверен, что если его убрать, не возникнет новая склока уже с другим модером.
Данную склоку, должен был разрулить админ, если правила плохо формализованы, взять за образец чьи то. Или истолковать несколько показательных случаев и создать прецеденты.
Т.е. нужно обязательно было хотя бы несколько дней понаблюдать, за использованием новой фичи.
Админ же самоустранился. Что и привело к конфликтам. Дал расплывчатые ЦУ и вполне конкретные и осязаемые молотки некоторым участником и все. Разбирайтесь.
п.с. до появления модеров, считал суаре, наиболее спокойной и адекватной в этом плане кандидатурой. Сейчас же считаю, что он излишне вольно трактует правила.
Думаю вряд ли это задумка. Проблема в том, что админу малоинтересен ресурс. У него периодически просыпается желание что то сделать и на этот период он активен. Нет дорожной карты(roadmap) по развитию ресурса.
Вот он это что то сделал и успокоился на полгода.
Вот он это что то сделал и успокоился на полгода.
Необходимо полностью упразднить модераторий на Н2. Как-то ж ресурс существовал 5 лет без него, и всё было нормально. Зачем было его вводить сейчас? Это лишний повод для раскола Сообщества, которое может, будучи единым, сделать немало добрых дел не только в плане агрегации общественно значимых новостей или формирования общественного мнения.
Шутки шутками, но инициатива модератория исходила от админа и реализовывалась им. Хотя я, признаться, далёк от мысли о каком-то политическом заказе. Просто у админов были свои, не очень «грамотные», как кажется, мотивы.
Комментарий ![HUKS]()
HUKS оказался рядом и это хорошо, так как я хотел бы продолжить его мысль.
Мне сама эта тема кажется неприятной, так как @Suare мной уважаемый человек и по большей части его решения понять могу. Но, не согласится. И в этом главное. Комьюнити н2 собрало разных людей с различными взглядами. Многие понимают это, принимают, пусть даже не согласны с мнением других. Тут главное понимать, что твои жизненные ценности и опыт не являются абсолютной истинной. В этом случае очень интересно общаться с людьми, разделяющие другие взгляды. Главное, чтобы было взаимное уважение. Чего часто не наблюдалось, что и пытались привить к комьюнити владельцы сайта. Как уже написал выше [INPUT_USER_9349], получилось это не очень «грамотно».
Объясню почему. Началось все с жесткого анонса изменений, которые были приняты «в штыки» даже лояльными посетителями. Грубо говоря, долгое время проект находился в «свободном плаванье» и тут взялись за правила, баны и т.п. Естественно, это не понравилось многим. Введение модерации стало следующим неудачным шагом, которое еще сильнее распалило огонь внутри тех, кому «новый порядок» не понравился. Сопротивление изменениям это нормальное для человека состояние, особенно, если ему комфортно. В любом случае, специально или нет, но владельцы сайта немножечко раскидали народ в разные группы «по убеждениям»… Ничего хорошего в этом нет. В итоге, благие намерения закончились срачем. Все нужно было вводить мягко, причем консультируясь у сообщества. Имхо.
Но, о том, что я написал выше, было уже сказано много раз. Вопрос в другом, не кто виноват, а что делать. Как я вижу ситуацию вкратце я описал, а вот выходы из нее ниже.
Какой толк от модераторов, обсуждения их действий или этого референдума, если нет четких правил. За эти дни я увидел две вещи, которые мне сразу не понравились.
1. Хамить можно.
2. Материться можно, главное, чтобы это было адекватно и не было направлено на конкретную личность.
Особенно первый пункт не знает границ по «эталону». Они ограничены только нашими внутренними убеждениями. Они у нас разные, поэтому не удивительно, что многие решения Suare были не поняты другими. Это ошибка не модератора, а администрации.
На данном этапе я вижу только одно решение — референдум (если уж так нравится это) по правилам невс2. Администрация с сообществом должны выработать четкие правила поведения на ресурсе. Определения за что можно банить, за что нет.
Хватит нападать на Суаре. Причина не в нем, а в самой неудачной идеи модерации на н2. На нынешних условиях я бы не за какие «печеньки» не согласился стать на место модеров, так как без четких правил пришлось бы руководствоваться своими внутренними ощущениями. А в этом случае претензии идут к тебе, а не к тем, кто правила установил…
HUKS оказался рядом и это хорошо, так как я хотел бы продолжить его мысль. Мне сама эта тема кажется неприятной, так как @Suare мной уважаемый человек и по большей части его решения понять могу. Но, не согласится. И в этом главное. Комьюнити н2 собрало разных людей с различными взглядами. Многие понимают это, принимают, пусть даже не согласны с мнением других. Тут главное понимать, что твои жизненные ценности и опыт не являются абсолютной истинной. В этом случае очень интересно общаться с людьми, разделяющие другие взгляды. Главное, чтобы было взаимное уважение. Чего часто не наблюдалось, что и пытались привить к комьюнити владельцы сайта. Как уже написал выше [INPUT_USER_9349], получилось это не очень «грамотно».
Объясню почему. Началось все с жесткого анонса изменений, которые были приняты «в штыки» даже лояльными посетителями. Грубо говоря, долгое время проект находился в «свободном плаванье» и тут взялись за правила, баны и т.п. Естественно, это не понравилось многим. Введение модерации стало следующим неудачным шагом, которое еще сильнее распалило огонь внутри тех, кому «новый порядок» не понравился. Сопротивление изменениям это нормальное для человека состояние, особенно, если ему комфортно. В любом случае, специально или нет, но владельцы сайта немножечко раскидали народ в разные группы «по убеждениям»… Ничего хорошего в этом нет. В итоге, благие намерения закончились срачем. Все нужно было вводить мягко, причем консультируясь у сообщества. Имхо.
Но, о том, что я написал выше, было уже сказано много раз. Вопрос в другом, не кто виноват, а что делать. Как я вижу ситуацию вкратце я описал, а вот выходы из нее ниже.
Какой толк от модераторов, обсуждения их действий или этого референдума, если нет четких правил. За эти дни я увидел две вещи, которые мне сразу не понравились.
1. Хамить можно.
2. Материться можно, главное, чтобы это было адекватно и не было направлено на конкретную личность.
Особенно первый пункт не знает границ по «эталону». Они ограничены только нашими внутренними убеждениями. Они у нас разные, поэтому не удивительно, что многие решения Suare были не поняты другими. Это ошибка не модератора, а администрации.
На данном этапе я вижу только одно решение — референдум (если уж так нравится это) по правилам невс2. Администрация с сообществом должны выработать четкие правила поведения на ресурсе. Определения за что можно банить, за что нет.
Хватит нападать на Суаре. Причина не в нем, а в самой неудачной идеи модерации на н2. На нынешних условиях я бы не за какие «печеньки» не согласился стать на место модеров, так как без четких правил пришлось бы руководствоваться своими внутренними ощущениями. А в этом случае претензии идут к тебе, а не к тем, кто правила установил…
В любом случае, специально или нет, но владельцы сайта немножечко раскидали народ в разные группы «по убеждениям»этому делению на лагеря уже пару лет. админ не мог научить 15-20 участников действовать одинакова — они давно уже это сами научились делать.
1 кроет матом оппонента — 10 плюсуют.
Александр, что ты и так накалившуюся обстановку накаляешь? Причем здесь suare? Ты выступаешь против института модераторства как такового. А я считаю, что он при данных обстоятельствах на данном ресурсе необходим. News2 превратился в политический форум, а на политическом форуме без модерации нельзя, потому что без модерации политический форум превращается в срач.
suare же показал себя адекватным, мягким и либеральным модератором.
Я ужн спрашивал и мне хочется спросить еще, почему бездействуют другие модераторы? suare один отдувается в самый сложный момент — введение модераторства на сайте с преобладающим политическим контингентом близким к анархизму, а другие модераторы сложа руки «отстранились», как будто в этом есть что-то похвальное. Если не хочешь быть модератором — так и пиши админу «снимите с меня полномочия, я не хочу», а не делай горделивый вид, дескать, «я модератор, но я своими полномочиями не пользуюсь, потому что считаю, что должна быть свобода, бла-бла-бла». Если признаешь себя модератором, то будь добр исполнять свою функцию — реагируй на нарушения и будь беспристрастен.
И я уверен, что когда эта волна гнева «устаканится» (а она «устаканится», другого пути у нее нет), эти молчаливые модераторы «вылезут из нор» и начнут тут модерировать направо и налево. Сейчас же весь удар на себя принимает suare. Еще Алексей вроде бы немного включается в работу, остальных я вообще не видел.
suare же показал себя адекватным, мягким и либеральным модератором.
Я ужн спрашивал и мне хочется спросить еще, почему бездействуют другие модераторы? suare один отдувается в самый сложный момент — введение модераторства на сайте с преобладающим политическим контингентом близким к анархизму, а другие модераторы сложа руки «отстранились», как будто в этом есть что-то похвальное. Если не хочешь быть модератором — так и пиши админу «снимите с меня полномочия, я не хочу», а не делай горделивый вид, дескать, «я модератор, но я своими полномочиями не пользуюсь, потому что считаю, что должна быть свобода, бла-бла-бла». Если признаешь себя модератором, то будь добр исполнять свою функцию — реагируй на нарушения и будь беспристрастен.
И я уверен, что когда эта волна гнева «устаканится» (а она «устаканится», другого пути у нее нет), эти молчаливые модераторы «вылезут из нор» и начнут тут модерировать направо и налево. Сейчас же весь удар на себя принимает suare. Еще Алексей вроде бы немного включается в работу, остальных я вообще не видел.
проходил курс обучения и стажировки в Гуантанамо, ну, после того, как меня вырастили из пробирки в тайных подвалах госдепа и именно поэтому Н2 был в то время торт. но вот, ЙА ПРИШеЛ![демонический хохот]
Александр, что ты и так накалившуюся обстановку накаляешь?Я считаю пусть лучше гнойник прорвет.
Причем здесь Суаре? Ты выступаешь против института модераторства как такового.Частично соглашусь. Я больше выступаю против института модераторства.
suare просто очень наглядно проиллюстрировал управленческую ошибку admin — раздача полномочий на фоне очень плохой формализации границ этих полномочий. Он заслуженно огреб на орехи подписавшись на это и согласившись активно действовать в таких условиях. О сайте
Что это такое?
Сервис «Новости 2.0» является русским аналогом популярного сайта digg.com. Новости 2.0 — новостной сайт нового формата: управление сайтом осуществляется самими участниками.
Либо меняйте концепт сайта и правила, вводите нормальные списки модераторов, списки забаненных и т.д., и тогда я с чистой совестью уйду с этого сайта, либо удаляйте модераторов.
Давайте ещё новости на главную модераторы будут выводить, как на digg'e сейчас, тогда все точно уйдут, как с digg'ом и произошло.
Нельзя повышать рейтинг, скажем «АПН» и «мухосранск ньюс» с одинаковой скоростью.
Только «С» является действенным оружием против ретивых авторов убогих бложков, в которых они изливают посильно свои бредни и «своё оригинальное
видение» той или иной проблемы…
Только «С» является действенным оружием против ретивых авторов убогих бложков, в которых они изливают посильно свои бредни и «своё оригинальное
видение» той или иной проблемы…
ВЕСТИ С ЗОНЫ (От Бегемота):
Пара строк от
«Проголосовал. Много говорить не стану. Как быMindwork -a не забанили за несанкционированные передачки из карцера :) Да и все сказано.
Единственное: по-моему, всю эту вакханалию устроили абсолютно намеренно и осознанно, в рамках кампании „Н2 без политики“ и сопутствующего нашествия „ополченцев“.
И пусть меня считают параноиком.
El pueblo unido jamаs serа vencido! Venceremos, camarades!»
А вы заметили, что ко многим «ополченцам» Суаре поставил отношение «хорошее»? Не знаю, с чем это связано, но я был удивлён, что он поддерживает явных тролей.
Ребята что вы тут устроили! Холивар какой-то! Я вообще не понимаю зачем модераторство. Так рука и тянется всем причастным на время отключить комментарии. Прямо как в жизни — Дали маленькую власть и все забурлило.
Раньше тут был коммунизм а теперь у меня есть смотритель!
Спотыкаясь спешу блАААдарить ньюс2.ру дорогую обитель.
Доровали наставника мне! Подарили бесплатно и честно!
И теперь не пройдет хулиган, матом пишет он в карцере тщетно!
Что случилось стобой добрый друг, не протянешь мне больше ты руки,
Получил ты погоны и в приемной твоей с плакатов взирают старые суки.
Помниш раньше мы сорились в страсть, напивались и к бабам ходили.
А теперь у же страшно и спать, может друг вдруг забрать на машине…
Спотыкаясь спешу блАААдарить ньюс2.ру дорогую обитель.
Доровали наставника мне! Подарили бесплатно и честно!
И теперь не пройдет хулиган, матом пишет он в карцере тщетно!
Что случилось стобой добрый друг, не протянешь мне больше ты руки,
Получил ты погоны и в приемной твоей с плакатов взирают старые суки.
Помниш раньше мы сорились в страсть, напивались и к бабам ходили.
А теперь у же страшно и спать, может друг вдруг забрать на машине…
НОПАК, а нет его списка, есть только те кто проявился: suare, 
Shura.Fe, LevM, Jo-Jo, 
latpost, 
Alexei,Админ выбирал людей авторитетных, но нейтральных.
Поскольку мои догадки о
Alexei, все-таки подтвердились, то могу предположить, что среди модераторов могут быть: Mindwork, shuron, 
precedent, HUKS, Vlad2000Plus, @Lt. 
Админу виднее.
Я бы даже за приличную зарплату не согласился модерировать такой сайт. Ничего в этом хорошего нет, а отдуваться приходится за всё.
Я бы даже за приличную зарплату не согласился модерировать такой сайт. Ничего в этом хорошего нет, а отдуваться приходится за всё.
Какой-то странный эксперимент, из форума равноправных организовать иерархию, с правом «социальной защиты» в виде решений особых троек, или тут даже еще круче — «особых» единиц, типа судьи Дредда? Очень стремно жить в таком «моделированном» царстве.
Вместо обмена идеями все сообщество начинает деградировать до модели некоего социума, на фига тогда нужен этот ресурс?
Цели админа не понятны.
Вместо обмена идеями все сообщество начинает деградировать до модели некоего социума, на фига тогда нужен этот ресурс?
Цели админа не понятны.
Mindwork в чем конкретная претензия к Суаре? я что-то не могу понять какие именно баны он раздал не справедливо?@Suare