Комментарии участников:
Читаю в год три-четыре десятка книг, за последние 10 лет не купил ни одной (если не считать того что покупал своим детям). Электронные книги отличная альтернатива бумажным.
А в прошлом году продажи музыки на виниле подскочили, хоть mp3 отличная альтернатива. У бумажных книг есть ряд достоинств, которые сейчас незаметны, но лет через десять будут очевидны. Например, долговечность.
В общем оба формата будут сосуществовать, также как театр, кино и телевизор. Полного перехода на цифру не будет. И магазин в Норильске закрылся точно уж не из-за электронной продвинутости города. )
В общем оба формата будут сосуществовать, также как театр, кино и телевизор. Полного перехода на цифру не будет. И магазин в Норильске закрылся точно уж не из-за электронной продвинутости города. )
Долговечность? В электронном виде информация может храниться вечно, меняя носители, а книги изнашиваются. Я как-то добавлял новость что бумажные книги скорее всего перейдут в сегмент дорогих подарков.
В электронном виде информация может храниться вечно, меняя носителия встречал такой аргумент и тоже так думал, пока не пошёл пересмотреть свои избранные ютубовские ролики. Треть уже удалена по тем или иным причинам.
Этот принцип работает также как принцип Википедии, что любую вандальную правку можно откатить. Это верно и для многих статей так оно и есть, однако всегда будут вандальные правки, которые не будут отменены очень долгое время. Потому что мало возможности, кто-то должен этим заниматься.
То же и про книги. Они будут сохранятся в вечности только пока этим будет кто-то заниматься, и только те, которыми занялись.
Нужно сохранять интересный контент у себя (в т.ч. через специальные сервисы), и не забывать его бэкапить.
Иногда попадается что-то особенное. Если не копить весь хлам, а сохранять только единичное, то норм.
У бумажных книг есть ряд достоинств, которые сейчас незаметны, но лет через десять будут очевидны. Например, долговечность.Лолшто? Пожелтевшая бумага, рассыпающаяся от любого прикосновения? (Утрирую, конечно. Но...)
Лолшто? Пожелтевшая бумага, рассыпающаяся от любого прикосновения? (Утрирую, конечно. Но...)Пфф. Винты со средним временем жизни пять лет? CD живущие десять лет? У меня есть книга изданная 105 лет назад, сколько файлов на компе проживёт хотя бы полвека? Почтовые аккаунты, которые при вашей неактивности освобождаются вместе со всеми письмами? Сейчас просто идёт упоение новыми технологиями, и я ими упивался, но есть кое-какие побочные эффекты, которые следует держать в голове.
Например: У человека без объяснений закрыли амазоновский эккаунт, лишили купленных им за деньги книг и сделали бессмысленным купленный за деньги киндл (новый эккаунт ему больше не откроют)
Или ещё один пример: Олег Куваев делал и пока делает мультфильмы про Масяню. Есть как минимум три редакции этих мультфильмов — 1) до того, как он стал популярен: там используются поприетарное музыкальное сопровождение 2) после обретения популярности: музыка заменена на свободную. 3) то что он сейчас выкладывает на ютуб. Попробуйте найти первую редакцию его ранних мультфильмов: если вы не сохранили десять лет назад их на компе — это не просто.
Винты со средним временем жизни пять лет? CD живущие десять лет?Интернеты на что? 100500 резервных копий. Выпиливали флибусту выпиливали, так и не выпилили…
НапримерА нечего у копирастов брать. :)
Интернеты на что? 100500 резервных копий. Выпиливали флибусту выпиливали, так и не выпилили…Я уже написал выше — ситуация с хранением информации на облаках такая же, как и с обычными книгами: поддержка копий требует усилий. Само ничего не хранится. Прошу прощения, Флибусте — четыре года. Будет интересно, если она сохранится через 25 лет, подойти к их хозяевам и спросить каких стараний им это стоило.
Облачное хранение — решение имеющее много удобств, но не панацея. Облачные сервисы — это бизнесы, а бизнесы любят сливаться, продаваться, распадаться, брать деньги за то что раньше делали бесплатно, освобождать место за счёт аккаунтов неактивных и неплательщиков. Не любят, но проверяют по просьбе государства, не лежит ли у тебя на аккаунте крамолы, а то и пиратских книг. )
В общем я сам пользуюсь разными сервисами, но я вижу, что другие не замечают: интернет не только ничего не забывает, но и ничего не запоминает. Какие-то вещи к которым привык могут кануть без следа.
Я уже написал выше — ситуация с хранением информации на облаках такая же, как и с обычными книгами: поддержка копий требует усилий. Само ничего не хранится. Прошу прощения, Флибусте — четыре года. Будет интересно, если она сохранится через 25 лет, подойти к их хозяевам и спросить каких стараний им это стоило.Стоимость дискового пространства падает с каждым годом. Вон, в ряде мест десятки и сотни гигабайт бесплатно раздают. До флибусты был либрусек. Когда прогнулся — сразу появилась альтернатива. Так что 25 лет на одном месте и одними людьми держать не обязательно. Но если хочется — можете с Мошковым поговорить. lib.ru уже 17 лет есть, больше половины желаемого срока.
В общем я сам пользуюсь разными сервисами, но я вижу, что другие не замечают: интернет не только ничего не забывает, но и ничего не запоминает. Какие-то вещи к которым привык могут кануть без следа.Очень жаль, что вы забыли и мои слова про 100500 резервных копий. Качайте. :) Если флибуста умрёт — через неделю максимум её поднимет кто-нибудь ещё, где-нибудь ещё.
Стоимость дискового пространства падает с каждым годом
да хоть копейку террабайт, как это решает проблему долговечного (столетия) хранения информации?
Знаете, вам всё-таки стоит показаться окулисту. Потому что чего-то вы просто не хотите видеть в тексте. Проблему долговечного хранения решают 100500 резервных копий, которые не пропадут единовременно. Копеечка позволяет 100500 людей включиться в этот процесс.
Знаете, вам всё-таки стоит показаться окулисту. Потому что чего-то вы просто не хотите видеть в тексте. Проблему долговечного хранения решают 100500 резервных копий, которые не пропадут единовременно. Копеечка позволяет 100500 людей включиться в этот процесс.прямо обидно слушать такие ваши слова. ) Не могу не признать, что в масштабах десятка-двух лет, указанный вами метод скорее всего сработает.
Однако, дешёвое место на диске не соотносится с проблемой долговечного хранения информации никак. Это две разные вещи. Я имею ввиду действительно долговечного, понятно, что 10 лет по меркам интернета это вечность, но люди живут и век.
Подумайте в масштабах столетий — допустим кто-то выделил 100500 денег и людей. Прошло десять лет, двадцать, пятьдесят — какие есть гарантии, что деньги будут по прежнему выделяться и персонал обеспечиваться? Не говоря уже о ста годах — иные государства меньше живут. Также за это время произойдёт смена технологий и не одна. И когда-нибудь, переход на новые носители может стоить дороже, чем собрать всё с нуля. То есть я говорю не о том, что это невозможно, а о том, что это сопряжено с неменьшими сложностями, чем хранение бумажных книг.
Плюс это корпоративное, государственное хранение информации. А частное? Свои фотографии, видео, логи асек и скайпов, ностальгические тексты? ) Тут можно либо доверить всё облакам, доверие к которым довольное среднее, памятуя как легко их развести отдать пароль товарищу майору. Либо парится с синхронизацией десятков бэкапов, либо, наконец, ждать появления «каменных», полувечных дисков.
прямо обидно слушать такие ваши слова. )Что поделать, если не в коня корм. :)
Однако, дешёвое место на диске не соотносится с проблемой долговечного хранения информации никак.Это уже начинает надоедать. Вот реально я не утверждаю, что именно дешевизна даёт такую возможность. Вы как будто других слов, кроме «облако» не знаете, а распределённое хранение практиковалось уже в начале 90-х, причём было развито и многие вещи, которые представляли для кого-нибудь хоть какой-то интерес, отлично дожили до наших дней. И это не смотря на то, что дисковое место тогда стоило не в пример дороже.
Так что может мне отойти в сторонку, пока вы дальше будете с самим собой спорить? :)
Подумайте в масштабах столетий — допустим кто-то выделил 100500 денег и людей.Никто не выделял, само выделяется. А в масштабах столетий было безвозвратно утеряно столько бумажных книг, что и не сосчитать.
А частное? Свои фотографии, видео, логи асек и скайпов, ностальгические тексты? )Да, вот я сейчас пойду найду старые семейные фотоальбомы. Может быть… Лет 15 уже не видел их, хотя из квартиры не выносились. А насчёт текстов… Интересно, что мне сейчас будет найти проще: дисковод для пятидюймовых дискет или старую, давно выброшенную тетрадку? ;-)
либо, наконец, ждать появления «каменных», полувечных дисков.Ждать? o_O
Ок, ок, я кажется вас понял, вы имели ввиду не столько облако, сколько вообще хранение на разных носителях. Так?
Так что может мне отойти в сторонку, пока вы дальше будете с самим собой спорить? :)ну, бывает, через интернет ни контексты, ни акценты, ни эмоции не считываются.
Да, вот я сейчас пойду найду старые семейные фотоальбомы. Может быть… Лет 15 уже не видел их, хотя из квартиры не выносились. А насчёт текстов… Интересно, что мне сейчас будет найти проще: дисковод для пятидюймовых дискет или старую, давно выброшенную тетрадку? ;-)а вот, кстати, немного оффтоп — недавно обсуждали такой казус — несмотря на то что дисководы сохранились, дискет сохранивших на себе информацию с тех лет уже практически не осталось. Они же сыплются быстро.
А в масштабах столетий было безвозвратно утеряно столько бумажных книг, что и не сосчитать.ну и я о том же — в масштабах столетий хранить что бумажные книги, что электронные — одинаково трудно.
Ждать? o_Oэк, время-то как летит, давно ли я читал, что они только собираются выйти на рынок, а уже за 30 баксов можно купить.
сколько вообще хранение на разных носителях. Так?Прежде всего: географически разнесённо, разными людьми. А разные носители — это уже вторичное и само собой разумеющееся.
Неофициальные девиз Линуса Торвальдса начала 90-х. «Если хотите что-то сохранить: Выложите на публичный ftp и позвольте остальным растащить по всей сети».
недавно обсуждали такой казус — несмотря на то что дисководы сохранились, дискет сохранивших на себе информацию с тех лет уже практически не осталось. Они же сыплются быстро.Сыпятся трёхдюймовые дискеты последних выпусков в дисководах последних моделей. Потому что там на качество забили и скорость чтения-записи начали повышать. В какой-нибудь четвёрке (80486) дискеты читались втрое медленнее, но работали годами.
Пятидюймовые понадёжнее будут, у них плотность записи куда меньше. У меня до сих пор куча живых. Дисковод только сдох, надо заменить будет. :)
Вот ссылка про виниловые пластинки:
Быстрее всего терял популярность формат компакт-дисков, а быстрее всего ее набирал … А вот и не угадали. Самым быстрорастущим носителем по результатам 2012 г. стал винил. Было продано 4,6 млн пластинок, что составляет рост в 17,7% по сравнению с прошлогодними 3,9 млн.
«Миллионы мух не могут ошибаться». Это статистика по Москвабаду? В ссылко не забыли подсчитать, сколько купили, а сколько прослушали :).
Читайте же первоисточники, они рулёз:
announced the 2012 year-end U.S. music sales figures for the 12-month period of January 2, 2012 through December 30, 2012.вот не знаю про mp3, а вот те, кто винилы купили, небось те ещё меломаны. )
«Миллионы мух не могут ошибаться»при чём тут мухи? Статистика говорит: цифра растёт, а продажи всех носителей падают, кроме винила. Почему — сказать сложно. Можно хипстеров развелось в штатах много. )
Я же говорю, почему растет. Жертвы умной «рэкламы» из глянцевых журналов. Потому, что количество разума нарастает, в лучшем случае, линейно, а население растет экспоненциально. :) Я в гипермаркете открыл ради интереса мегасуперпупер глянцевый журнал про «ХИФИ». Потрясающе, на третьей странице статья про теплый ламповый усилитель эконом-класса за 8 штук баксов.
Потрясающе, на третьей странице статья про теплый ламповый усилитель эконом-класса за 8 штук баксов.тут дело, на мой взгляд, не столько в интеллекте, сколько в тщеславии, конкретней, в том, что сейчас невозможно сделать по-настоящему понтовый mp3-проигрыватель. Ну, сделаешь корпус из золота и кнопки с бриллиантами, всё равно он будет уметь ровно то же, что и все остальные. А вот сделать виниловый проигрыватель предметом роскоши уже можно. ) То же с книгами, кстати: чем старее, тем дороже, рукописные — на вес золота и это предмет для продажи класса люкс. Электронная книга — очень демократична, куда демократичней бумажной. )
Аааа, эммм… Вы серьезно, да? Тогда объясните мне как инженеру, чем отличается тот звук, который воспринимает ухо меломана (да и не только меломана) если он воспроизводится с пластинки или из цифровой записи? Кстати, открою Вам секрет. «Звука» на «виниле» нет вообще. :) Там просто процарапаны дорожки. Звук возникает, если вести по ним иглой.
ИМХО, ценят потому, что это «понты». У меня у самого этих пластов — если сложить их в стопку, то будет мой рост. Но слушать их на проигрывателе? Увольте.
ИМХО, ценят потому, что это «понты». У меня у самого этих пластов — если сложить их в стопку, то будет мой рост. Но слушать их на проигрывателе? Увольте.
Книги бывают не только с художественной или технической литературой. Я покупаю артбуки и фотобуки. И в данном случае никакие планшеты или мониторы не заменят полиграфию. Так что книги нужны.
И в данном случае никакие планшеты или мониторы не заменят полиграфию.Пока.
Если ваши артбуки изначально делать под 50-дюймовый монитор…
В Вильнюсе есть один магазин с книгами на русском. Только там такие цены, что пол амазона можно выкупить. Одна бумажная книга на русском, стоит столько же сколько 20 электронных на английском.
На амазоне и google play, скачиваемые книжки восновном в пределах 2 долларов. А в этом магазине одноразовая книжка в клееном переплете по 20$ продают. Такие понормальнее, которые в шкаф не стыдно поставить по 50$. А если подарочная с листами А4 формата, так и по 100 могут продавать. В Литве русских почти не осталось. Книги покупают только те, которым позарез надо именно книгу, а с таких лупят — мама не горюй. Покупателей мало, а аренда магазина такая не хилая. 3 книги продал — вошел в ноль, 4 уже прибыль…
восновном в пределах 2 долларовМожет, мы разные книжки смотрим, но я видел на амазоне электронные книжки точно дороже 10 долларов, причем это что-то массовое художественное.
Книжки за 2 доллара мне попадаются очень редко.
одноразовая книжка в клееном переплете по 20$ продаютОбдираловка, конечно. Но если предположить, что их закупают мелкими партиями, возможно, в розницу, наценка в 2-3 раза вполне укладывается в рамки рашен бизнеса.
Более-менее приличная переводная книга в Москве в центральном магазине стоит почти также, как англоязычный оригинал на Амазоне.
На Google Play процентов 50 из английской классики бесплатна или не дорого. По 25 это видно художник, который оформлял книгу решил бабок срубить, какой-нибудь бестселлер от хрен знает пойми кого об Стиве Джобсе или еще какой попсовой личности, или женский роман порнографического содержания. Кстати там и фильмы и музыка по вполне адекватным ценам…
Классика — это отдельная тема. Мне кажется, её и до Google Play можно было найти официально бесплатно.
В Кирове прошлым летом тоже немало магазинов закрыли. Имхо, причины не только в электронных книгах.
Почему торговля книгами уходит в онлайн?
В крупных онлайн-магазинах типа того же Озона новинки появляются день выходы из издательства (а зачастую ещё и предзаказ есть). Ассортимент – почти всё, что в принципе издаётся крупными книгопечатниками. Про технические и бизнес-издания вообще молчу – в оффлайне (по крайней мере в Кирове) найти что-то путное по разработке софта или, допустим, рекламе, вообще не реально. Допустим “Сарафанный маркетинг” Энди Серновица я даже не пытался искать в оффлайне – только зря бы потратил время.
Почему торговля книгами уходит в онлайн?
И не зря рыдали, каждая рукописная книжка — шедевр. )
Ой, ну тут не луддиты собрались, понятно, что с экрана читать зачастую удобнее, и копии делать тоже, так и не о том речь. Акцент немного другой.
Ой, ну тут не луддиты собрались, понятно, что с экрана читать зачастую удобнее, и копии делать тоже, так и не о том речь. Акцент немного другой.
Аха. Шедевр. А сколько он стоит?рукописные книги? ну, странный вопрос. Если старинные то дохрена, а то и вовсе не продаются, как музейная национальная ценность. Достоинства печатных книг вовсе не в их повышенной художественности, а в общедоступности.
ну х.з. я сам давно не покупал книги в книжном магазине, всё как-то почтой или печатаю из интернета.
а мне нравятся бумажные книги, например, очень нравятся рыжые в мягких обложках у лениздата.
в свободное время еще пытаюсь перечитать старую библиотеку родителей и дедушки с бабушкой, оказывается у них есть всё, даже бредбери )
электронная книга — это, конечно, хорошо, но каждому человеку нравится разное, кому-то бумага милее, кому-то практичнее читать с гаджетов. к тому же, на бумажных вариантах можно оставлять свои пометки на полях.
обидно будет, если бумажные книги совсем пропадут с прилавков. надеюсь, останется несколько издательств, выпускающие бумажные варианты по приемлимой цене. да и на работе гораздо удобнее иметь распечатанный вариант какого-нибудь госта, снипа или другого норматива под рукой.
в свободное время еще пытаюсь перечитать старую библиотеку родителей и дедушки с бабушкой, оказывается у них есть всё, даже бредбери )
электронная книга — это, конечно, хорошо, но каждому человеку нравится разное, кому-то бумага милее, кому-то практичнее читать с гаджетов. к тому же, на бумажных вариантах можно оставлять свои пометки на полях.
обидно будет, если бумажные книги совсем пропадут с прилавков. надеюсь, останется несколько издательств, выпускающие бумажные варианты по приемлимой цене. да и на работе гораздо удобнее иметь распечатанный вариант какого-нибудь госта, снипа или другого норматива под рукой.
к тому же, на бумажных вариантах можно оставлять свои пометки на поляхЯ думаю, что в электронных сейчас это или возможно или легкореализуемо. По ТВ рекламируют Samsung Note (или как-то так), у которого можно рисовать на экране.
