Бундесбанк начинает репатриацию золота из ФРБ Нью-Йорка

отметили
83
человека
в архиве
Бундесбанк начинает репатриацию золота из ФРБ Нью-Йорка
Немецкая газета Handelsblatt опубликовала новость о том, что долгие страдания немецкого золота закончились. Все официальные запасы золота в размере 3396 тонн, вот-вот будут опять находится на территории Германии. В частности, Дойчлэнд собирается частично вывезти своё золото из ФРБ Нью-Йорка, в котором хранится большая часть, или 45%, кроме того домой отправятся ( во Франкфурт, где на данный момент сосредоточено всего около 31% всего золота) 11% из Банка Франции
Добавил Дядя Ваня Дядя Ваня 15 Января 2013
Комментарии участников:
V.I.Baranov
+4
V.I.Baranov, 15 Января 2013 , url
Доверяй, но проверяй!
rusinvent
+4
rusinvent, 15 Января 2013 , url
Немцы молодцы. Наши только вывозят.
nuclear_zomby
0
nuclear_zomby, 15 Января 2013 , url
Зачем вообще хранить свое золото в Америке, или оно депозитом там лежало?.. Раскидали бы своим городам.
LevM
+3
LevM, 15 Января 2013 , url
Это имеет много смысла. На пример, золото удобно держать там где с ним проводятся операции — под него берут кредиты, его покупают/продают, его ссужают — оно все время в работе. Все делается электронно, а сами слитки таскать дико дорого, медленно и неудобно. Поэтому, часть запаса держат в Лондоне, часть — в NY.
nuclear_zomby
+4
nuclear_zomby, 15 Января 2013 , url
Я плохо разбираюсь в экономике, но ключевое слово «электронно», или все равно разница есть?
LevM
+14
LevM, 15 Января 2013 , url
Когда я продаю что-то электронное, это одно. Когда я продаю золото (или какую другую вещь) продавец желает убедиться что оно у меня есть и иметь таки к нему доступ. Либо ему надо эту вещь перевезти, либо она может храниться у третьего лица которому доверяют обе стороны.
В частности, в сейфе ФЕДа в NY вы снимаете ячейку в которую перетаскивают (физически!) золото из соседней ячейки.
Кстати, оплата ФЕДу происходит за операции, не за хранение. Что как-бы тоже говорит о том, зачем этот сейф (между прочим, прямо напротив здания биржи).

nuclear_zomby
0
nuclear_zomby, 15 Января 2013 , url
Ясно, спасибо…
shuron
0
shuron, 15 Января 2013 , url
За хранение тоже деньги берут. Именно это типа причина, мол мы можем за эти деньги долгосрочно тоже организивать храненнение.

Самый прикол что на прошлой неделе в Берлине ограбили банк подкопом!!! ;)
Такого не было давно! ;))
shuron
+2
shuron, 15 Января 2013 , url
LevM LevM
Я подсмотрел и уточнил.
Да действительно само хранение в Америке и Франции бесплатно!
Банк оф Лондон взымет тольло за хранениое порядкла 500.000 € в год.

Сыр бор начался из-за последнего…
LevM
+1
LevM, 15 Января 2013 , url
Где — то в музее при сейфе про это писали.
shuron
0
shuron, 15 Января 2013 , url
Кстати да, посетители могут на золото посмотреть.
И вроде там рядом со слитками флажки стоят. Это так?
LevM
0
LevM, 15 Января 2013 , url
Водно только демо-клетушку снаружи. Заходишь в сейф через огроменную вращающуюся цилинд-дверь. Но дальше решетка и внутрь не попасть. Там народ работает, таскают надувные слитки (для виду, типа) ;).
Но видно только внешние клетки и в них для виду чуть золотишка набросали. Соблюдают тайну вклада.
LevM
0
LevM, 15 Января 2013 , url
Самый прикол что на прошлой неделе в Берлине ограбили банк подкопом!!! ;)
Судя по новости, поспешили. Да и городом ошиблись. ;)
shuron
+3
shuron, 15 Января 2013 , url
Репитиция ;)
shuron
0
shuron, 15 Января 2013 , url
Репитиция ;)
comander
+2
comander, 15 Января 2013 , url
много ли операций государства большой двадцатки оплачивают физическим золотом?
LevM
+2
LevM, 15 Января 2013 , url
Понятия не имею. Очень может быть что чуть-чуть. Но вы ведь тоже можете жить в квартире которая заложена банку?
comander
+2
comander, 15 Января 2013 , url
могу. но я не хочу чтобы в мою квартиру меня пускали только после многолетних дипломатических переговоров.
и я хочу сам жить в ней… а то вдруг банк ее уже кому то пересдал трижды?

«двойные продажи» — слышали такой термин в период раннего строительного бума в россии? хотя и сейчас успешно гуглится
shuron
+3
shuron, 15 Января 2013 , url
Опять все Россией меришь ;)
comander
0
comander, 15 Января 2013 , url
я могу тебе практически инсайд дать, что как минимум часть российских двойных продаж — чисто технические косяки продавца.
чего не скажешь о профессионалах
shuron
+2
shuron, 15 Января 2013 , url
Я потерял красну нить…
Что же ты хочешь сказать то твоей цепью намеков? ;)
comander
+1
comander, 15 Января 2013 , url
только то что и так очевидно — в америке может не оказаться всего золота которое там хранится на бумаге
shuron
+2
shuron, 15 Января 2013 , url
Может не оказаться а может и оказаться…
Так же как может не оказаться заявленного количеств газа и нефти в Российских недрах.

Только нет никаких предпосылок к опредлениаю вероятности к этом кроме терий заговора ;))
comander
+2
comander, 15 Января 2013 , url
геополитика штатов и есть мировой заговор )
shuron
+1
shuron, 15 Января 2013 , url
И тебя о ней из Москвы проинформировали ;)
comander
0
comander, 15 Января 2013 , url
это эзотерическое знание передающиеся по космическим каналам логикума
shuron
+1
shuron, 15 Января 2013 , url
Да это понятно ;)
Эзотерики в теме с золотом как-раз не хватало… алхимию уже поминали.
pomorin
0
pomorin, 16 Января 2013 , url
«Ну кирдык же Америке, неужели сверщилось?!!11» :)))
LevM
+2
LevM, 15 Января 2013 , url
Вы когда ссуду на квартиру берете в качестве залога обычно квартиру вписываете. Она все еще ваша. Но если перестанете ссуду возвращать, банк будет на нее претендовать. Вы-же это и сами знаете.
comander
+3
comander, 15 Января 2013 , url
Лев, вам присвоено внеочередное звание — Адмирал Ясен Перец
вы говорите о залоге. но кто заложил золотой резерв Германии чтобы у вас появилась возможность сравнивать?
не Гитлер ли? )
shuron
0
shuron, 15 Января 2013 , url
нет Аденауер.
С 51-го года когда в Германии дела стремительно вверх пошли экономически.
С пиком в 4000 тонн в 68-ом.
Тогда это имело смысл в Бреттон-Вудской системе.
LevM
+3
LevM, 15 Января 2013 , url
Я написал зачем многие страны предпочитают держать свое золото в NY. При чем тут Гитлер?

К стати, некоторые совсем недавно кричали что никакого золота Германия назад не получит. Таков по крайней мере был посыл в прошлый аналогичный разговор. Оказались не правы. Конспирация провалилась.
А сегодня я вообще не понимаю что вы пытаетесь сказать.
Jo-Jo
+4
Jo-Jo, 15 Января 2013 , url
Godwin's Rule of Nazi Analogies: As a Usenet discussion grows longer, the
probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches one.
comander
+1
comander, 15 Января 2013 , url
я если честно не понимаю вашего возбуждения на эту тему
LevM
+3
LevM, 15 Января 2013 , url
Увидел что народ не в теме, решил что смогу исправить. Кое кто решил упереться. Слово за слово…
comander
0
comander, 15 Января 2013 , url
и так в каждой «золотой» новости ) «зарезался 8 раз пока брился. несчастный случай»

пусть уже бундес заберет свое золото и распоряжается им как хочет. дальше будем смотреть есть проблема или нет. а то блин все такие эксперты… ))
dinga
+1
dinga, 16 Января 2013 , url
К стати, некоторые совсем недавно кричали что никакого золота Германия назад не получит. Таков по крайней мере был посыл в прошлый аналогичный разговор. Оказались не правы. Конспирация провалилась.

Пока они еще ничего и не получили, да и говорят о возвращении «жалких» 150 тоннах за 3 года.
Когда получат все 2000 тонн… циплят по осени считают.
Jo-Jo
+1
Jo-Jo, 15 Января 2013 , url
свою первую партию золота в объеме 529 килограммов совсем еще молодая ФРГ приобрела в октябре 1951 года. Если учесть, что значительная часть страны после Второй мировой войны все еще лежала в руинах и вряд ли обладала возможностями для надежной транспортировки и хранения такого количества драгоценного металла, то решение оставить его за рубежом представляется вполне разумным. Так была заложена традиция, которую в условиях быстрого наращивания золотых запасов (к 1956 году они возросли уже до 1328 тонн) не стали менять.

Карл-Людвиг Тиле [член правления Немецкого федерального банка (Carl-Ludwig Thiele)] привел и другой прагматичный аргумент в пользу диверсификации мест хранения национальных золотых резервов: «Золото, которое лежит у вас дома в сейфе, вам не так-то просто использовать в качестве гарантии для получения валюты». Зато оставляя значительную часть запасов Германии в Нью-Йорке, бундесбанк всегда имеет возможность заложить их, чтобы получить от Федеральной резервной системы США американские доллары, которые остаются главной резервной валютой в мире. В Лондоне тем же путем можно обзавестись британскими фунтами.

«Мы и в будущем намерены держать золото на международных торговых площадках, чтобы в исключительных случаях иметь возможность в кратчайшие сроки получить доступ к иностранным валютным», — заявил Карл-Людвиг Тиле. Он подчеркнул, что за все минувшие годы опыт взаимодействия бундесбанка с партнерами в Нью-Йорке, Лондоне и Париже был «только положительным»: «Сомнений в надежности хранения немецкого золота никогда не возникало».

Однако теперь, в ответ на критику, бундесбанк в официальном заявлении обещал «воспользоваться, насколько это возможно, рекомендациями Счетной палаты» {перетащить часть к себе}
www.dw.de/почему-половина-золота-германии-хранится-в-нью-йорке/a-16330179
comander
+1
comander, 16 Января 2013 , url
Спасибо за экскурс.
Я вижу несколько моментов:
— первое золото куплено иоставлено не дома послевоенной вассальной Германией, что намекает
— необходимость ссылаться на доллар как на необходимую резерв ную валюту предполагает что евро, печать которого так или иначе под контролем Германии, таковой не является. Да и как евро станет резервной если ее обеспечение находится в руках экономического соперника?
-ну и действующий политик вам ине такого на говорит в попытке сохранить лицо перед электоратом и в тоже время уберечься от дипломатического скандала. Тем не менее после всех реверансов золото будет перевозиться и _переплавляться_
Поэтому в ближайшие три года из США в Германию будут переправлять по 50 тонн золота ежегодно. Это даст возможность физически проинспектировать качество ценного металла. Также как и в случае с британским золотом, слитки из США будут переплавлены под более удобный стандарт доставки.
dinga
+1
dinga, 15 Января 2013 , url
странно, что эти «части» запаса в офшоре составляют 100% ;)
к тому же, сам Бернанке сказал, что сегодня монетарной ценности у золота нет, gold is a tradition ©.


никаких кредитов под него не берут, никаких балансов не сводят.
золото в сегодняшнем межбанке не существует как settlement mechanism и никакой «работы» не производит.
зачем лежит? не понятно…
dinga
+1
dinga, 15 Января 2013 , url
— Why do CB hold gold?
— Gold is a tradition…


LevM
+2
LevM, 15 Января 2013 , url
Да? Кредиты берут под что угодно (и к монетаризации это может не иметь отношения). Вы можете взять кредит под залог квартиры, машины или собственной будущей зарплаты с работы которой пока не имеете. Государства берут под то чем владеют сейчас (на пример, золото) на лучших условиях чем будущие сборы по налогам. По идее, это работает точно так-же как ломбард. Беря кредит обязан дать какие-то гарантии его возврата. Одним гарантии предосатвляет другое правительство, другие должны конкретно что-то формально пообещать (заложить) или иметь что-то за душой чтоб им верили что они кредит вернуть способны.
Еще, золотой запас (как и наличие валюты в центробанке) влияют на кредитный рейтинг гос-ва. Что тоже стоит денег. Ну, и очевидно на черный день.
dinga
0
dinga, 15 Января 2013 , url
вы серьезно думаете, что Бундесбанку нужно золото, как залог, чтоб ему «поверили»? :)
и если таки да (меня в ценности золота, и даже больше того, что именно оно и является «настоящими деньгами» убеждать не надо), то где данные, подтверждающие его участие в сведении балансов?
В каких операциях оно участвовало? Я с данными интересом ознакомлюсь… но ведь нет их! Как бы и не может быть после '71 года.
Все главари ЦБ в один голос утверждают, что оно ни при делах.
Например один из самых «прогрессивных» и даже объявленный некоторыми «гениальным» глава израильского ЦБ С.Фишер недавно заявил, что государство Израиль с '80 года не владеет и граммом золота, так как в «современном мире» этот анахронизм вообще не нужен!
Во как! Израильскому ЦБ верят и так, в отличие от немецкого, гыыыы…
LevM
+2
LevM, 15 Января 2013 , url
Всем нужно что-то чтоб ему поверили. От части немцам верят потому что у них за душой золото, горы иностранной валюты, и да, солидная экономика.
Где записи? Ну не знаю. Где записано под что вы берете ссуду в банке? В контракте. Наверное там-же.
dinga
+1
dinga, 15 Января 2013 , url
на сайте бундесбанка утверждается, что золото «просто хранится» в качестве резерва, о его использовании в каких бы то ни было операциях даже не упоминается, кроме того, основная мысль, что хранение за границей — история и «так дешевле».
Не уверен, что использование этого резерва вообще законно в качестве залога, ведь залог подрозумевает, что заемщик получает на него права пока долг не будет возвращен, или заложенный актив «замораживается», то есть вы теряете права им распоряжаться.

The New York Fed and the Banque de France also offer to store gold holdings for other central banks free of charge. The Bank of England charges warehousing fees amount-ing to roughly €500,000 per year. Storage in the Bundesbank’s own vaults, too, involves costs

What makes the Bundesbank so certain that German gold holdings are being stored securely abroad – even though, according to the German Federal Court of Auditors, these reserves have never been “physically inventoried and checked for authenticity and weight” by the Bundesbank itself or by independ-ent auditors?

At the beginning of the last decade, we brought 930 tonnes of gold to Frankfurt from London and subjected it to a painstaking inspection. Part of the gold was melted down in order to create new bars which conform with the “Good Delivery Standard” which is customary nowadays in gold trading. Of the 930 tonnes of gold, not one gram was missing. We do not have the slightest doubt that our holdings in New York and Paris are also made up of the purest fine gold. We have at our disposal fully documented lists of the bars, and our partner central banks send us every year confirmation not only of the bars’ existence but also of their quality. We receive confirmation of our gold reserves, measured in troy ounces. The Bundesbank has been drawing up its accounts on this basis since it came into existence. All external auditors have confirmed our accounting practices outright since then.
LevM
+2
LevM, 15 Января 2013 , url
Банк ведь не имеет права на вашу квартиру пока вы исправно выплачиваете кредит?
А вот разговор про продажу части резервного золота. Отрицают, да, но министр финансов не говорит что это незаконно или в принципе невозмоно.
LevM
+1
LevM, 15 Января 2013 , url
dinga
0
dinga, 15 Января 2013 , url
но до Гордона Брауна им далеко!
Between 1999 and 2002 Brown sold 60% of the UK's gold reserves shortly before gold entered a protracted bull market, since nicknamed by dealers as Brown Bottom.[58][59][60] The official reason for selling the gold reserves was to reduce the portfolio risk of the UK's reserves by diversifying away from gold.[61] The UK eventually sold about 395 tons of gold over 17 auctions from July 1999 to March 2002, at an average price of about US$275 per ounce, raising approximately US$3.5 billion.[62] By 2011, that quantity of gold would be worth over $19 billion, leading to Brown's decision to sell the gold being widely criticised.[63]
Очевидно, что все законно, но почему-то «критика» не помешала этому кадру быть PM.
Вы бы имели дело с человеком, принесшим подобный убыток за столь короткое время, если бы это были ваши личные активы? Продать за 3.5 то что сегодня стоит 20?
Таких либо выбрасывают из дела с волчьим билетом или вешают за яйца (в некоторых кругах), и уж точно требуют объяснений, что это — идиотизм или что-то другое, а тут покритиковали…И продавал, заранее объявив и колличество и время! Как бы специально снижая цену? Даже рыночный торговец огарками покрутит у виска, видя такого «продавца»…
Причем золотишко то державное было, непосильным калонизаторским трудом намытое ;)
shuron
+1
shuron, 15 Января 2013 , url
вы серьезно думаете, что Бундесбанку нужно золото, как залог, чтоб ему «поверили»? :)
и если таки да (меня в ценности золота, и даже больше того, что именно оно и является «настоящими деньгами» убеждать не надо), то где данные, подтверждающие его участие в сведении балансов?
В каких операциях оно участвовало? Я с данными интересом ознакомлюсь… но ведь нет их!

Как надоел весь это псевдоанучный бред.

уже из определения золотовалютных резервов (нем. Вэрунгсресервен) следует:
Золотовалютные резервы (международные резервы или официальные резервы) — внешние высоколиквидные активы

Именно «внешняя» не зависимая от состояния страны характиристика неотьемлима.
Поэтому вообще, золото и инностранные валюты.
И имменп о немецко золото в НЙ и Лодноне на порядок ликвидней чем Франкфутское… Это надеюсь не надо пояснять?

Зачем такак ликвидность, зачемони вообще нужны:
в любой момент могут быть использованы для финансирования дефицита платёжного баланса

И это техническая база.
И уже над этим, степень задолжности, консолидированный бюджет.
у за ними стабильная экономика, правовое государство и грамонтня политика и надзор.
Вот пирамида стабильности…
LevM
+4
LevM, 15 Января 2013 , url
Во как! Израильскому ЦБ верят и так, в отличие от немецкого, гыыыы…
Динга, вы гораздо умнее чем проявляете в этой теме.
Израильскому ЦБ «и так» не верят и вы прекрасно это знаете. Израиль берет ссуды под разные гарантии. Самые любимые — американские т.к. они надежны. Иные — собственность правительства которая включает в себя госсударственные фирмы, валютные резервы, долги и да, золотой запас как часть. Прелесть в том что именно золотой запас — из более ликвидных видов собственности. Поэтому он удобней. Полагаю, что под него ссуды дешевле.
dinga
-1
dinga, 15 Января 2013 , url
если мы перешли на комплименты, то не могу не ответить вам взаимностью и именно поэтому даже не допускаю мысли, что вы на самом деле не понимаете, что в вопросе золота происходит некая возьня, повышенная нервозность и т.д. достаточно четко сигнализирующие, что здесь «нечестно играют»… и судя по всему ого-го по каким ставкам, при этом личное отношение к «презренному металлу» явно не при чем.
LevM
+1
LevM, 15 Января 2013 , url
На счет нефти этого сказать разве нельзя? Довольно субъективно имхо
dinga
0
dinga, 15 Января 2013 , url
но нефть хотя бы понятно зачем нужна, причем каждый день и всем.
заработай завтра ядерный синтез и она станет малоинтересной.
а золото-то по сути не нужно! можно спокойно без него прожить вообще…
shuron
+1
shuron, 15 Января 2013 , url
Диньга вы просто лепечите что-то не членораздельное.
Баланс Бундесбанка всегда ведется в Бундесбанке, операции с золотом все только в склучае физическо необходимости выполняются хранилищем.
Причем это Бундебанк не колбасит что и как. Хотя ради оголтелых теоретиков заговора они и сьездили и подчитали.

То что вы выстраиваете словеснй пирамиды, типа " я не видел, значто может выть так" это конечно весело но не интересно… И дазех примитивно.

И не забывайте что принципа ценообразовния (стоимости) золота, ничем не отличается о принципа ценоообразования на валлюту, ценные бумаги и т.д.
VAshot
0
VAshot, 15 Января 2013 , url
Забыли один глагол: подменяют ;) История с Китаем знакова
shuron
+5
shuron, 15 Января 2013 , url
Зачем вообще хранить свое золото в Америке
Две пречины…
1) читаем льва.
2) Издержки холодной войны, подальше от «красных».
dinga
-1
dinga, 15 Января 2013 , url
1.) Дайте мне источник, какие такие операции с золотом произвел Бундесбанк за последние 30 лет?
Я таких нигде не видел, впрочем и по другим ЦБ, кроме одиночных распродаж, типа Банка Англии в 2001 по цене 250$/oz (отличная сделка), продажа большой партии запасов МВФ в 2010 и др. одиночных событий, из чего можно сделать вывод, что официально никаких действий с ним не производится и следовательно перемещать его не нужно вовсе, если не верить всяким «конспирологам» типа Эрика Спротта, заработавшего на торговле онным ярд, который где-то там трясет некими выкладками, что суверенное золото «продается в лизинг» с черного входа с целью контроля за ростом его цены в размере 2500 тонны в год, на протяжении последних 3 лет как минимум… но этого же быть не может в «приличном западном бизнес мире»! Не будем к этому серьезно относиться.
2.)«Красных» уже давно нет, а те кто их сменили и сами держат свои капиталы в стане бывшего противника.
shuron
+2
shuron, 15 Января 2013 , url
1) Ээ. Торги на золотовалютных биржах идут круглосуточно.
Что вам дать?
2) Давно? Ну толком то лет 10 «стабильности...» И 20 лет падениай прйкамой угрозы… Не сроки.
dinga
+1
dinga, 15 Января 2013 , url
меня, и еще легион, интересуют конкретно операции с СУВЕРЕННЫМ золотом, т.е. на балансе суверенных ЦБ, так сказать «закрома родины»…
Конкретно какие операции с ним проводились и почему проводились?!
По заварениям ЦБ — никаких, оно просто лежит себе и все…
По мнению некоторых «золотобольных» таки да проводились и проводятся.
LevM
+3
LevM, 15 Января 2013 , url
Динга. Ну как можно так подставляться?

Посмотрите на историю золотых запасов стран. Они меняются? У кого растет, у кого падает? Вверх-вниз, как качели. Может быть потому что правительство золотишком торгуют? Иногда продают, иногда покупают? Или вы знаете другой способ? Алхимией?

(добычу не предлагать т.к. она а)лиши увеличивает б)в большинстве стран не производится в)в большинстве остальных производится по лицензии частными компаниями которые банально платят за лицензии)
dinga
-1
dinga, 15 Января 2013 , url
верно, торгуют!
но под странной завесой секретности, для чего тоже не понятно, ведь до недавнего времени (а именно до 2011) в частных сделках золото как актив не принималось в качестве залога, в отличие от ценных бумаг фондового рынка иди недвиги, причем 90% финансовых институтов и сегодня его не примут (возьмите ипотеку под залог слитка ;), ЦБ же действительно сопком чего-то там постоянно алхимичат но в детали никого не посвящая, аудитов вообще не проводят, хотя казалось бы, чего скрывать? Ведь добро — народное!
причем даже есть доброхоты, готовые эти аудиты оплатить из своего кармана!
короче как-то возникают смутные сомнения, и не только у всяких там управдомов Иван Васильевичей ;)
LevM
+3
LevM, 15 Января 2013 , url
Я думаю, это страшный заговор!
Или… можно почти на сайт World bank и глянуть на официальные репорты.
А почему нет деталей? Может потому что зная детали действий других можно их обставить? Это от части как игра в карты.
shuron
+2
shuron, 15 Января 2013 , url
но под странной завесой секретности
Не секретней любых других банковских дел…
Или вы читате по утрам бирзехвую статистику кто что купил и где приодал в открыт источниках по 100 Террабайт данных в день?
в частных сделках золото как актив не принималось в качестве залога
Где пожалуйста по конкретней. Где? И каких именно?
И 10 лет назад можзнпо было спокойну купить или продать золотой слиток в практичекси в любом немецком банке
причем без облажения налогами… Если я правильно помню…
shuron
+2
shuron, 15 Января 2013 , url
причем 90% финансовых институтов и сегодня его не примут (возьмите ипотеку под залог слитка
ОМГ причем тут это?
Вам не приходит в голову что со слитками в наше врмей аникто не бегает.
Валюта нынче электронная?
dinga
0
dinga, 15 Января 2013 , url
причем здесь валюта? к тому же электронная валюта может быть и на основе золото, например gold gramm, например! Эта кстати и реализовано, насколько я понимаю на www.goldmoney.com, тот же bitcoin, не окованный ни на чем, да можно придумать еще, главное чтоб народ это принимал в качестве монетарной единицы ценности. Вот и бутылка водки — хорошая валюта, хоть и не электронная, но практически не инфлирующая ;)

Тут речь о золоте, как о финансовом инструменте.
вы не можете его использовать таковым, как не можете использовать медь, чугун или алюминий.
здесь торчит хвост спрятавшейся крысы!
С одной стороны — это «сырье», для масс.
С другой — «резерв», для хозяев игры!
Такая вот странная дихотомия, и судя по бегающим глазам Бена, даже ему трудно четко это «продать».
shuron
0
shuron, 15 Января 2013 , url
В ваших словах отсустствует квинэссенция.
dinga
0
dinga, 15 Января 2013 , url
чего? не понял что у меня отсутствует ;)

Еще раз, коротко.
Ничего личного, только факты.

Золото — (по вашей же ссылки) высоколиквидно, причем настолько, что хранится в качестве базового резерва (факт).
И кстати, кроме непосредственно эмитированной суверенными ЦБ валюты «конвертируемого качества» и ее заменителя в виде гос. облигаций, только оно!
Т.е. есть уверенность, что его всегда купят/примут в обмен на что-то, в частности валюту и т.д.

Gold is always accepted! © A.Greenspan, 2000

Почему Accepted? Always?! Дайте Ваш квинэссентный ответ.

p.s. имею во рту 2 коронки, ни одной золотой ;)
Врач, сцуко, взял правда как за золотые с бриллиантовыми вкраплениями…
shuron
0
shuron, 15 Января 2013 , url
Гринспан пусть вам и ответит.
Золото на данный момент очень ликвидно в нашем мире.
Но! В большинстве случаев оно менее ликвидно чем валюта! И смотрите мой камент выше.
У золота есть физичекий вес. И это неудобство придает следующее свойство:
«место его нахождения сильно влияет на его ликвидность».

И оно не «олвейс ассептед» оно наверное «ниарли олвэйс». Покрайней мере не «олвейс» по лучшей из доступных цен.
У золота просто своя ценовая кривая определяющаяся другими параметрами чем валюты, делает его интересным как резерв.
В резервах можно и платину и камушки встретить.
dinga
-1
dinga, 15 Января 2013 , url
никогда не слышал про камешки, в качестве резерва.

Валюта не может быть ликвидна, так как ликвидность — мерило способности актива превращаться в валюту.

Теперь именно что ценообразование золота имеет монетарную, а не его утилизационную составляющую.
Само по себе оно малоинтересный металл, кроме ювелирки и немного электроники не нужно на фиг!
Причем технический спрос на него падает!
Его перестали использовать в зубопротезировании, даже цыгане уже не в этом ;)
В связи с техническим прогрессом сегодня украшения делают из совершенно разных субстанций и многие вообще не имеют золотых цацек, при этом цена его взмыла почти на порядок за десятилетие.
И база этого роста — именно инвестиционный спрос и «архаичная» вера, что оно — есть «резерв».
Можно увидеть однозначную обратную корреляцию между спросом/ценой на золото в некой валюты с «качеством» этой валюты, банковской ставкой и т.д.
Именно поэтому те специалисты, типа «гуру» Jim Sinclair или даже тот же Eric Sprott, John Hathaway, Jim Rickards которые не являются фанатиками, преперрами, «золотыми жуками», а плоть от плоти акулами с Wall St., с поразительной точностью определили сигнал Buy еще в 2000, когда Браун все продавал!
Именно через рациональнын монетарные формулы, а не хрустальный шар или «пророчества».

прочитайте интервью Синклера NYT в 2001 (золото 270$), где он «пророчил» 1300$ в 2011(ошибся на сотню ;)

Perhaps because he has found spiritual satisfaction elsewhere, Sinclair regards gold with dispassion. ''Gold is not to be loved or hated, accepted or refused,'' he said. ''Gold is not barbaric or angelic. It fixes nothing in itself. But it is a mirror.''
Sinclair sees the health of the dollar reflected in the price of gold.
shuron
0
shuron, 15 Января 2013 , url
никогда не слышал про камешки, в качестве резерва.
На вскидку не помню где это было… Да навернео уже устарело… Золотозапасы тоже не наращивает никто.
Валюта не может быть ликвидна, так как ликвидность — мерило способности актива превращаться в валюту.
актив = валюта.
В чем проблема?
О ликвидности чего либо говорят только для того что-бы оценить ликвидность состава аквивов, чеголибо.
Валюта это наиликвиднейший актив. Вы с чем спорите?

Остальной опус, про бирежевых гуру простите просто не серьезен…
Все гуру до тех пор гуру пока не обосрались. Что проиходит регулярно в их карьере…
И тысячи «гуру» предсказывают сигнал бай или сел успешно ;) Не поверите я последние 3 года успешно его предсказываю, даже какие-то чаявые рискнул заработать ;)
Про «серьезны формулы» тоже весело, я в универе проходил курс. Повезло с проффом, он нагляднпо показал состоятельность биоржевых моделей…
И всю «научность» предсказаний… Эвристики есть конечно их вовсе не отрицаю.
Но это отдельный разговор и как он относится к теме не ясно.
dinga
0
dinga, 15 Января 2013 , url
Ликвидность (от лат. liquidus — жидкий, перетекающий) — экономический термин, обозначающий способность активов быть быстро проданными по цене, близкой к рыночной.
Ликвидный — обращаемый в деньги. © Wiki

«ликвидная валюта» — масло маслянное ;)

Золотозапасы тоже не наращивает никто.

Это вы явно погорячились! ;)

The world's central banks have been net buyers of gold since 2008. © FT.com

источник: goldmadesimplenews.com

Gold buying by the global central banks will hit a new high this year of more than 500 tons up from 465 tons in 2011, according to data compiled by the World Gold Council. © www.resourceinvestor.com, 20 Dec. 2012
shuron
+1
shuron, 15 Января 2013 , url
1) повторюсь…
Будьте внимательны… У слово ликвидность два отенка…

Слово ликвидность было прежде всего пидумано для описания активов. Именно потенциальной скрости перевода активов в валюту (деньги) по рыночной цене.
Ликвидность это прежде всего СВОЙСТВО АКТИВОВ. Все активы групирутются прежде всего по ликвидности во всех балансах и отчетах компаний, стран и прочих.
Можно посмотреть на конкретные части активов и поговорить о их ликвидности. Да это теже яйца в провиль. Это то что вы пытаетесь (не понимая сути).
Да в данном случае валюта это и конечный продукт процесса обналицивания но и очень ликвидный актив!
Чуствую надо наглядно.
Например если Батька к выборам очнулся и понял что без резкого поднятия зарплаты силовикам до след. недели будет не очень как-то, а столько зайчиков нет. То ликвидность доллара в его активах будет неоспорима, он мгновенно поменяет их на кучу зайчиков.
Причем доллар сравнительно независим от внутриукраинских передряг отсюда имеет резервную функцию (например в глазах инвесторов).

2)
Ну да с 2010 -2011 надо было еще больше масштаб брать… ;))
супер период. О причинах сами догадываетесь или надо обьяснять?

Но не важно вы нарисуйте график с конца 60-тых и до ныне… у ивидите о чем я... ;)
dinga
0
dinga, 15 Января 2013 , url
1. Вы мне описали кросс-валютные операции, я к ним не отношу слово ликвидность, хотя если взять некий финансовый актив как базовую условную единицу стоимости, что раньше выполняло золото, а теперь USD, то да, данный термин применим и к валюте.
Но валюты и торговля ими имеют несколько иную природу, для них есть плавающий меж-курс и мгновенно конвертируются одна в другую исходя из него, то есть в этом случае они все моментально ликвидны. Даже зайчик и зимбабвийский доллар.
Я не спец Forex и установке курсов и не иетересуюсь этим, поэтому развивать тему не хочу.

2. По поводу последних 3 лет, так об этом же и речь!
Дай сейчас ФЕД ставку в 6-7% и золото упадет вдвое за минуты.
Нафига оно, если есть валюта, гарантирующая сохранение ценности и даже дивиденд и без риска?
Поэтому оно и грохнулось в '81, когда Пол Волкер втопил ставку в 19%, и завалил быка в момент, при инфляции в районе 15… Тогда американская экономика могла выдержать такой стресс, а сегодня вообще нет! Она просто рухнет за недели и потянет всех за собой. Никто сегодня не может вести сильную валютную политику потпричине вышедшего из бутылки долгового джина.
Но именно понимание того, что в сложившейся ситуации усиление валюты невозможно, неминуемость дальнейшего «смягчения» и отыгрывается рынком в виде бычьего золотого тренда.
shuron
+1
shuron, 15 Января 2013 , url
1) повторюсь в третий раз.
Я вам про баланс Центрабанков. Про левую сторону баланса. Про супер ликвидную и специальную их часть — Золотовалютные резервы и почему им важна «супер-ликвидность».
Форекс или нет вторично.

2)
Ну дык.
И незабудьте кучу невостребовонных денег, которые нужно куда-то пристроить в условиях где каждая вторая страна получает хреновый рейтинг.

Только причем тут золото как политика долгосрочного его накопления в рамках золотовалютных резервов?
Нет такой. Германия свое золото купила в времена Бреттон-Вуда. Длая стран экспортеров это нормальное явление накпливать Золото-Валютный резерв. Только сегоднай его никто его специально и исключительно в золоте не копит ибо нет смысла, больше гемора.
dinga
0
dinga, 16 Января 2013 , url
Вы сами себе противоречете.
С одной стороны пишите про ЗВР, страны с положительным сальдо, т.е. куча валюты на руках, при этом сами валюты, пока мягко, но монотонно девальвируются, и будут и далее катиться вниз, наперегонки значит надо куда-то вкладывать? Во что-то более ценно-стабильное.
Но вы тут же утверждаете, что золото нет смысла покупать, при этом, как я понял, отчасти признавая его монетарные свойства. Я в не понимэ от вас! Чеслово.
Естественно, все в один актив никто не кладет, хотя в США таки да, их ЗВР на 100% золото в Fort Nox, но наличие политики покупки золота — именно что многие ЦБ демонстрируют.
Только за последний месяц пришли данные по мощным закупкам ЦБ Бразилии и Ю.Кореи.
shuron
0
shuron, 16 Января 2013 , url
С одной стороны пишите про ЗВР, страны с положительным сальдо, т.е. куча валюты на руках, при этом сами валюты, пока мягко, но монотонно девальвируются, и будут и далее катиться вниз, наперегонки значит надо куда-то вкладывать? Во что-то более ценно-стабильное.
Стабильное по отношеню друг к другу.
Именно по этому есть терки когда курс доллара и юаня начинает непредсказано расходится.
Причем терки на политическом уровне так как все понимают что в какой-то степени эти курсы корректируются Центрабанками и ими держатся стабильными. Опять же за счет ликвидных резервовов.

Тот же курс золата в ряде менее стабилен чем к примеру курс доллар/евро. А главное держать его стабильным еще меньше возможностей и смысла.

Но вы тут же утверждаете, что золото нет смысла покупать
Нет особого смысла покупать именно или исключительно его. Вот мои слова.
Как диверзификация в меру вполне резонно. Но это уже детали стратегий банков, наверняка на оптимальные стратегии есть свои научные труды или догадки.

Золото пукупают, потому что нынче кризис и больше некуда бежать («Метал кризиса»).
Поэтому перед золотом скупили все у островков стабильности уже.
У Германии рекордо низкие проценты по облугациям их рвут из рук. по тем же причинам. Они тоже золото.
Это не связанно с каким-то тайным свойством золота вне системы Бреттон-Будс. Посмотрите долгосрочный график.
И когда мировая экономика (вернене мнение о ней на рынках) будет получше забудут про золото очень резко.
После Бреттон вуудс золото потеряло свой статус самого важного резервного актива. Теперь это SDR.

Это конечно не сразу прозошло и на рынках доверние никогда сразу образуется… Но в нынешнее время можно так сказать.
Именнто тут и есть «традишн» потому что на рынке столько зех мненией сколько людей ( и это не зависит от образования) и всегда будет кому то спокойней если в Феде есТь немного золота ;)

Золото как резев стагнирует с 68-года


Золото занимало 60% всех резервов в 80-году.
И 9% всех резервов в 2005-ом.

Приколитесь посмотрите из чего состоят резервы Китая.
dinga
0
dinga, 16 Января 2013 , url
я мог бы оспорить большинство ваших аргументов, но за не имением времени, сейчас полнейший цейтнот + очередная командировка на носу, отвечу лишь на последний пассаж.

Приколитесь посмотрите из чего состоят резервы Китая.

КНР быстро увеличивает вложения в золото и наращивает свой золотой запас. В ближайшие пять лет страна намерена выйти на первое место в мире по объму золота в госрезервах. Сейчас Китай занимает шестое место, скопив 1100 тонн. Долю металла в золото-валютных резервах планируется довести с 2,5 процента до 8-10.

п.с.
Мне очень понравилось ваше замечание… ;)
Золото занимало 60% всех резервов в 80-году.
И 9% всех резервов в 2005-ом.

Я бы еще одну цитату:

В Золотом годовом отчете за 2010 год CPM Group отметила, что в 1968 году в золоте, которым инвесторы владели в инвестиционных целях, находилось около 5% всех глобальных финансовых активов мира. К 1980 году это процент упал до 3. К 1990 году он упал до 0.6%, а к 2000 году до почти 0,2% мировых активов. После девяти лет бычьего рынка, то есть к концу 2009 года, золото вернулось к отметке в 0,6% мировых активов, — вряд ли это можно назвать значительным ростом. Объем владения золотом не вырос и в прошлом году, по нашим оценкам он составил 0,7% глобальных активов в 2010 году.
Поэтому, несмотря на то, что золото достигло рекордных номинальных максимумов, мир продолжает держать такую же долю своего капитала в золоте, что и 20 лет назад. Хотя этот факт больше говорит о распространении всех видов финансовых активов за последнюю декаду, чем об инвестициях в золото, все-таки стоит отметить, какой небольшой процент капитала в нем держится в сравнении с размером глобальных финансовых активов.

Для тех кто ищет дно «несгораемого» актива и не сильно уверен что в скором времени «мировая экономика (вернене мнение о ней на рынках) будет получше».
shuron
0
shuron, 16 Января 2013 , url
В Золотом годовом отчете за 2010 год CPM Group отметила, что в 1968 году в золоте, которым инвесторы владели в инвестиционных целях, находилось около 5% всех глобальных финансовых активов мира.
Глобальных активов это что?
это никак не относится к переоценке золота как резервной валюте.
Мимо. золото золотом из иактивов («глобальных») никуда не денется пока его не утопят в океане и забудут где это сделали.

У Китая золотоваютных резервов примерно в 20 раз больше чем у Германии.
Если они даже займут первое место по весу золота ради Бога. Это всеравну будет незначительная в процентах с одной цифрой.
Впроле в рамках портфолио-теории. Я б им тозе посоветовал…
А пока они скупали резервную валюту номер один — доллар. И сами не довольны ей так как доллар падает. Вот и заставлайт новые пути.
Поэтому долгосрочно набирает Евро а не золото.
dinga
0
dinga, 16 Января 2013 , url
насколько я понимаю, речь идет об активах фондовых рынков, груба говоря сумма всех эмитированных ценных бумаг на всех биржевых площадках.
shuron
0
shuron, 16 Января 2013 , url
Ну да средняя температура по больнице.
dinga
0
dinga, 16 Января 2013 , url
ну в данном случае это достаточно приминимо из-за универсальности золота, оно ценится и английскими лордами и японскими самураями, арабскими шейхами и еврейскими дельцами, короче везде его ценность признается, конечно, не одинаково, но тем не менее, поэтому как некий, не абсолютный коэффициент, имхо, допустимо.
shuron
0
shuron, 16 Января 2013 , url
Если ифа точная то в США 132 ярда резервной валюты без учета золота было в 2010-ом.
shuron
+1
shuron, 15 Января 2013 , url
Стоило мне заикнуться о состоятельности Биржевых гуру как н2.ру помогает с ргументами ;))
Британский кот обогнал аналитиков по точности финансовых прогнозов
dinga
0
dinga, 15 Января 2013 , url
Я не верю в гуру, спасителей и экстрасенсов, зеленых человечков, учение Чучхе и во много что другое, но приведенные мной фамилии — людей, чьи книги я читал, либо аргументы (не верования), а именно логику их рассуждений, образование, знания и доказанный опыт нашел достаточно убедительными.

"...I know how things end in the market even before they begin. I am the son of one of the world's greatest traders, Bertram J. Seligman, who like, Jesse Livermore, always knew what was over the horizon. I do not pretend to have all the talent of those market giants but just some of it. Goldman Sachs, Solomon Brothers, Lehman Brothers, and Bache were a few of the firms started by my family. All this appears in a book called 'Our Crowd.'" (Jim Sinclair, GATA)
LevM
+1
LevM, 15 Января 2013 , url
Врач, сцуко, взял правда как за золотые с бриллиантовыми вкраплениями…
Как бы намек что наше время есть вещи не менее ценные чем золото.
dinga
0
dinga, 15 Января 2013 , url
Абсолютно согласен, что знания, умения, профессионализм — во все времена — в этом мире — самое ценное, и намного ценнее золота, так как помимо зароботка и мат. благ дают обладателю еще и удовлетворение и уважение само- и окружающих, которое невозможно купить за золото, и это невозможно украсть, поэтому на деньги, потраченные на кружки и репетиторов для моих детей, я смотрю как на самую лучшую инвестицию.
shuron
0
shuron, 15 Января 2013 , url
Европейские ЦБ отчитываются более чем гуманно. Всем остальных до них ещё тянуться…
Уже на грани комерческой тайны. А если сделки ЕЦБ если обнародовать слишком детально, то это просто
прямое влияние на рынки. Бред кроче. Сорри.
KonstPskov
+3
KonstPskov, 15 Января 2013 , url
оно там хранится со времен второй мировой войны…
зачем…
.1 безопасность… в случае гос нестабильности золотые резервы не доступны для сомнительных людйе
.2 под эти резервы всегда можно взять ликвидность ( денег товар или получить акредетив)
.3 эти резервы можно купить и продать ибо основная торговля золтом идет в лондоне и чикаго
comander
+1
comander, 15 Января 2013 , url
осталось лишь вспомнить кто проиграл ту войну
dead_water
0
dead_water, 15 Января 2013 , url
И кому после этого поставили очень много условий…
bigsponsor
-3
bigsponsor, 15 Января 2013 , url
Интересная инициатива, я слышал мнение что физического золота уже давно нет в Форт Ноксе.
LevM
+4
LevM, 15 Января 2013 , url
я слышал мнение
Речи про форт нокс вообще не идет. в форт ноксе американский золотой запас. Иностранные хранятся у ФЕДа в NY.
Сергей Львович
+1
Сергей Львович, 15 Января 2013 , url
Я правильно понимаю, что 3396 тонн золота стоят около 150 млрд евро — то есть сумма небольшая, даже Грецию такой не спасти от дефолта?
shuron
+3
shuron, 15 Января 2013 , url
Грецию такой не спасти от дефолта
Кто ж ей его даст? :))
При физичексом перемещении золота. В активах и балансах ничего не меняется ;)
Сергей Львович
+1
Сергей Львович, 15 Января 2013 , url
Это понятно, я хочу оценить масштаб события.
shuron
0
shuron, 15 Января 2013 , url
Нулевой.
Из франци заберут баблос весь в НЙ и Лондоне редуцуруют. Такой план
KonstPskov
0
KonstPskov, 15 Января 2013 , url
Для тех кому интересно следите как щас золото скаканет вверх+10%, а сербро +20%
dead_water
0
dead_water, 15 Января 2013 , url
Это, вы, значит, когда предполагаете произойдет?
KonstPskov
0
KonstPskov, 15 Января 2013 , url
до лета… точно а скорее всего до 15 марта…
и если это случится вы будете знать что дальше
https://www.tradingview.com/v/61zwlLtq/
там в контекстном меню есть кнопочка лоуд нью барс
dead_water
0
dead_water, 15 Января 2013 , url
Я постараюсь запомнить эту дату. Сегодня золото стоит сколько? Давайте зафиксируем цифру от которой будет считать 10%. Правда до 15 марта и «щас» не совсем для меня соизмеримые понятия.
KonstPskov
0
KonstPskov, 15 Января 2013 , url
1638 золото в лондоне стоит…
comander
0
comander, 15 Января 2013 , url
прелесть апологетов технического анализа в том что они в любой момент времени нарисуют вам уверенный прогноз. или два ) взаимоисключающих. «пробьет» или «отскочит» ))
не отвечая на вопрос почему произошло не так как они спрогнозировали )
dead_water
0
dead_water, 16 Января 2013 , url
Ну вы же, дорогой друг, недавно выиграли спор на Н2. Мне спорить не на что и срок небольшой) Но KonstPskov KonstPskov хотелось бы подловить на его словах) может быть и выйдет)
comander
0
comander, 16 Января 2013 , url
перед этим я точно так же проиграл спор на падение курса доллара относительно евры ;)
я бы ссудил вам спорный залог, но константин уже поспорил со мной на 200 монет — ему больше нечего ставить ;)
dead_water
0
dead_water, 16 Января 2013 , url
Спасибо конечно, но я стараюсь в долг не брать) по жизни
KonstPskov
0
KonstPskov, 16 Января 2013 , url
даже самомуинтересно
по времяни я частенько лажаю, но не по уровням
что б вам было удобнее следить
https://www.tradingview.com/v/61zwlLtq/
вот серебро… оно ходит с золотом рука об руку… следите и наблюдайте… работает ли технический анализ…
повторюсь время не знаю важно уровни…
Дядя Ваня
+1
Дядя Ваня, 15 Января 2013 , url
Если это и произойдет, то причина будет скорее всего в Китае, а не Германии
www.zerohedge.com/news/2012-11-11/chinese-gold-imports-surge-september-ytd-total-surpasses-official-indian-holdings
И еще несколько интересных картинок
источник: zerohedge.com
источник: zerohedge.com
KonstPskov
0
KonstPskov, 15 Января 2013 , url
нет… вы говоррите о том как это будут обьяснять аналитики.
причина же в том что металлам надо окончитть коррекцию к падению 2011 года, что б пойти на новые низы…
вот и всё… и ни китай ни германия не могли этому ни помешать ни ускорить
Дядя Ваня
0
Дядя Ваня, 15 Января 2013 , url
А по мне так это плоская коррекция к росту 2011, но это разговор для тематического форума
KonstPskov
0
KonstPskov, 15 Января 2013 , url
сюрприз будет...) вам
KonstPskov
0
KonstPskov, 15 Января 2013 , url
иначе как потом можно обьяснить будет удешеывления металлов на 30-50%
Alexei
+4
Alexei, 15 Января 2013 , url
Главное, чтобы во время перевозки броневики сопровождал Джон Макклйен…
LevM
+3
LevM, 15 Января 2013 , url
источник: 2.bp.blogspot.com
Дядя Ваня
0
Дядя Ваня, 15 Января 2013 , url
suare suare «Спамный сайт», syschel syschel «Спамный сайт»
Да вы с ума сошли) Это лучший сайт про трейдинг и инвестиции в мире, практически без преувеличения говорю.
en.wikipedia.org/wiki/Zero_Hedge
shuron
0
shuron, 15 Января 2013 , url
никогда не слышал про камешки, в качестве резерва.
На вскидку не помню где это было… Да навернео уже устарело… Золотозапасы тоже не наращивает никто.
Валюта не может быть ликвидна, так как ликвидность — мерило способности актива превращаться в валюту.
актив = валюта.
В чем проблема?
О ликвидности чего либо говорят только для того что-бы оценитьликвидность состава аквивов, чеголибо.
Валюта это наиликвиднейший актив. Вы с чем спорите?

Остальной опус, про бирежевых гуру простите просто не серьезен…
Все гуру до тех пор гуру пока не обосрались. Что проиходит регулярно в их карьере…
И тысячи «гуру» предсказывают сигнал бай или сел успешно ;) Не поверите я последние 3 года успешно его предсказываю, даже какие-то чаявые рискнул заработать ;)
Про «серьезны формулы» тоже весело, я в универе проходил курс. Повезло с проффом, он нагляднпо показал состоятельность биоржевых моделей…
И всю «научность» предсказаний… Эвристики есть конечно их вовсе не отрицаю.
Но это отдельный разговор и как он относится к теме не ясно.
v12aml
0
v12aml, 15 Января 2013 , url
Все официальные запасы золота в размере 3396 тонн, вот-вот будут опять находится на территории Германии. В частности, Дойчлэнд собирается частично вывезти своё золото

как то не согласуется «все» с «частично»


Войдите или станьте участником, чтобы комментировать